|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
 Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 10:18 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | О том, что Бардо Тходол в начальных частях расчитан на очень подготовленных людей, при жизни смоделировавших своё посмертие. |
А! Тогда если я Вас правильно понял - речь о начальных стадиях самого посмертия.
Хм. У меня сложилось впечатление (возможно совершенно необоснованное), что посмертие "западного" человека не только поначалу "обставлено" другими образами (н.п. мытарства), но и по сути несколько иное. Период очищения дольше, да и сам маршрут возможно несколько иной. 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 10:33 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Здесь, в Оренбурге уже довольно поздно и котелок наверное не варит. |
Дело не в Оренбурге, а в том, что книгу прочитай.Она короткая.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
| Gior писал(а): | | Тогда если я Вас правильно понял - речь о начальных стадиях самого посмертия. |
речь идёт о периоде более двух недель.
| Gior писал(а): | | Период очищения дольше, да и сам маршрут возможно несколько иной. |
Если интересно, приведите Ваши данные и наблюдения и можно сравнить.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 10:40 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Хм. У меня сложилось впечатление (возможно совершенно необоснованное), что посмертие "западного" человека не только поначалу "обставлено" другими образами (н.п. мытарства), но и по сути несколько иное. Период очищения дольше, да и сам маршрут возможно несколько иной. Think (надо подумать) |
Возвращаемся к моей любимой теме  Так что же определяет "западность" человека? Место рождения? Место смерти? Родной язык? Религия родителей? Если же каждый человек сам себе определяет "западный" он или "восточный," то, может, он этим и свой посмертный маршрут тоже определяет?
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 10:49 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Если интересно, приведите Ваши данные и наблюдения и можно сравнить. |
Последую Вашему совету и сперва перечитаю Бардо Тходол.
| Alta писал(а): | | Так что же определяет "западность" человека? |
Смотря с какой точки зрения. На пример "старшие товарищи" говорят, что "оккультная анатомия" европейца немного другая, чем к примеру китайца. Причем дело не в генетике, а культурном окружении.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Gulchitay
Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 11:03 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | Без учителя? Один? |
Откуда же их взять-то?) Есть формула, конечно, что, когда будешь готов, то и учитель появится. Только мне кажется, что сейчас немного другая специфика, может, время поджимает, может еще что - только учишься, где и как можешь, а критерий - внутренняя честность с самим собой и всё.
И потом, к учителю-то ты, может и не готов (это уже совсем другие расклады), а к экспериментам - пожалуйста
| Alta писал(а): | | Если же каждый человек сам себе определяет "западный" он или "восточный," то, может, он этим и свой посмертный маршрут тоже определяет? |
Вот не знаю. Мне кажется, насколько бы ни был человек причастен сразу двум культурам, все равно в предельные моменты он вспоминает о тех религиозных образах, которые глубже все-таки сидят, которые "роднее" что ли, при условии, конечно, что он вообще сможет за что-то зацепиться.
А потом еще вопрос, насколько эта разность первых шагов в посмертии обусловлена "культурой" и насколько субъективным восприятием, которое, судя хотя бы по этому слою, огромную роль играет.
Последний раз редактировалось: Gulchitay (Ср Ноя 26, 2008 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 11:16 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | речь идёт о периоде более двух недель. |
Андреев тоже упоминал сравнение прошедшего интервала времени "у нас" и "там". Значит, хотя времена разных миров и различны, они всё-таки как-то связаны, раз такое сравнение становится возможным?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 12:52 am |
|
|
Совсем не обязательно знать все свои воплощения, владеть изумительными приемами дыхательных практик и йоговских асан. Тем более не обязательно творить чудеса исцеления и видеть сквозь стены. Предназначение может заключаться в том, чтобы вырастить своих детей и научить их любить этот Мир, чтобы самому научиться любить.
Путь бесконечен, важно идти вперед, и тогда обязательно цель будет достигнута.
Но... Иллюзии собственного совершенства поджидают нас за каждым поворотом. Бесконечен путь и бесконечны иллюзии. |
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 1:53 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Андреев тоже упоминал сравнение прошедшего интервала времени "у нас" и "там". Значит, хотя времена разных миров и различны, они всё-таки как-то связаны, раз такое сравнение становится возможным? |
Не уверен, что состояние бардо можно назвать "другим миром".
В ряде случаев, насколько я могу судить, можно говорить о разной "скорости".
| Fourwinged писал(а): | | Наше посмертие - точнее его "формы" - определяется исключительно культурным фоном нас самих, говоря попросту - во что ты веришь, то и получишь. |
Ещё рекомендую "Путешествие капитана Стромфилда в рай" Марка Твена.
Кстати, в каком-то произведении праведники попадаают в "свой" рай, а грешники в "чужой" ад.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 2:13 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | Если я по каким-то причинам вдруг начинала сомневаться, во-первых, в Освобождении (но обычно-то, конечно, вопрос об этом не встаёт - я же не в Гималаях живу) |
| Омела писал(а): | | Мы живём с другим менталитетом, в других условиях, в другой культурной среде, в агрессивном материалистическом мире |
Вы полагаете, что в Гималаях с этим обстоит лучше? Материалистичен мир или нет, зависит только от нашего отношения. Внешняя среда (природа) в Гималаях намного жёстче и агрессивнее, чем в России. Плюс к этому, Тибет в наши дни - это глухая дыра, провинциальная провинция. Не вижу ни одной причины думать, что у рядового тибетца больше шансов на "восходящее посмертие" или "благое перерождение", чем у рядового русского.
| Омела писал(а): | | Я с интересом послушала бы рассказ того, кто проводил душу без обычного её метания под воздействием ветра Кармы. Я не могу пока (благодарение Богу, мои единомышленники ещё рядом со мной) поделиться таким опытом. |
А когда душа без особых усилий с нашей стороны довольно быстро оказывается в Олирне - сойдёт за такой опыт? Я не совсем понял связь между проводами души и её метанием. Римских пап провожали пышными ритуалами, но они все оказывались, если верить Андрееву и истории папства, в Юнукамне. Наоборот, человек умирает в яме с помоями, и никто его не провожает ни молитвой, ни поминовением. А он идёт вверх. Вы хотите сказать, что не знаете случаев, когда душа не мечется и не перерождается в новом теле?
* * *
| Fourwinged писал(а): | | 1. Наше посмертие - точнее его "формы" - определяется исключительно культурным фоном нас самих, говоря попросту - во что ты веришь, то и получишь. Грешник-китаец может получить "ад летающих кинжалов", а грешник-европеец - "смолу и чертей". Соотв. праведник-европеец будет "бренькать на лире, порхая между белоснежных облачков рая", а праведник-мусульманин - "ворковать с гуриями" |
Определяются-то определяются, но до такой ли степени? ИМХО кинжалы, смола и гурии - это не форма посмертия, а форма "средневеково-попсовой" трактовки нашего восприятия формы посмертия.
| Fourwinged писал(а): | | 2. Посмертие определяется внешними силами, от нас мало или вообще не зависящими. Тогда даже и атеист сможет познакомиться с "адом" или "раем", причем формы могут быть совершенно не связанными с нашим сознанием. |
ИМХО, это зависит от состояния сознания. Если стоит задача очищения, тут уже не до конструирования окружающего мира по своему вкусу. Мне кажется, восприятие нашего мира как обусловленного внешними силами - это влияние "адского" состояния сознания на нас. Снизу дует, типа... 
| Fourwinged писал(а): | | Лично мне больше по душе 1й вариант - в нем есть ЕЩЕ один вариант - создание своего СОБСТВЕННОГО мира, в который можно попасть после смерти тут. |
Называется, сам себе ад построю 
Пардон, вырвалось... 
* * *
| Gulchitay писал(а): | | А у меня акцент скорее на том, чтобы при всей концентрации внимания и собранности, если это будет возможно, все же не потерять некоторую степень открытости и доверия к происходящему. Потому что, мне кажется, если изо всех сил стараться не забыть формулы, не выпустить нить или осуществить еще какую-нибудь технику, то это может несколько ограничить способность восприятия "окружающего" пространства, можно не заметить чего-то важного /спасительного ли - не знаю, но из этой серии/, что, по моему ощущению, обязательно должно где-то во всем этом потоке промелькнуть, и, собственно, устремиться туда... Дальше мысль останавливается |
Согласен! Я, кстати, когда писал про "не выпустить нить", не думал про то, чтобы стараться изо всех сил. То уже не нить будет, а кандалы. И не самоконтроль, а самоистязательство. Оно нам надо? 
* * *
| AntonNM писал(а): | | "А ТЫ ГОТОВ К СМЕРТИ!!!" |
Как умру - расскажу, был ли готов. |
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 2:52 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Как умру - расскажу, был ли готов. |
Заметано!
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 2:53 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Заметано! |
Постараюсь присниться вам обоим. |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 2:59 pm |
|
|
| Родион писал(а): | Омела писал(а):Если я по каким-то причинам вдруг начинала сомневаться...
Вы полагаете...? |
| Родион писал(а): | Омела писал(а):Я с интересом послушала бы рассказ...
Вы хотите сказать...? |
Родион, увы, эта дискуссия меня совсем не увлекает и, видимо, при таком её развитии (с полемикой ради полемики) больше не заинтересует.
Всяческих удач вам. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 3:13 pm |
|
|
Прочёл "Бардо Тходол". Все проблемы посмертия, имхо, решаются очищением сознания и укреплением в молитве (естественно, при жизни). Имхо, после смерти мы все видим одно и то же, но каждый по-своему. Каждый сполна испивает чашу своего ума и вкушает последствия привычек и шаблонов своего ума, можно сказать - кармы. Если карма плотна, человек вообще ничего кроме неё не увидит и так и будет блуждать в этом лабиринте пока не приткнётся в каком-нибудь островке стабильности соответственно, опять же, последствиям своих причин.
Очень способствует практика ОС, правда - правильная, а то некоторые начинают использовать её не по назначению - слишком много соблазнов.
И ещё: есть такая вещь, как молитва за умершего. Она многое может поправить, имхо. Нужно запереться и молиться за умершего пока не почувствуешь или пока не будет знак, что молитва и любовь твоя дошла до него.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Это подобно тому, как если бы лодку бросали в открытый океан - это для нас смерть. Если мы не приобрели руля и паруса при жизни, то в океане приобретать их уже поздно, разве что кто-то поможет. И без руля нас носит ветром и течениями пока не прибьёт куда-нибудь. А некоторые умудряются свою лодку ещё и пробить (при жизни) и тогда их смерть - это погружение на самое дно, откуда есть ли спасение - кто знает...
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Китаец имеет ум китайца и его скитания там будут иметь явный китайский окрас, то же, нямв, - с русским или любым другим человеком. Кроме культурных факторов, на наш ум влияют и многие другие (семья, социальное положение, половая принадлежность, темперамент, страсти, психологические травмы, особенности натуры, личная карма и т.д.) и все они придают свои оттенки посмертию, хотя на определённом этапе, как вверх так и вниз, различия стираются. "Внизу" они разлагаются, "вверху" преодолеваются и забываются или сублимируются. Нямв.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 3:27 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | Родион, увы, эта дискуссия меня совсем не увлекает и, видимо, при таком её развитии (с полемикой ради полемики) больше не заинтересует. |
Омела, меня интересовала не полемика, а уточнение Ваших слов. Вы так написали, что я не понял, что к чему. Как хотите... 
| Омела писал(а): | | Всяческих удач вам. |
Опять не понял. Так говорят, когда прощаются. Вы покидаете ветку, или конкретно мои сообщения собираетесь игнорировать? А вроде ж Вам было что сказать про Бардо... Я уж собрался уши развесить. Не понял.
| plot писал(а): | | Нужно запереться и молиться за умершего пока не почувствуешь или пока не будет знак, что молитва и любовь твоя дошла до него. |
Полностью согласен.
| plot писал(а): | | Это подобно тому, как если бы лодку бросали в открытый океан - это для нас смерть. Если мы не приобрели руля и паруса при жизни, то в океане приобретать их уже поздно, разве что кто-то поможет. И без руля нас носит ветром и течениями пока не прибьёт куда-нибудь. |
+
| plot писал(а): | | А некоторые умудряются свою лодку ещё и пробить (при жизни) и тогда их смерть - это погружение на самое дно, откуда есть ли спасение - кто знает... |
Верю, что есть. Иншалла.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Олег, это ШО такое? 
В одной аниме героиня каждую фразу завершала частицей "ня". Это по-японски "мяу".
Такие дела, ня.  |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 4:18 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | "Лучше царствовать в аду, чем прислуживать в раю" (с) |
И хотел он построить рай, но получался у него только ад. Может в универе плохо учился?
| Fourwinged писал(а): | | Симпатичная девчонка. Только на смерть не похожа - уж больно хороша |
Смерть и Фортуна в одном флаконе. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
