|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина: от мифа к катастрофе
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
 Добавлено: Вт Дек 30, 2008 10:00 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Потому что глава нацбанка - кореш Ющенко, специально опускал гривну |
Вы давно смотрели дефицит торгового баланса Украины? 
Посмотрите.
| Песец писал(а): | | Вообще то, речь не о конкретной зарплате, а о сумме издержек на оплату труда и создание условий для персонала. |
И по вашему "эта сумма издержек в Японии ниже, чем в России?
| Песец писал(а): | | Впрочем, ТАМ где японцы производят сборку бюджетных моделей в зачастую - рабочие получают меньше, правда не намного (Мексика, Бразилия, Малайзия...). |
И чем эти автомобили лучше "русских иномарок"?
| Песец писал(а): | | А вот затраты на менеджеров и офисный планктон, равно как и на помещения, которые, например в тропиках не надо обогревать, не сравнимы в принципе. |
У России свои плюсы, например, более дешёвая электроэнергия. Да и перевоз авто из тропиков в Россию влетает в копеечку.
| Песец писал(а): | | Связанного с общим спадом спроса на мировом рынке. В самой Японии банковского кризиса в таких масштабах нет (в том числе потому, что та же ипотека и потребительские кредиты в отличие от Европы и США не распространены) |
В России ситуация аналогичная.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 31, 2008 2:31 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | И чем эти автомобили лучше "русских иномарок"? |
В идеале ничем (в реале чуть покачественней). Они дешевле. Во много раз. А учитывая доходы населения, особенно в кризис, это решающий фактор.
Например, "Тойота" латиноамериканской сборки стоит 19000 у.е. (новая), питерской сборки - 40000. Что скорее может позволить себе простой русский человек, проживающий в любой стране бСССР?
| Денис Матусов писал(а): | | Вы давно смотрели дефицит торгового баланса Украины? |
Это НАПРЯМУЮ не связано с курсом валют в нашем мире. Если есть валютный резерв, то он компенсирует разницу. У НБУ таковой был, включая помощь от США и МВФ осенью, но он не воспользовался им в полной мере, что и ставится руководству НБУ в вину.
| Денис Матусов писал(а): | | И по вашему "эта сумма издержек в Японии ниже, чем в России? |
В Японии, если говорить так, чтоб было однозначно понятно, условная единица труда условного работника стоит дешевле, но производит больше мат. благ, чем в России и странах бСССР. В тропических странах, где японские корпорации собирают бюджетные иномарки, стоимость труда намного ниже, чем у нас, хотя его качество примерно такое же или несколько ниже.
| Денис Матусов писал(а): | | У России свои плюсы, например, более дешёвая электроэнергия. Да и перевоз авто из тропиков в Россию влетает в копеечку. |
Мортранспорт дешевле транссиба в любом случае. А тот же Хазин, говоривший о конце Америки, писал, что производство в умеренном и холодном климате ВСЕГДА дороже, чем в тропиках (необходимость отопления) при прочих равных.
| Денис Матусов писал(а): | | В России ситуация аналогичная. |
Про столичную.ипотеку и игру банков на фондовом рынке, когда они в несколько дней четверть фондов потеряли, мне ссылки давать или Сами погуглите? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Дек 31, 2008 9:04 am |
|
|
| Песец писал(а): |
Впрочем, ТАМ где японцы производят сборку бюджетных моделей в зачастую - рабочие получают меньше, правда не намного (Мексика, Бразилия, Малайзия...). |
| Песец писал(а): | | Они дешевле. Во много раз. |
| Песец писал(а): | | В идеале ничем (в реале чуть покачественней). |
Докажите, что качественней.
| Песец писал(а): | | Например, "Тойота" латиноамериканской сборки стоит 19000 у.е. (новая), питерской сборки - 40000. |
Источник сведений?
| Песец писал(а): | | Это НАПРЯМУЮ не связано с курсом валют в нашем мире. |
Если дефицит покрывеется из иных источников, например, на Украине он покрывался за счёт внешних заимствований банковского и корпоративного сектора, а также притока спекулятивного капитала.
Вследствии мирового кризиса в целом (на Украине в особенности) цена заимствования (проценты по кредитам) сильно выросли, а приток спекулятивного капитала сменился оттоком.
| Песец писал(а): | | Если есть валютный резерв, то он компенсирует разницу. У НБУ таковой был, включая помощь от США и МВФ осенью, но он не воспользовался им в полной мере, что и ставится руководству НБУ в вину. |
Зря ставят. Ибо НБУ нужно топерь компенсировать не только торговый дефицит, но и отток спекулятивного капитала, да и из-за выплаты банками и предприятиями процентов по иностранным кредитам без реальной возможности перезанять дефицит валюты на Украине увеличивается ещё больше.
Добавлено спустя 21 минуту 14 секунд:
| Песец писал(а): | | В Японии, если говорить так, чтоб было однозначно понятно, условная единица труда условного работника стоит дешевле, но производит больше мат. благ, чем в России и странах бСССР. В тропических странах, где японские корпорации собирают бюджетные иномарки, стоимость труда намного ниже, чем у нас, хотя его качество примерно такое же или несколько ниже. |
Есть понятия стоимость труда, а есть понятие производительность труда.
Да, производительность труда в Японии высока, но и стоимость труда высока.
Причём стоимость труда выше производительности труда при выпуске многих товаров, из-за чего собственно и происходит вынос проиводств из Японии в страны с более дешёвой рабочей силой.
| Песец писал(а): | | Мортранспорт дешевле транссиба в любом случае. |
Ложь. Контейнерные перевозки между ЕС и Азиатско-Тихоокеанским регионом один из основных источников дохода Транссиба.
| Песец писал(а): | | производство в умеренном и холодном климате ВСЕГДА дороже, чем в тропиках (необходимость отопления) при прочих равных. |
Вот именно, что при прочих равных.
Например, цена на газ в России в 5 раз ниже европейской.
Газ основное топливо при выработке электроэнергии в России, вследствии чего цена на элетроэнергию в России примерно в два раза ниже среднемировой.
А в целом ряде производств (например, выплавке стали) затраты на энергоносители одни из основных статей расходов.
Постскриптум:
Кстати если Россия действительно перейдят с Украиной на европейские цены (за минусом меньших транспортных расходов) на газ, то это будет конец для металлургии (и не только) на Украине.
Поэтому упорство с каким руководство оранжевых (в особенности Ющенко) портят отношения с Россией идёт в разрез с государственными интересами Украины.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 31, 2008 12:35 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Докажите, что качественней. |
Спросите водителей.
| Денис Матусов писал(а): | Если дефицит покрывеется из иных источников, например, на Украине он покрывался за счёт внешних заимствований банковского и корпоративного сектора, а также притока спекулятивного капитала.
Вследствии мирового кризиса в целом (на Украине в особенности) цена заимствования (проценты по кредитам) сильно выросли, а приток спекулятивного капитала сменился оттоком. |
В Украине есть ещё много чего, что можно приватизировать и вырученные средства влить потратить на оздоровление ситуации. Единственная помеха - грызня Ющенко с Тимошенко за то, кто будет это делать. Как только окончательно победит один из них (точнее, одна ), так этот механизм и будет запущен. Одним из первых будет приватизирован "Укртелеком", к примеру. Есть ещё кое-что в области металлургии и переработки.
| Денис Матусов писал(а): | Кстати если Россия действительно перейдят с Украиной на европейские цены (за минусом меньших транспортных расходов) на газ, то это будет конец для металлургии (и не только) на Украине.
Поэтому упорство с каким руководство оранжевых (в особенности Ющенко) портят отношения с Россией идёт в разрез с государственными интересами Украины. |
Гы... а вот для этого надо быстрее её полностью приватизировать, и пусть о ценах болит голова у Миттала и Ко. Ясно ведь, что советское наследство было чудовищно энергозатратно и самостоятельно его модернизировать до конкуррентного уровня энергопотребления Украина не сможет.
Второй выход, о котором говорит Тимошенко, замена газопотребления потреблением электроэнергии (её Украина даже экспортирует) в быту - за счёт установления низкой цены на электроэнергию для бытовых потребителей, что сделает её для последних привлекательнее газа, и введение новых мощностей в том числе - новых блоков на АЭС. Если удастся полностью перевести домохозяйства с газо- на энергопотребление, то 25% нынешнего газопотребления, производимое в самой Украине, можно направить в промышленность. Кроме того, необходимо расширить собственные источники газа, в частности начать использовать промыленно, а не сжигать, метан, отводимый из угольных пластов при угледобыче.
| Денис Матусов писал(а): | | Ложь. Контейнерные перевозки между ЕС и Азиатско-Тихоокеанским регионом один из основных источников дохода Транссиба. |
Только за счёт того, что в ряде случаев без них не обойтись, но не потому, что, скажем, из Чехии, Австрии или Венгрии вести что-то в Китай и назад действительно дешевле, чем морем. Для сравнения: посмотрите, сколько стоит одинаковый китайский товар, который везут в Россию по ЖД и в США морем. Удивитесь, поверьте.
| Денис Матусов писал(а): | | Есть понятия стоимость труда, а есть понятие производительность труда. |
На японских заводах в странах третьего мира производительность, конечно, ниже, чем в Японии, но стоимость просто копеечная, что и делает конечный продукт, в совокупности с отсутствием затрат на помешения и дешевезной морского транспорта, привлекательным в ценовом смысле.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Дек 31, 2008 4:25 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Спросите водителей. |
Приведите данные опроса со ссылкой на источник. | Песец писал(а): | | В Украине есть ещё много чего, что можно приватизировать и вырученные средства влить потратить на оздоровление ситуации. |
Кому во время мирового финансово-экономического кризиса нужны полуразвалившиеся с советских времён украинские заводы и фабрики?
Россия может ещё и взяла в обмен на газ, что-нибудь (например, газотранспортную систему Украины), так не предлагают.
Единственная настоящая ценность Украины, которая ещё не распродана - это земля.
| Песец писал(а): | | Гы... а вот для этого надо быстрее её полностью приватизировать, и пусть о ценах болит голова у Миттала и Ко. Ясно ведь, что советское наследство было чудовищно энергозатратно и самостоятельно его модернизировать до конкуррентного уровня энергопотребления Украина не сможет. |
При европейской цене за газ металлургия Украины в конце концов окажется за долги в собсвенности "Газпрома" вне зависимости от того кто владел её первоночально.
| Песец писал(а): | | Второй выход, о котором говорит Тимошенко, замена газопотребления потреблением электроэнергии (её Украина даже экспортирует) в быту - за счёт установления низкой цены на электроэнергию для бытовых потребителей, что сделает её для последних привлекательнее газа, и введение новых мощностей в том числе - новых блоков на АЭС. |
Из-за Чернобыля стротельство новых блоков АЭС нереально по псхилогическим причинам, да и урана своего у Украины нет.
Что касается угля, то высока себестоимость, не говоря уж о экологических издержках. Не зря Британия свернула угледобычу, а сейчас сворачивает Польша. | Песец писал(а): | | Кроме того, необходимо расширить собственные источники газа, в частности начать использовать промыленно, а не сжигать, метан, отводимый из угольных пластов при угледобыче. |
Это в промышленных маштабах не выходит даже у Тулеева (одного из сильнейших региональных руководителей России) в Кузбассе (где от метана просто деваться некуда). При царящем на Украине бардаке - это и вовсе из области фантастики.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
| Песец писал(а): | | Только за счёт того, что в ряде случаев без них не обойтись, но не потому, что, скажем, из Чехии, Австрии или Венгрии вести что-то в Китай и назад действительно дешевле, чем морем. |
Что-то действительно дешевле иначе не везли бы, например, скоропортящиеся товары и/или срочные заказы.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Ср Дек 31, 2008 10:54 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | Вообще, территориальный раскол Украины кажется мне всё более вероятным. |
Константин
Кремлевской Банде так и надо будет. Им нужна вторая война, чтобы сместить обоснованно обоих фигурок президентов. Вот и выход из кризиса
Могут сделать вторую Южную Осетию. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Чт Янв 01, 2009 12:09 pm |
|
|
| Ispanez писал(а): | | Кремлевской Банде так и надо будет. |
Не знаю, кого именно вы имеет ввиду, но догадываюсь, что Ющенко им неподконтролен.
А ведь это Ющенко то отдаёт приказ о немедленном (хотя срок аренды Севастопольской базы истекает лишь в 2017 году) выдворении Черноморского флота России, то угрожает отобрать транзитный газ купленный странами ЕС у России (хотя договор о транзите между Россией и Украиной действует до 31 декабря 2010 года), то в нарушении договора о дружбе с Россией (на условиях соблюдения которого, Россия согласилась оставить Крым в составе Украины) пытается вступить в НАТО.
А ведь это только список нарушений Ющенко серьёзных межгосударственных соглашений (каждое из которых даже не повод, а причина для войны), более мелких провокаций (от ущемления прав и свобод русин в Закарпатье до натравливания татар на русских в Крыму) столько, что все и не упомнишь.
Остаётся лишь удивляться терпению Яросвета (в отношении этого человекорудия Стэбинга и поклонника велги) и ещё больше удивляться тому факту, что Яросвету всё ещё удаётся удерживать Жругра от войны в ответ на эти возмутительные провокации.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Янв 01, 2009 7:04 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Из-за Чернобыля стротельство новых блоков АЭС нереально по псхилогическим причинам |
Строят со времён Кучмы. Полностью компенсированны выведенные из эксплуатации блоки Чернобыльской АЭС и запущена Новоукраинская, которую под конец перестройки *вырезано самоцензурой* "зелёные" недопустить в эксплуатацию хотели.
Кстати, в отличие от ЧАЭС новопостроенные оружейный плутоний не произвродят, потому безопаснее на порядки.
| Денис Матусов писал(а): | | Кому во время мирового финансово-экономического кризиса нужны полуразвалившиеся с советских времён украинские заводы и фабрики? |
Вспомните, сколько Миттал отдал на таком аукционе денег.
| Денис Матусов писал(а): | | Россия может ещё и взяла в обмен на газ, что-нибудь (например, газотранспортную систему Украины), так не предлагают. |
Тогда торговаться в цене на газ нечем будет.
| Денис Матусов писал(а): | | При европейской цене за газ металлургия Украины в конце концов окажется за долги в собсвенности "Газпрома" вне зависимости от того кто владел её первоночально. |
Не факт. Румынские и словацкие заводы того же Миттала в долгах не оказываются, хотя для Румыни и Словакии газ по европейским ценам. Почему, как думаете?
| Денис Матусов писал(а): | | Из-за Чернобыля стротельство новых блоков АЭС нереально по псхилогическим причинам, да и урана своего у Украины нет. |
Для участников дискуссии на политические и экономические темы такое невежество непростительно.
Просвещайтесь.
| Денис Матусов писал(а): | | Что касается угля, то высока себестоимость, не говоря уж о экологических издержках. |
Когда стоит вопрос об экономических традностях, об экологии забывают.
О ней опять вспоминают в сытом потребительском обществе. 
| Денис Матусов писал(а): | | Это в промышленных маштабах не выходит даже у Тулеева (одного из сильнейших региональных руководителей России) в Кузбассе (где от метана просто деваться некуда). |
А его это не беспокоит в ныншних условиях.
Вот если бы его региону "Газпром" по евроценам газ продавать начал и всерьёз стал такой вопрос - тогда ему просто некуда было бы деваться, по крайней мере потребности коммунального хозяства он так был бы вынужден наполнять.
Для сравнения - многие коммунальные хозяйства Японии и европы вообще биогаз используют, потому что других альтернатив нет или они заоблачно дорогие.
| Денис Матусов писал(а): | | Что-то действительно дешевле иначе не везли бы, например, скоропортящиеся товары и/или срочные заказы. |
Вы троллите или издеваетесь? 
Да, вон к 8 марта и 1 сентября цветы и в Россию и в Украину из Голандии никакой даже не ЖД, а на самолётах везут! Потому что сутки ожидания для срезанных цветов 50% потерь. И как это сказывается на цене тоже известно.
С каких пор автомобили стали скоропортящимся или срочным товаром? Выгода мортранса в том, что он САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ. Хотя и медленный. Да вот "машину бегом, к послезавтра" у нас только олигархи покупают. А простой человек согласен ждать, лишь бы было существенно дешевле. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Янв 02, 2009 11:45 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Просвещайтесь. |
Прочитал http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/01/25/389391.html "Украина планирует вдвое увеличить добычу урана"
Замечу, что планировать на словах, а добывать на деле - это две большие разницы
| Денис Матусов писал(а): | | урана своего у Украины нет. |
Ошибся, извиняюсь.
| Песец писал(а): | | Вспомните, сколько Миттал отдал на таком аукционе денег. |
до | Денис Матусов писал(а): | | мирового финансово-экономического кризиса |
| Песец писал(а): | | Не факт. Румынские и словацкие заводы того же Миттала в долгах не оказываются, хотя для Румыни и Словакии газ по европейским ценам. Почему, как думаете? |
Уровень бардака в Румынии (тем более в Словакии) куда ниже, чем на Украине. | Песец писал(а): | | запущена Новоукраинская |
Точнее достроена. | Песец писал(а): | Когда стоит вопрос об экономических традностях, об экологии забывают.
О ней опять вспоминают в сытом потребительском обществе. |
Если у тебя язва желудка, то разносолы тебе не к чему. 
Переход Украины с газовой на угольную энергетику ускорит и без того самое быстрое в Европе (а может и в мире) вымирание жителей Украины.
| Песец писал(а): | | Вы троллите или издеваетесь? |
Просто перед фразой | Денис Матусов писал(а): | | скоропортящиеся товары и/или срочные заказы. |
забыл написать слово относительно.
Есть товары, перевозка которых на авиатранспрте нерентабельна из-за слишком высокой цены доставки, а на морском транспорте из-за слишком медленной скорости доставки.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 02, 2009 12:19 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Есть товары, перевозка которых на авиатранспрте нерентабельна из-за слишком высокой цены доставки, а на морском транспорте из-за слишком медленной скорости доставки. |
И каким боком это к продукции автопрома, которую мы обсуждаем? - ведь автомобили не относятся ни к тем, ни к другим. А учитывая уровни доходов потенциальных покупателей в сравнении с Западом, выигрышным является САМЫЙ НЕДОРОГОЙ способ.
| Денис Матусов писал(а): | | Уровень бардака в Румынии (тем более в Словакии) куда ниже, чем на Украине. |
Бардак, если это не гражданская война или колапс страны на уровне Сомали, наоборот, помагает, а не мешает. В условиях бардака выше коррупция, потому владельцу легче уходить от уплаты налогов и предоставления социальных гарантий работникам, а следовательно - снижать себестоимость (а следовательно - конкуррентоспособность) продукции. За примерами ходить не надо, в достаточно изобилующим бардаком странах третьего мира, даже не обязательно тропических, хотя там особенно, производить продукцию дешевле.
Кроме того, об уровне румынского бардака готов поспорить.
| Денис Матусов писал(а): | Если у тебя язва желудка, то разносолы тебе не к чему.
Переход Украины с газовой на угольную энергетику ускорит и без того самое быстрое в Европе (а может и в мире) вымирание жителей Украины. |
Это временно, пока АЭС в нужном количестве не достроят, и пока не разрешат (в любом формате) противоречие с Румынией по поводу добычи газа на Черноморском шельфе.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Янв 02, 2009 1:28 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | И каким боком это к продукции автопрома, которую мы обсуждаем? |
Никакого, но вопрос интересен сам по себе. | Песец писал(а): | | Бардак, если это не гражданская война или колапс страны на уровне Сомали, наоборот, помагает, а не мешает. |
В странах ЮВА в основном царит жёсткий порядок, а в Чёрной Африке бардак.
При примерно одинаковом уровне жизни при получении странами ЮВА и Чёрной Африки независимости, ныне уровень жизни в ЮВА в разы, а в таких жёстко авторитарных странах как Сингапур и Малайзия на порядок, выше чем типичный для Чёрной Африке.
Впрочем зачем далеко ходить за сравнениями, достаточно сравнить Украину с Белоруссией. Несмотря на более тёплый климат и наличие чёрнозёма Украина ныне по размеру ВВП на душу населения уступает Белоруссии примерно в 2 раза. хотя ещё лет 20 назад этот показатель был примерно одинаков.
А так как в Белоруссии почти нет олигархов, зато с советских времён сохранилось куда больше элементов соц. защиты населения, то уровень жизни основной массы населения на Украине уступает белорусскому даже более чем в 2 раза.
Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
| Песец писал(а): | | Это временно, пока АЭС в нужном количестве не достроят |
Судя по тому, что предпочитает строить Ющенко (например, памятник жертвам голодомора, обошёлся в 750 миллионов гривен, которых хватило бы на спасение от смерти сотен больных, нуждающихся в дорогостоящем лечении) временно затянется как минимум до прекращения его президентских полномочий.
Ну, а с учётом затрат необходимых на реконструкцию стадионов для ЕВРО - 2012, ждать строительства новых АЭС на Украине в ближайшие годы оснований нет.
| Песец писал(а): | | пока не разрешат (в любом формате) противоречие с Румынией по поводу добычи газа на Черноморском шельфе. |
Если украинский политикум не одумается, то граница с Румынией будет проходить по Днестру...
граница России.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 12:34 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Никакого, но вопрос интересен сам по себе. |
То есть тролль пытался съехать с темы, подозревая некомпетентность оппонента или просто усталость. Не вышло. Теперь придётся признаваться: что ВЫГОДНЕЕ покупать дальневосточникам, продукцию российского автопрома, которую везут по ЖД из Европы или "японцев" из стран третьего мира, которые везут морем и которые минимум вдвое дешевле?
| Денис Матусов писал(а): | В странах ЮВА в основном царит жёсткий порядок, а в Чёрной Африке бардак.
При примерно одинаковом уровне жизни при получении странами ЮВА и Чёрной Африки независимости, ныне уровень жизни в ЮВА в разы, а в таких жёстко авторитарных странах как Сингапур и Малайзия на порядок, выше чем типичный для Чёрной Африке. |
Пример троллинга №2.
Вы помните в контексте ЧЕГО вообще затевался этот вопрос?
Мы говорим не о том, лучше бардак или порядок, а о том, что даже сейчас, в условиях кризиса и бардака ТНК ВЫГОДНО купить украинскую металлургию, а правительству Украины выгодно сбросить с себя этот баласт и получить вливание в бюджет на преодоление кризиса.
Это не оспаривается?
| Денис Матусов писал(а): | Впрочем зачем далеко ходить за сравнениями, достаточно сравнить Украину с Белоруссией. Несмотря на более тёплый климат и наличие чёрнозёма Украина ныне по размеру ВВП на душу населения уступает Белоруссии примерно в 2 раза. хотя ещё лет 20 назад этот показатель был примерно одинаков.
А так как в Белоруссии почти нет олигархов, зато с советских времён сохранилось куда больше элементов соц. защиты населения, то уровень жизни основной массы населения на Украине уступает белорусскому даже более чем в 2 раза. |
Согласен.
И утверждаю, что при победе Тимошенко Украина пойдёт тем же путём, в смысле повышения роли государства в управлении экономикой. Солидаризм это называется.
Но вот в отличие от Лукашенко в начале Тимошенко понимает, что "заглядывать в рот" Жругру нет смысла, льгот "для своих" за это не будет, потому нужно ориентироваться на Запад. Что в последнее время вначале робко, а потом всё последовательнее, делает и Лукашенко.
| Денис Матусов писал(а): | | Судя по тому, что предпочитает строить Ющенко (например, памятник жертвам голодомора, обошёлся в 750 миллионов гривен, которых хватило бы на спасение от смерти сотен больных, нуждающихся в дорогостоящем лечении) |
Некорректное противопоставление. Про половину ваших нацпроектов можно сказать тоже самое. Однако укрепление национального духа в государстве, стремящемся остаться таковым, а не быть поглошённым, - необходимоость.
| Денис Матусов писал(а): | | Ну, а с учётом затрат необходимых на реконструкцию стадионов для ЕВРО - 2012, ждать строительства новых АЭС на Украине в ближайшие годы оснований нет. |
Ошибка. Гугл Вам в помощь.
Недавно, этим вопросом заинтересовались США, представляете? Соответствующая хартия уже подписана, в 2009 году начнётся непосредстенная помощь в "диверсификации энергоснабжения Украины". 
| Денис Матусов писал(а): | | Если украинский политикум не одумается, то граница с Румынией будет проходить по Днестру... граница России. |
Только после границы с Японией... по Амуру. А с Китаем - боюсь даже сказать по чему.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 11:36 am |
|
|
было выгоднее...
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=852693&ct=news
РЖД получит бюджетную субсидию в 2 млрд руб для компенсации перевозок отечественных автомобилей на Дальний Восток
| Песец писал(а): | | Пример троллинга №2. |
| Песец писал(а): | | Согласен. |
Хорошо, что я привёл более близкий вам пример, который вы поняли 
| Песец писал(а): | | Но вот в отличие от Лукашенко в начале Тимошенко понимает, что "заглядывать в рот" Жругру нет смысла, льгот "для своих" за это не будет, потому нужно ориентироваться на Запад. |
Советую вам посмотреть как ударил нынешний финансово-экономический кризис по Прибалтике http://www.regnum.ru/ (здесь есть маштабные обзоры) более всего ориентированной на Запад из республик бСССР.
Также внимательно, прочтите следующие темы http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1234&start=0 и http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1570&start=0 (так как к моему мнению вы врядли прислушаетесь, то обратите особое внимание на посты SilverCloud(а) ).
Ориентироваться ныне на США также глупо, как на Британскую империю в середине 20 века.
Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
| Песец писал(а): | | Про половину ваших нацпроектов можно сказать тоже самое. |
Даже от самых провальных нац. проектов есть хоть какая-то польза, какая польза от этого мегаломанского сооружения, которому больше подошло бы место в каком-нибудь шастре?
| Песец писал(а): | | Недавно, этим вопросом заинтересовались США, представляете? |
США сейчас больше интересует спасение собственного автопрома (вспомните какие споры разгорелись в когрессе из-за какого десятка другого миллиарда баксов).
Так что, если Обама и Ко не сойдут с ума, то | Песец писал(а): | | Соответствующая хартия |
останется пустой бумажкой.
| Песец писал(а): | | Только после границы с Японией... по Амуру. А с Китаем - боюсь даже сказать по чему. |
Много плохо сделал для России Ельцин, но в отличие от Кравчука, воздержался от обмена ядерного арсенала на бумажки.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 5:56 pm |
|
|
Песец
А у нас в квартире газ! А у Вас? (с)
Гражданин Украины Анатолий Вассерман про воровстве газа, как национальной украинской идее - http://awas1952.livejournal.com/75884.html
П.С.
Воровали, воруем и вовровать будем! - На том стояла и стоять будет Украйинска дэржава!!! |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Изолятор
-> Изолятор Д.Матусова
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 След. [Всё]
|
| Страница 25 из 52 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
