|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Сб Дек 20, 2008 11:29 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Но этика есть правила безопасности в мире существующем по законам кармы. |
Этика, превращающаяся в "правило техники безопасности" - отрицание самого себя. Этика как реальность боддхического тела требует именно бескорыстного руководствования. В противном случае, она превращается в банальную мораль, фрейдово Супер-Эго со всеми вытекающими.
| Ондатр писал(а): | | Возросшая в этой среде паранаука (не лишённая научной потенции), обращаясь к тонкому миру, создаёт ту же иллюзию полного понимания, то есть его подчинённости законам человеческой логики и возможности технологическогго воздействия. Неся ту магическую установку, что реальность можно "обмануть" , воздействовать на неё не меняясь самому. При этом всегда найдутся силы которые с радостью поделятся технологиями. Собственно они уже нашлись и уже делятся. |
Подход к окружающему миру как к объекту - черта демонического восприятия. Потому взгляд, описанный в цитате, для пребывающих примерно на уровне человечества (монады-души, если по Лейбницу) сообществ левой напраленности, в частности игв и селенитов, характерен. Более того, при любом контакте именно таким образом они человечество направлять и будут. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 10:50 am |
|
|
| Gior писал(а): | | Ондатр-сан уверяю Вас - у среднего человека эта иллюзия совершенно одинаково функционирует - что в "естественнонаучном", что в "теологическом" дискурсе. |
Замечание не лишено резона. Но средний человек получивший соответствующее (теологическое) образование получал суровые инструкции о границах разума.
| Песец писал(а): | | Этика, превращающаяся в "правило техники безопасности" - отрицание самого себя. Этика как реальность боддхического тела требует именно бескорыстного руководствования. В противном случае, она превращается в банальную мораль, фрейдово Супер-Эго со всеми вытекающими. |
Вопрос в терминологии.По словарю этика -"система норм нравственного поведения". Известная формула "по ту сторону добра и зла" обычно используется для оправдания зла, но можно применить её и для "Этики как реальности боддхического тела", когда добро настолько естественно, что не сознаётся как "добро" . Есть различие между действием создающим благую карму, и действием направленным на благо живых существ и не создающим ни какой кармы.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 12:15 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Но средний человек получивший соответствующее (теологическое) образование получал суровые инструкции о границах разума. |
Ну речь же была о "среднем" человеке. Получивший специальное образование - теологическое или естественно-научное - разумеется знает о границах... А абберации типа физиков лезущих в теологию - скорее показательны для неучей - их конечно немало, но они, как правило, и как физики никуда не годны.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 6:49 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | . Есть различие между действием создающим благую карму, и действием направленным на благо живых существ и не создающим ни какой кармы. |
Максим, спасибо за пищу для размышлений! Для меня эта мысль оказалась новой и глубокой!
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 8:26 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Ну речь же была о "среднем" человеке. Получивший специальное образование - теологическое или естественно-научное - разумеется знает о границах.. |
| Ондатр писал(а): | | объяснить так, что у среднего человека получившего соответствующее образование оставалось чувство полного понимания и могущества (ибо эта наука могла и влиять на природу). |
Хотя не думаю Гиор-сан , что разногласия между нами существенны.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 3:27 am |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Есть различие между действием создающим благую карму, и действием направленным на благо живых существ и не создающим ни какой кармы. |
Прошу Вас привести пример действия не создающего никакой кармы, Ондатр-сан. |
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 9:53 am |
|
|
[ | Цитата: | | quote="Рауха"]Прошу Вас привести пример действия не создающего никакой кармы, Ондатр-сан. |
Проповедь Будды. (для Будды).
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 10:04 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | ... пример действия не создающего никакой кармы, |
Проповедь Будды? Христа?
ЗЫ Долго думал однако  Даже слова совпали... 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 10:39 am |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Есть различие между действием создающим благую карму, и действием направленным на благо живых существ и не создающим ни какой кармы. |
| Рауха писал(а): | | Прошу Вас привести пример действия не создающего никакой кармы, Ондатр-сан. |
Карма - механизм целиком искусственный, никакого отношения к изначальным принципам не имеющий.
Наиболее точное сравнение для нашего мира - Уголовный Кодекс. Штука на первый взгляд нужная, полезная, справедливая и беспристрастная, целиком основанная на Конституции, в которой в свою очередь, изложены многие прекрасные права и свободы граждан.
А что на деле?
Ни Конституция, ни УК не работаю "сами по себе" - они НУЖДАЮТСЯ в неких структурах, которые контролируют, направляют, внедряют и исполняют эти документы. Также эти документы могут быть изменены.
Следовательно говорить о "божественности" или "изначальном совершенстве" Конституции или УК просто смехотворно - их писали и меняют и исполняют люди, многие из которых оч-ч-ень далеки от не то что совершенства - от банальной порядочности. Во многих государствах степень коррумпированности этих структур настолько велик, что УК можно считать механизмом подавления и тирании - он полностью теряет свое положительное значение, поскольку применяется исключительно выборочно. Такое происходит при всех диктатурах и очень часто случается при государственном беззаконии, когда к власти приходят случайные люди, не имеющие связи со страной и желающие только своего обогащения.
Вернемся к "карме". По многим свидетельствам, этот закон не есть "универсальным" - он меняется при различных условиях и может быть соврешенно разным для различных существ. Он может быть преодолён - пусть даже и только могущественными существами или сообществами существ - но он МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕОДОЛЕН.
(Кстати отсюда можно сделать вывод о гораздо большей универсальности закона "кто сильный - тот и прав"  )
У кармы есть т.н. "Владыки кармы" - то есть те, кто заинтересованы в существовании системы "кармы" - следовательно, совершенно неотвратимо, существует значительная вероятность их коррумпированности.
Так же, как и в случае с УК, есть те, которые кровно заинтересованы в продолжении фиксации нарушений закона кармы, следовательно в необходимости "должностей" "владык" и "исполнителей" кармы и, следовательно, в существовании системы "исправительных заведений". Эти существа, мерзкие и греховные в самой их сущности, заинтересованы в наличии "нарушителей", вне зависимости от их этической вины - "был бы закон, а нарушитель найдется".
Лично я не считаю системы "кармы" (как впрочем и человеческие законы) "совершенными", "необходимыми" либо "изначальными" - это убогая и ничтожная в своем исполнении попытка локальной реализации ускорения действия принципа Абсолютной Свободы, который действительно есть изначальным, совершенным и божественным. Он не требует когорты "владык", "исполнителей", "блюстителей" или каких других лиц, которых можно подкупить, упросить или запугать, для своей работы - он работает всегда и для всех совершенно одинаково - разницы между инфузорией и демиургом галактики для него нет никакой.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
| Рауха писал(а): | | Прошу Вас привести пример действия не создающего никакой кармы, Ондатр-сан. |
| Ондатр писал(а): | | Проповедь Будды. (для Будды). |
ВСЕ "создает карму". Другое дело что кое-кто может иметь "универсальный карт-бланш".
Анекдот в тему:
На улице демонстрация оппозиции. За углом машина с решетками и менты.
Идет человек. Менты:
- С демонстрации?
- Эээ.. да.
- В машину!!
Другой человек.
- С демонстрации?
- Ну да.
- В машину!!
Идет третий:
- С демонстрации?
- Да нет.
- Ну тогда бегом на демонстрацию, а потом в машину!!! |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 12:11 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Карма - механизм целиком искусственный, никакого отношения к изначальным принципам не имеющий. |
Смотря ЧТО мы под этим словом понимаем.
Высшие формы буддистской и индуисской метафизики понимают под этим только причинно-следственный закон. А это не искусственное понятие, а просто описание закономерности взаимодействия существ, обладающих сознанием и волей, в среде времени.
А вот "аццкие наказания" за "преступления" - тут целиком с Вами согласен. Только к этому явлению слово "карма" стоило бы применять в кавычках.
| Fourwinged писал(а): | | Вернемся к "карме". По многим свидетельствам, этот закон не есть "универсальным" - он меняется при различных условиях и может быть соврешенно разным для различных существ. Он может быть преодолён - пусть даже и только могущественными существами или сообществами существ - но он МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕОДОЛЕН. |
"Карма" в кавычках - да, может быть преодолена, при том очень нехитрым способом. Надо всего лишь быть сильнее, в самом банальном смысле, "владык кармы". Вспомним: ни Логосу, ни Гагтунгру они не помеха.
А вот настоящая карма без кавычек... для того, чтобы отделить последствия действия от самого действия нужно отменить время. А так... даже самые могущественные силы мироздания НЕ СВОБОДНЫ от такой, истинной кармы. 
Ведь, например, вопрос нынешнего состояния мироздания и существования демонов можно рассматривать как проявление истинной кармы... самого Бога (последствия творения, в контексте причинно-следственной связи). То, кем ныне является Люцифер тоже проявление его истинной кармы: следствие изобретения им и испытания на себе того, что мы называем эйцехоре. Ясно, что никаких "владык" у такой кармы нет, от чего она ужаснее - это безличный механизм, вроде энтропии в нашем и сходных мирах.
| Gior писал(а): | | Проповедь Будды? Христа? |
"Не имеют кармы" только с точки зрения буддистской ортодоксии.
А так, поскольку они, проповеди, являются действиями, соответственно порождают следствия как для самих их источников (Христа и Будды), так и для тех, кто эти проповеди воспринимал и воспринимает.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 1:44 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Gior писал(а):
Проповедь Будды? Христа?
"Не имеют кармы" только с точки зрения буддистской ортодоксии.
А так, поскольку они, проповеди, являются действиями, соответственно порождают следствия как для самих их источников (Христа и Будды), так и для тех, кто эти проповеди воспринимал и воспринимает. |
Не совсем так. "Не создают кармы" с той т.з. с которой эта карма рассматривается в буддийских школах (Будда, вроде бы, "по определению", последняя инкарнация существа. Если бы его проповедь создала какую-либо карму - он бы продолжал воплощаться.). Кстати, христианские эзотерические школы признающие карму как закон причин и следствий - тоже считают что ни Будда ни Христос кармических последствий для себя не создали.
Для последователей конечно дело другое.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 1:49 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Не совсем так. "Не создают кармы" с той т.з. с которой эта карма рассматривается в буддийских школах |
Я о том же.
| Gior писал(а): | | Если бы его проповедь создала какую-либо карму - он бы продолжал воплощаться |
А как же существование Дхармы (буддизма как учения)?
Или существование христианства?
Или, скажем, молитвенное или иное обращение последователей - это не кармическое следствие?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 2:19 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Или, скажем, молитвенное или иное обращение последователей - это не кармическое следствие? |
Для последователей, но не для него. В том смысле, что Христос или Будда не обусловлены обращенными к ним молитвами. То же верно и для учения.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 3:55 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Для последователей, но не для него. В том смысле, что Христос или Будда не обусловлены обращенными к ним молитвами. То же верно и для учения. |
А как это рассматривать в свете тезиса о неразделимости сансары и нирваны? Получается, они разделяются тем, что уходящий в нирвану отрубает кармические связи? Впрочем, если к нему продолжают обращатся - то даже обрубание связей под вопросом, ведь Будда Гаутама же не к категории Будд-для-себя принадлежит!
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
