Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ондатр]

Митя тут как-то хотел побеседовать о "Бардо Тходол". Насколько я могу судить, посмертные образы описанные в этой книге (особенно для первых дней) есть результат длительной практики визуализации.( И в то же время содержат
аналогии с перинатальными матрицами).

[Мила]

Вот с грустью могу констатировать, что Митя, может, что-то периодически и хочет, но он так распоряжается своим временем, что продолжительно поддерживать некоторые темы просто отказывается. Хотя я могу предположить, что обсудить эти темы он готов, но с другими собеседниками, а не с теми, кто откликается - как ваша покорная слуга, например.
О ребёфинге можно открывать отдельную ветку, и у меня есть на примете кандидат в участники нового обсуждения, но как заманить его на форум?

Никому ничего не обещаю.

[plot]

Было бы интересно.

[plot]

Чтобы на должном уровне обсуждать эту тему, мне нужно сначала как минимум проштудировать данную книгу, а на это тоже нужно выделить время. Без этого опасаюсь легковесности.

[Мила]

Нет, не совсем так. В момент ухода, затем над телом, а потом, при необходимости, ещё долгие, долгие дни... Спросите Митю. Он теоретик, а я практик (ну, это, конечно, не значит, что он не практик ).

[Ондатр]

И одновременно это основной текст для одной из "шести йог Наропы" школы Кагью.

[plot]

У меня тоже в плане теории большие пробелы.

[Ондатр]

[plot]

Эхе-хе... тибетский буддизм прошёл стороной... Как-то не довелось углубиться, а жаль.

[Gior]

Не знаю как шаман, а парень тот про Бардо Тходол в то время ничего не слышал еще.

[plot]

И что с ним стало? Судя по прошедшему времени...

[Gior]

Хм! Олег, а ты галлюциногены глотал?
Почему спрашиваю - про любопытство я очень хорошо понимаю... А вот от ПАВ всегда шарахался (теперь вроде понимаю, что слава Богу).

[Ондатр]

Да как бы, что бы чтобы фиксировать состояние умершего и не обязательно о ней слышать...

[plot]

[Gior]

Конечно. Эт я среагировал на " чётко разделён по дням"...
Кстати, насколько я понимаю, у европейцев расклад немного другой...

[Ондатр]

Это Вы о "мытарствах"?

[Мила]

Большие - не большие, по впереди бронепоезда с криком "Урра!" бегать не люблю. Поэтому лучше сразу уступлю право ответить большему знатоку.

[Gior]

Ну... В широком смысле - да. (Не в популярном изложении конечно.)

[plot]

Слово "тоже" было с моей стороны некорректно

[Ондатр]

Подозреваю это отчасти связано с тем о чём я упомянул в первом посте.

[Мила]

Скорее наоборот. Мы живём с другим менталитетом, в других условиях, в другой культурной среде, в агрессивном материалистическом мире, мы провожаем других по наработанному опыту умерших. Я с интересом послушала бы рассказ того, кто проводил душу без обычного её метания под воздействием ветра Кармы. Я не могу пока (благодарение Богу, мои единомышленники ещё рядом со мной) поделиться таким опытом.

[plot]

Да, мои вопросы преждевременны.

[Alta]

Еще рекомендую современный комментарий
Согьял Ринпоче "КНИГА ЖИЗНИ И ПРАКТИКИ УМИРАНИЯ" (Sogyal Rinpoche. The Tibetan Book of Living and Dying. N.Y.: Harper Collins, 1994)
по-русски есть здесь:
http://psylib.org.ua/books/sogri01/index.htm
(я, правда, его еще сама не дочитала, но пока очень хорошо идет).

[Мила]

plot, вы думаете, последует рассказ о какой-нибудь группе, сопровождающих умерших в Посмертие? "У нас" - это всего лишь у оболваненных, цепляющихся за материальность россиян.

[Gior]

Простите - туплю Вы о чем?

[Ондатр]

О том, что Бардо Тходол в начальных частях расчитан на очень подготовленных людей, при жизни смоделировавших своё посмертие.

[plot]

Тогда я не понимаю, почему

[Alta]

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/tumanova3/ogl.shtml

[Gior]

А! Тогда если я Вас правильно понял - речь о начальных стадиях самого посмертия.
Хм. У меня сложилось впечатление (возможно совершенно необоснованное), что посмертие "западного" человека не только поначалу "обставлено" другими образами (н.п. мытарства), но и по сути несколько иное. Период очищения дольше, да и сам маршрут возможно несколько иной.

[Ондатр]

Дело не в Оренбурге, а в том, что книгу прочитай.Она короткая.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

[Alta]

Возвращаемся к моей любимой теме Так что же определяет "западность" человека? Место рождения? Место смерти? Родной язык? Религия родителей? Если же каждый человек сам себе определяет "западный" он или "восточный," то, может, он этим и свой посмертный маршрут тоже определяет?

[Gior]

Последую Вашему совету и сперва перечитаю Бардо Тходол.

[Gulchitay]

Откуда же их взять-то?) Есть формула, конечно, что, когда будешь готов, то и учитель появится. Только мне кажется, что сейчас немного другая специфика, может, время поджимает, может еще что - только учишься, где и как можешь, а критерий - внутренняя честность с самим собой и всё.
И потом, к учителю-то ты, может и не готов (это уже совсем другие расклады), а к экспериментам - пожалуйста

[SilverCloud]

Андреев тоже упоминал сравнение прошедшего интервала времени "у нас" и "там". Значит, хотя времена разных миров и различны, они всё-таки как-то связаны, раз такое сравнение становится возможным?

[Ондатр]

Не уверен, что состояние бардо можно назвать "другим миром".
В ряде случаев, насколько я могу судить, можно говорить о разной "скорости".

[Акинари]

[Ондатр]

Заметано!

[Акинари]

Постараюсь присниться вам обоим.

[Мила]

[Акинари]

Омела, меня интересовала не полемика, а уточнение Ваших слов. Вы так написали, что я не понял, что к чему. Как хотите...

[Антон Москалёв]

И хотел он построить рай, но получался у него только ад. Может в универе плохо учился?

[a.]

Sic

[Ондатр]

Облом...

[Рауха]

Пока кынжал не в горле ...

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

[Акинари]

Наверное да, лучше не разбрасываться.
Хотя я сильно сомневаюсь, что от торжественных обещаний жЫть вечно что-то изменится.
А то б я такого понаобещал!

[Ондатр]

[Gior]

Да ничего Олег (вопросик вообще-то несколько бестактный получился )
А так интересно - я тож во всякие авантюры совался с легким сердцем, а вот этого всегда избегал - есть над чем подумать.

О Бардо.
Сугубое ИМХО.
Формы видений описанные в Бардо Тходол - в значительной мере произвольны (культурно обусловлены).
"Временные" рамки (насколько можно о них говорить) - более жестко привязаны к индивидуальности конкретного человека. Н.п. предстояние перед каждой из групп будд и соответствующий выбор пути может происходить несколько по разному и занимать разное "время" (Ондатр-сан, помогите пожалуйста разобраться с описанными временными промежутками.)

Что же касается "западной" версии посмертия (одной из) - наиболее близкой (к обсуждаемой) мне представляется следующая.
Непосредственно после смерти человек насколько дней воспринимает себя, и собственную жизнь как бы извне. В Бардо говорится о трех или четырех с половиной днях. В известной мне версии говорится о времени которое человек при жизни мог выдержать без сна. Сознание при этом несколько приглушено (как во сне) - Бардо говорит о "бессознательности".
Затем в Бардо Тходол описаны "искушениря" мирами Сансары. ИМХО, в западной традиции этому соответствует прохождение "планетных сфер" ("мытарства"). При этом душа задерживается в каждой сфере столько, сколько требуется для отбрасывания/отмирания соответствующих (сфере) греховных привычек накопленных при жизни. Задержки в этом процессе связаны с "застреванием" в соответствующей сфере (падением в соответствующей сансарический мир).
Поскольку "привычки" имеют некую душевную "субстанциональнось", то после прохождения всех "сфер" от "грешника" мало что остается и именно эта ущербность толкает его обратно к рождению.
"Застрять" правда можно и непосредственно "тут". Особенно это касается настоящих атеистов, но не только. Обряды отпевания видимо помогают на этом этапе.
Очень схематично, но где-то так.

[Ондатр]

Простите, а в чём суть вопроса?

[Gior]

Ну я сказал, что есть нюансы... В основном, европейцы вроде бы говорят о значительно больших промежутках времени - хотя если "задержки" в разных сансарических мирах считать за часть путешествия, то может оказаться наоборот

[Ондатр]

Продолжительность посмертного бардо может быть различна. Если мне не изменяет память, классическим (но не обязательным) в Тибете считается 49 дней.

[plot]

[Gior]

Я тоже встречал подобные цифры. Странно - это на много порядков отличается от данных многих "западных" традиций. Интересно - в чем причина такого расхождения? Мне казалось, что причина в том, что то что Бардо описывает как воплощения в мирах Прета или Дэвов - "запад" воспринимает только как "задержки" - соответственно, новое воплощение (человеком) оказывается отделено от прошлого столетиями (физического времени). А 49 дней - идеал для совершенного человека не подпадающего никаким соблазнам. Правда встает вопрос - а вернется ли такой человек?

[Gior]

Ага! Значит тут я типа угадал.

[Ондатр]

Ну если бы было легко, не стоило бы и огород городить .
Обычный человек в сравнении с тем кому предназначены первые главы.