|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
 Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 5:38 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | Совсем не обязательно знать все свои воплощения, владеть изумительными приемами дыхательных практик и йоговских асан. Тем более не обязательно творить чудеса исцеления и видеть сквозь стены. Предназначение может заключаться в том, чтобы вырастить своих детей и научить их любить этот Мир, чтобы самому научиться любить.
Путь бесконечен, важно идти вперед, и тогда обязательно цель будет достигнута.
Но... Иллюзии собственного совершенства поджидают нас за каждым поворотом. Бесконечен путь и бесконечны иллюзии. |
Sic
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 5:39 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Так точно! Ни-за-что не стану! |
Облом...
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 6:04 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Симпатичная девчонка. Только на смерть не похожа - уж больно хороша |
Пока кынжал не в горле ...
Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
| Fourwinged писал(а): | | Лучше царствовать в аду, чем прислуживать в раю" (с) |
Кто-то не так давно активно порицал "неумеху-демиурга". Возможно, шанс побывать в его шкуре предоставиться (будет кармически определён). Ох, не хотел бы я никому в этой шкуре оказаться ... |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 8:52 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Вы хотите сказать, что не знаете случаев, когда душа не мечется и не перерождается в новом теле? |
| Родион писал(а): | | А когда душа без особых усилий с нашей стороны довольно быстро оказывается в Олирне - сойдёт за такой опыт? |
На языке Бардо Тходол эта ситуация будет описана как воплощение в Олирне (мире дэвов) под воздействием груза благой кармы  .
Олег-сан, не пора ли разделить эту ветку?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 10:49 am |
|
|
| plot писал(а): | Gior писал(а):
Хм! Олег, а ты галлюциногены глотал?
Извини, пропустил твой вопрос. Нет, никогда ничего такого не пробовал. Почему-то так уж вышло. |
Да ничего Олег (вопросик вообще-то несколько бестактный получился  )
А так интересно - я тож во всякие авантюры совался с легким сердцем, а вот этого всегда избегал - есть над чем подумать.
О Бардо.
Сугубое ИМХО.
Формы видений описанные в Бардо Тходол - в значительной мере произвольны (культурно обусловлены).
"Временные" рамки (насколько можно о них говорить) - более жестко привязаны к индивидуальности конкретного человека. Н.п. предстояние перед каждой из групп будд и соответствующий выбор пути может происходить несколько по разному и занимать разное "время" (Ондатр-сан, помогите пожалуйста разобраться с описанными временными промежутками.)
Что же касается "западной" версии посмертия (одной из) - наиболее близкой (к обсуждаемой) мне представляется следующая.
Непосредственно после смерти человек насколько дней воспринимает себя, и собственную жизнь как бы извне. В Бардо говорится о трех или четырех с половиной днях. В известной мне версии говорится о времени которое человек при жизни мог выдержать без сна. Сознание при этом несколько приглушено (как во сне) - Бардо говорит о "бессознательности".
Затем в Бардо Тходол описаны "искушениря" мирами Сансары. ИМХО, в западной традиции этому соответствует прохождение "планетных сфер" ("мытарства"). При этом душа задерживается в каждой сфере столько, сколько требуется для отбрасывания/отмирания соответствующих (сфере) греховных привычек накопленных при жизни. Задержки в этом процессе связаны с "застреванием" в соответствующей сфере (падением в соответствующей сансарический мир).
Поскольку "привычки" имеют некую душевную "субстанциональнось", то после прохождения всех "сфер" от "грешника" мало что остается и именно эта ущербность толкает его обратно к рождению.
"Застрять" правда можно и непосредственно "тут". Особенно это касается настоящих атеистов, но не только. Обряды отпевания видимо помогают на этом этапе.
Очень схематично, но где-то так.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 11:55 am |
|
|
Насколько я понял, Гиор-сан, Вы пришли к выводу, что представленные версии вполне совместимы.
| Gior писал(а): | | (Ондатр-сан, помогите пожалуйста разобраться с описанными временными промежутками.) |
Простите, а в чём суть вопроса?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:22 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Насколько я понял, Гиор-сан, Вы пришли к выводу, что представленные версии вполне совместимы. |
Ну я сказал, что есть нюансы... В основном, европейцы вроде бы говорят о значительно больших промежутках времени - хотя если "задержки" в разных сансарических мирах считать за часть путешествия, то может оказаться наоборот 
| Цитата: | Gior писал(а):
(Ондатр-сан, помогите пожалуйста разобраться с описанными временными промежутками.)
Простите, а в чём суть вопроса? |
Вы говорили о том когда какая часть Бардо читается. Плюс, я не понял есть ли временные промежутки между этими "на второй день/ на третий день"? 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:49 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | В основном, европейцы вроде бы говорят о значительно больших промежутках времени - хотя если "задержки" в разных сансарических мирах считать за часть путешествия, то может оказаться наоборот |
Продолжительность посмертного бардо может быть различна. Если мне не изменяет память, классическим (но не обязательным) в Тибете считается 49 дней.
| Gior писал(а): | | Вы говорили о том когда какая часть Бардо читается. Плюс, я не понял есть ли временные промежутки между этими "на второй день/ на третий день"? |
Не могу говорить за все традиции (можно спросить Омелу). Желательно чтобы чтец осознавал, что происходит с умершим. В принципе указание на стандартные временные промежутки есть в тексте самой книги. И тогда она действительно читается с промежутками в момент смерти и далее, через четыре с половиной дня и т.д.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:53 pm |
|
|
| ! | plot: | | Беседу с Четырёхкрылым о создании новаго мира отделил в ветку "Прекрасный новый мир". |
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 10:02 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Если мне не изменяет память, классическим (но не обязательным) в Тибете считается 49 дней. |
Я тоже встречал подобные цифры. Странно - это на много порядков отличается от данных многих "западных" традиций. Интересно - в чем причина такого расхождения? Мне казалось, что причина в том, что то что Бардо описывает как воплощения в мирах Прета или Дэвов - "запад" воспринимает только как "задержки" - соответственно, новое воплощение (человеком) оказывается отделено от прошлого столетиями (физического времени). А 49 дней - идеал для совершенного человека не подпадающего никаким соблазнам. Правда встает вопрос - а вернется ли такой человек?
| Ондатр писал(а): | | Желательно чтобы чтец осознавал, что происходит с умершим. |
Думаю такому чтецу текст не понадобится. 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Сб Ноя 29, 2008 10:54 am |
|
|
49 дней это именно пребывание в состоянии бардо, что имеет аналогию с православными 40 днями. А так действительно, пребывание в "чистилищах", "раях" описывается в буддийской традиции как соответствующее "воплощение". Задача Бардо Тходол для обычного человека обеспечить ему без задержки благоприятное человеческое воплощение.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Сб Ноя 29, 2008 1:52 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | А так действительно, пребывание в "чистилищах", "раях" описывается в буддийской традиции как соответствующее "воплощение". |
Ага! Значит тут я типа угадал.
| Ондатр писал(а): | | Задача Бардо Тходол для обычного человека обеспечить ему без задержки благоприятное человеческое воплощение. |
Ондатр-сан, насколько правомерно говорить тут об "обычном человеке"? Это я к тому, что "у нас" такое скорое воплощение вроде бы возможно только в исключительных случаях.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Сб Ноя 29, 2008 2:20 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Ондатр-сан, насколько правомерно говорить тут об "обычном человеке"? Это я к тому, что "у нас" такое скорое воплощение вроде бы возможно только в исключительных случаях. |
Ну если бы было легко, не стоило бы и огород городить .
Обычный человек в сравнении с тем кому предназначены первые главы.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
