|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
 Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 7:32 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | "техничность" |
Видимо, и на поэтическую сферу перенесена оппозиция "технарь"-"гуманитарий"...  "Техничность" - не основное поэтическое достоинство.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 7:37 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | "Техничность" - не основное поэтическое достоинство. |
Разумеется. Это условие отнюдь не достаточное. Но, тем не менее, необходимое. Isn't?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 7:42 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | "Царство Божие внутри нас" |
И ещё в христианстве - медитации на тему богочеловека и особенно богомладенца... По идее - все возможности для философского осмысления выхода за рамки дихотомии. Только почему-то не сложилось. Идея трансцендентного Бога помешала? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 7:48 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Вадим, в соответствующих концепциях Востока нет никакого ВНЕ. |
Вот! Люди слишком привязаны к каким то соответствующим концепциям Востока
То есть они ищут ответы где угодно, только не там где он лежит на самом деле.
Честно говоря мне немного неудобно вообще об этом писать.
При чём тут вообще какие-то соответствующие концепции Востока
Я имел в виду все эти концепции
| Родион писал(а): | | А для Померанца Бог открывается как бесконечность сквозь внутреннейшую глубину человеческого духа. Материализмом тут и не пахнет. |
Пустой трёп, пустые ничего не значащие слова. Я сам могу расписать красивые словеса о Господе, о его бесконечности, о его абсолюте, жонглируя этими понятиями так как мне заблагорассудится, но описывая конкретный случай, мне всё равно придётся столкнуться с самим собой...
И вот тут-то я выдам свою истиную натуру, своё истиное отношение.
Вот Померанц и не смог выдавить из себя ничего лучше чем, чем инспирация тюремными стенами.
Поэтому Померанцу {и не только Померанцу} придётся разобраться с собой, что первично: либо мёртвые тюремные стены, либо Бог открывается как бесконечность сквозь внутреннейшую глубину человеческого духа.
Так к примеру в народе сложилась такая установка - бог есть, но живём один раз...
Или другая установка: бог есть, а вдруг это неправда... |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 7:57 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | При чём тут вообще какие-то соответствующие концепции Востока |
Нет никаких концепций Востока
Нет никаких концепций Запада
Нет вообще никаких концепций
Нет "ты"
Нет "я"
Нет Померанца
Нет Андреева
Нет Вадимки
.................
Всё едино и неделимо.
| Вадим писал(а): | | Вот Померанц и не смог выдавить из себя ничего лучше чем, чем инспирация тюремными стенами. |
А по сути?
| Цитата: | | Даниил Андреев, со своим тончайшим чувством незримых ходов жизни, десять лет впитывал излучения душ, ставших жертвами сталинских застенков, полных памятью мук и образами своих мучителей. |
С чем не согласен? Если бы Андреев не имел тюремного опыта, демонов и страдалищ в его произведениях было бы меньше. Тюрьма помогла Андрееву глубже прочувствовать зло бытия. Чтобы писать убедительно об аде за гранью Энрофа, надо пройти ад в Энрофе и в своей душе. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:05 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | Пустой трёп, пустые ничего не значащие слова. |
| Вадим писал(а): | | Вот Померанц и не смог выдавить из себя ничего лучше чем, чем инспирация тюремными стенами. |
Вообще-то говоря, и Андреев писал, что условия (эпоха, культура, прочие обстоятельства) весьма сильно влияют на форму, в которую облекается переживание мира горнего (или, напротив, "инфрафизического"). Так что не вижу ничего "криминального" в мнении Померанца. Его подход - что "четкость образов" является скорее недостатком, чем достоинством. И этот подход надо обсуждать, а не с ходу анафеме предавать. Это не пустой треп. Эти слова имеют значение. А вот чем мотивирован твой негативный поток сознания в отношении Померанца - хотелось бы услышать.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
| Родион писал(а): | | Если бы Андреев не имел тюремного опыта, демонов и страдалищ в его произведениях было бы меньше. |
А вот тут как раз не факт, по-моему. Померанц и вправду выразился неточно и грубо, ИМХО, так что Вадим в какой-то мере прав. Но некую суть Померанц, хъоть и неудачно, но выразил.
Человек, переживший тяжелейший опыт, может вовсе не вести речь о "демонах". Или интерпретировать ужасные образы так, как поступают в Ваджраяне и вообще в индо-буддийской традиции.
Здесь скорее можно говорить о вообще психологической предрасположенности и о психотравмах тоже, конечно. Третья базовая перинатальная матрица по Грофу. Видения и переживания катастроф, шабаша, бойни, удушья, насилия. И как катарсис - "вулканический экстаз" (второй тип экстаза - "океанический", такие люди склонны к адвайта-веданте, монистическим системам, идея "мировой войны" их не увлекает. Люди, живущие по третьей БПМ, склонны обвинять "океаников" в пассивности, "закрывании глаз" - а они действительно почти этого не видят).
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:12 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | А вот чем мотивирован твой негативный поток сознания в отношении Померанца - хотелось бы услышать. |
Видимо, покоробило слово "нашептали". Верно? Типа, "изнанка" Андрееву примерещилась. Лежал на койке носом к сырой стене, вот сырость в концепции мироздания и обозначилась.  Только в том отрывке вопрос не ставился так топорно. "Нашептали" - в ином значении.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
| Ахтырский писал(а): | | Здесь скорее можно говорить о вообще психологической предрасположенности и о психотравмах тоже, конечно. Третья базовая перинатальная матрица по Грофу. Видения и переживания катастроф, шабаша, бойни, удушья, насилия. И как катарсис - "вулканический экстаз" (второй тип экстаза - "океанический", такие люди склонны к адвайта-веданте, монистическим системам, идея "мировой войны" их не увлекает. Люди, живущие по третьей БПМ, склонны обвинять "океаников" в пассивности, "закрывании глаз" - а они действительно почти этого не видят). |
Как интересно... 
А я этого ничего не знаю - про БПМ и людей с разным типом экстаза. 
Последний раз редактировалось: Акинари (Ср Ноя 19, 2008 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:16 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | "Нашептали" - в ином значении. |
А в общем-то да, ты прав. не так уж и неудачно выразился Померанц, как мне показалось. Созерцая стихиали и прозревая сквозь них свет Источника, Блага - Андреев бы вряд ли создал такую картину, которую предствил людям. Но он созерцал благо и сквозь стены тюрьмы. Сквозь преграды тиранической власти. И "духи власти" оказались включены в его картину мира.
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
| Родион писал(а): | | А я этого ничего не знаю - про БПМ и людей с разным типом экстаза. |
Почитай, интересно. "За пределами мозга", например.
третья матрица связано с прохождением ребенком через родовой канал. Океанический экстаз - первая матрица, спокойствие в предвечном океане околоплодных вод. Если все в порядке, конечно, если ребенок желанный, матка "хорошая" и прочее и прочее. Прекращается к седьмому месяцу. Становится тесно, неуютно, нарастает неясная угроза катастрофической перемены. Усиливается с начинающимися схватками. Это - вторая матрица. Четвертая - появление в "большом мире". Но эту концепцию можно обсудить в отдельной ветке.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:22 pm |
|
|
| Родион писал(а): | Вот Померанц и не смог выдавить из себя ничего лучше чем, чем инспирация тюремными стенами.
А по сути? |
А по сути, тюремные стены тут ни при чём. ВотЪ.
| Родион писал(а): | | Если бы Андреев не имел тюремного опыта, демонов и страдалищ в его произведениях было бы меньше. Тюрьма помогла Андрееву глубже прочувствовать зло бытия. Чтобы писать убедительно об аде за гранью Энрофа, надо пройти ад в Энрофе и в своей душе. |
Нет. Как альтернатива, он мог заключить себя в монастырскую келью, и пищу ему бы подававли в окошечко.
Он мог специально поселиться где-нибудь в деревне, в домике или высоко в горах или на острове Буяне. Это не важно где, главное чтобы ничто его не отвлекало от восприятия инспирации. И эти условия были соблюдены. хотя и так специфично.
Ну какие времена, такие и условия...
| Ахтырский писал(а): | | Так что не вижу ничего "криминального" в мнении Померанца. |
Оно не криминальное, оно вообще не имеет никакого отношения к действительности.
| Ахтырский писал(а): | | А вот чем мотивирован твой негативный поток сознания в отношении Померанца - хотелось бы услышать. |
Блин, ну ты даёшь...Это не негативный поток сознания.
Это всего лишь активное НЕсогласие с такой интерпретацией Померанца.
Тем более, что Андреев сам писал про невидимых друзей сердца, неоднократно между прочим... Вот эти слова Андреева и есть суть.
Его соседи по камере, также подтверждали этот факт, что Андреев не сочиняет, а как будто еле успевает записывать то что ему надиктовывают. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:22 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Созерцая стихиали и прозревая сквозь них свет Источника, Блага - Андреев бы вряд ли создал такую картину, которую предствил людям. Но он созерцал благо и сквозь стены тюрьмы. Сквозь преграды тиранической власти. И "духи власти" оказались включены в его картину мира. |
| Ахтырский писал(а): | | Человек, переживший тяжелейший опыт, может вовсе не вести речь о "демонах". Или интерпретировать ужасные образы так, как поступают в Ваджраяне и вообще в индо-буддийской традиции. |
Наверное, тут результат всего сразу: склонностей, биографии, религиозных ориентиров, психотипа, астрологической карты  , волевого начала, понимания задач и т.д. Пожалуй, можно только говорить, что у Андреева вот в таких обстоятельствах всё получилось вот таким образом. 
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
| Вадим писал(а): | | Его соседи по камере, также подтверждали этот факт, что Андреев не сочиняет, а как будто еле успевает записывать то что ему надиктовывают. |
А как ты отличишь, это были другие существа, или порождения его же собственного сознания? Где критерии? У индивидуального опыта они вообще существуют - критерии эти? |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:39 pm |
|
|
В споре Вадима с Померанцем я безусловно на стороне Вадима.
| Вадим писал(а): | | Нет Родион, информация Андревым получена - именно ИЗВНЕ. И не из мёртвой материи, а со стороны реально существующих персонажей. Хотя впрочем, я не отрицаю и собственный мир людей типа Андреев. |
Так!
А Померанец не верит в реальность затомисов и шрастров, даймонов и блюстительниц кармы и т.д. и т.п. Но прямо сказать об этом стесняется. Не хватает внутреннего размаха.
А вы, Родион и Митя, говорите: и ты прав, и ты прав. Мне кажется, что цитата - "Царство Божие внутри нас" - в данном контексте отдает демагогией (еще раз -имхо).
Существуют Миры Даниила Андреева, или нет? Полагаю, этот вопрос вполне допускает однозначный ответ: да или нет.
Померанец и Поярчев намекают, что - нет. Мы с Вадимом однозначно заявляем: да!
Имхо только после однозначного ответа на этот вопрос можно рассуждать применительно к РМ про "Царство Божие внутри нас" . Или "каждая точка пространства содержит всю информацию обо всем пространстве". Или "нет никого кроме Него"(каббала). И т.д.
Когда-то давно Померанец (м.б. в этой же статье, лень проверять) немного свысока подтрунивал над Флоренским, Шредингером и кем-то третьим (м.б.- Д.А.). Мол, первый читает лекции по диэлектрикам в рясе, а второй на лекциях по квантовой механике рассуждает о спиритизме. Я тогда еще сделал вывод, что Померанец с недоверием относится как к диэлектрикам и квантовой механике, так и к христианству и спиритизму. То же можно сказать и о его отношении к творчеству Д.А. Ну и похоже у Поярчева.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 9:03 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | А Померанец не верит в реальность затомисов и шрастров, даймонов и блюстительниц кармы и т.д. и т.п. Но прямо сказать об этом стесняется. Не хватает внутреннего размаха. |
Во-первых, Померанец - это
А Померанц - это другой фрукт. 
Во-вторых, почему же - не стесняется. Он не верит в образную реальность иных миров и существ (вплоть до Бога) в том виде, в каком это обрисовано в мировых религиях. А что, в это надо верить?
В христианской и мусульманской традиции ангелы изображаются с крыльями. Андрев утверждает, что крыльев нет. Вопрос ребром: Яник, ты кому веришь? И на основании чего веришь? Ты сам ангелов видел?
| Яник писал(а): | | Существуют Миры Даниила Андреева, или нет? Полагаю, этот вопрос вполне допускает однозначный ответ: да или нет. |
Нет, не допускает. Миры Даниила Андреева существуют только в восприятии Даниила Андреева. А что представляют собой миры в себе и сами по себе - это энрофным умом не постигается.
| Яник писал(а): | | Имхо только после однозначного ответа на этот вопрос можно рассуждать применительно к РМ про "Царство Божие внутри нас" |
Нет, рассуждать можно только после однозначного и точного ответа на вопрос, Кто есть Бог. Варианты:
1) Аллах Единый, и нет у Него сотоварища
2) Троица - Отец, Сын, Дух Святой
3) Троица - Отец, Приснодева, Сын
4) Троица - Брахма, Вишну, Шива
А также после окончательного и бесповоротного искоренения всех несогласных с единственно правильным ответом.  Только тогда...
| Яник писал(а): | | Мы с Вадимом однозначно заявляем: да! |
Основания для такого утверждения?
| Яник писал(а): | | Померанец и Поярчев намекают, что - нет. |
Поярчев намекает, что явления иных пластов бытия-сознания при передаче в образном виде неизбежно искажаются и способствуют кривому пониманию, вплоть до потери связи с исходным явлением.
Померанц открыто говорит:
"Точность - антоним истины"
"Мудрость пережитого, отлившаяся в принципах, не отрицается, она только релятивируется, лишается первенства".
Да, не зря я фрагмент из Померанца вывесил... 
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
А, вот ещё вопрос в тему. Яник, какой твой любимый цвет? Если не один, назови несколько.
Добавлено спустя 56 секунд:
Даже лучше - несколько. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 9:29 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Существуют Миры Даниила Андреева, или нет? Полагаю, этот вопрос вполне допускает однозначный ответ: да или нет. |
Ого! А по-моему, ответ "да" и "нет" невозможно дать почти ни в каком случае - если речь идет о существованиях. "Спроси у эльфа совет - получишь в ответ и "да", и "нет". Ответ можно попробовать дать, если вопрос конкретизирован. В КАКОМ СМЫСЛЕ "СУЩЕСТВУЮТ"? Что такое "существовать"? Ответь, а потом поговорим.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 9:31 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Даже лучше - несколько. |
Нет любимого цвета вне контекста. Обои люблю коричневые. Джинсы синие. Лес - густо зеленый. Небо - синее (больше чем голубое). Море - зеленое. Доллары - тоже.
Мундиры - черные с золотом. Красные с золотом - тоже нравятся. И весь остальной спектр, а также белый и черный.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 9:51 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Нет любимого цвета вне контекста. Обои люблю коричневые. Джинсы синие. Лес - густо зеленый. Небо - синее (больше чем голубое). Море - зеленое. Доллары - тоже.
Мундиры - черные с золотом. Красные с золотом - тоже нравятся. И весь остальной спектр, а также белый и черный. |
Ну, значит, попадает Яник в Олирну. И что же он там видит? Глубоко синее небо (просто невыразимо синее, синее не бывает), по которому плывут красные с золотом облака, густо зелёное солнце, освещающее потрясающим изумрудным отблеском невероятно стильную белоснежную траву с чёрными цветами...
- МАМА?! ЧТО ЭТО?! - воскликнул Яник.
- Это Олирна!
- Но ведь у Андреева небо зелёное, а солнце разноцветное! Это не по правилам!!!
- А это твоя Олирна. Такая, какая тебе нравится. А та, с зелёным небом, была во вкусе Андреева.....
Вот такая баечка.
У нас в универе на курсах апологетики православный священник высказывал ещё более радикальную точку зрения. Что ТА реальность столь радикально отличается от нашей, что здешние навыки коммуникации там вообще не работают. Т.е. умер - не знаешь, куда деваться, т.к. формы кругом нет. Ни верха, ни низа. Цепляться нечем - рук нету. Идти, смотреть и слышать тоже нечем. Хочется позвать на помощь, а... правильно, нет рта. Более того, человеческий язык и человеческое мышление тоже не работает, т.е. что-то подумать прежним, "человеческим" манером не выходит. Даже помолиться словами невозможно. Вот тут-то и становится плохо тому, у кого вдобавок вектор воли при жизни был развёрнут далеко в сторону от Бога. А единственный способ обрести некое ощущение себя в новой реальности - это навыки умного делания, бессловесной молитвы и т.п. То, что выводит на уровень бытия за гранью чёткой формы. Есть такие навыки - быстрее адоптируешься, нет навыков - без помощи со стороны не обойтись...
Это, конечно, мой пересказ по памяти, за точность не ручаюсь, но общий смысл таков. И что? Вполне достойная концепция. При том, что никакая андреевская детализация в описаниях миров сюда уже не впишется. Так что не один Поярчев такой "анархист" на белом свете!
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | "Спроси у эльфа совет - получишь в ответ и "да", и "нет". |
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Мить, со стороны посмотреть - два злостных nihilist'а (от слова "ни хиля") измываюца над несчастным Яником...
Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:
У меня вот такая мысЛЯ... Чем сознательнее сознание (пардон  ), тем с бОльшей формой оно способно работать. В т.ч. с формой окружающего мира. Меньше готовых форм, обуславливающих бытие, больше возможности для импровизации. Соответственно, в страдалищах (при фиксации сознания на страдалище) форму уже за тебя определили, менять там нечего. Грубо говоря, ни пошевельнуться, ни песчинку сдвинуть. Сознание на уровне Синклита Мира может создавать любую форму, но само в ней не нуждается и не обуславливается. Поэтому и получается мир-не-форма, обитатели коего свободно используют любую форму, пригодную для своих задач.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
