Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Дек 31, 2008 6:20 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Кейнс |
Насколько мне известно со времён "рейганомики" в США правят бал не кейсианцы, а либералы - монетаристы (поклонники "невидимой руки рынка" ). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
|
Константин Софьин
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 137 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Ср Дек 31, 2008 7:58 pm |
|
|
Silver Cloud писал(а): | Флуд отделён и удалён в "Корзину". |
Сергей, позволь мне ещё разок ответить Евгению, чтобы не обрывать разговор на ноте недосказанности. К тому же личность Евгения, насколько я понимаю, многим из нас небезразлична.
Женя, я почему начал этот разговор – потому что видно, что ты человек одарённый, но обескураживает, как ты используешь свой потенциал.
Я очень разделяю твою запредельную горечь в отношении человечества, но на форумы «Розы Мира» приходят-то, по большей части, как раз такие же изгои из человечества, как и ты сам.
Здесь-то ведь ты имеешь дело не с большинством человечества, а с его ничтожным меньшинством, вставшим-таки на путь духовного поиска. До приемлемого этического и интеллектуального уровня многим из нас, участников форума, ещё далеко, но других кадров у нас нет, поэтому нужно работать с теми, кого имеем. В этой ситуации твои обвинения подобны плевкам в лица благодарных слушателей.
На этом заканчиваю. С Новым Годом тебя и всего тебе доброго!
Всех с Новым Годом! _________________ Костя
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 12:13 am |
|
|
Трикстер писал(а): | SilverCloud:
Флуд удалён. Автору - предупреждение |
С каких пор за флуд выносятся предупреждения?
! | SilverCloud: | С тех пор, как один флудер был помещён в "изолятор", и сейчас рассматривается вопрос о его бане. | _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 2:51 am |
|
|
1) Нет сейчас и в помине свободной экономики, сейчас она менее свободна чем в 19 веке была.
2) Экономика в состоянии кризиса: поддержку получают те кто и был причиной этого кризиса. Увы, успешные предприятия закроются, неуспешные будут действовать. Народ больше всего от этого пострадает, чем меньше в странах социальная защищенность - тем больше.
3) Что делать? Надо ограничивать власть корпораций и связь политиков с бизнесом. По идее надо отправить в отставку все правительства. После этого надо и думать кого и как выбирать.
4) Дать поддержку малому бизнесу. Чтобы возникали самые маленькие предприятия. Каждый человек может что то сделать свое намного лучше чем крупные компании. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 5:54 am |
|
|
Ispanez писал(а): | Надо ограничивать власть корпораций и связь политиков с бизнесом. |
В этом смысле, если копнуть несколько глубже корни нынешнего кризиса, то спорить надо не о дирижизме Кейнса и фундаментальном либерализме Фридмана с Хайеком, а о том выборе, который Запад сделал в эпоху Буржуазных революций в Нидерландах, Англии США и Франции 200-300 лет назад.
Ведь что тогда произошло? Каста торговцев чрезмерно усилила свою власть, ограничив власть каст жрецов и аристократов. Следствием чего и стало сращивание политики и бизнеса. И когда политика стала делаться в основном ради роста комерческих прибылей ( что и привело к гегемонии Запада в XIX-XX веках) кризисы перепроизводства стали происходить почти каждые 20 лет, начиная с кризиса 1825 года в Англии.
Если же копнуть ещё глубже, то идеологическую почву под усиление власти касты торговцев подвело христианство в его протестантской редакции.
Вывод:
Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума.
Только нет сейчас в мире и не только на Западе и в России но по моему даже на Востоке настоящих кшатриев и браминов. Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 11:08 am |
|
|
Сель писал(а): | Вывод:
Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума.
Только нет сейчас в мире и не только на Западе и в России но по моему даже на Востоке настоящих кшатриев и браминов. Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев. |
Вот-вот. В этом то и самая большая проблема. Ведь если человек "нормальный" - не с точки зрения медецины, а с точки зрения этики, то в какой он "касте" - значения не имеет; он может торговать, воевать, молиться богу или попрошайничать, но всё это он сможет делать "благородно". Ну а если человек принципиально не принимает общечеловеческую этику (или я бы сказал этику универсальную, этику свободного живого существа) - то в любой касте он будет просто чудовищем разной степени опасности для окружающих, и не более того. |
|
К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 12:35 pm |
|
|
Сель писал(а): | торговцами шудру |
может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.
В остальном с вами согласен. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 2:18 pm |
|
|
Сель писал(а): | торговцами шудру |
Денис Матусов писал(а): | может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.
В остальном с вами согласен. |
Да. По Википедии:
брахманы — жрецы, учёные, подвижники
кшатрии — воины, правители
вайшьи — земледельцы, ремесленники, торговцы
шудры — слуги, наёмные рабочие |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 2:28 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | окончится 21-го марта 2009 года. | И что случится после этой даты?
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Ispanez писал(а): | успешные предприятия | А каков критерий успешности? Рост капитализации (кстати, объясните мне физическую суть этого понятия? Что там при этом растёт из того, что можно измерить?) за прошедший квартал? А почему именно за квартал, а не за пятилетку, скажем? Кто больше "лишних людей" за ворота вышвырнет? Кто меньше невозобновимых ресурсов на единицу продукции потребит? Или наоборот, кто больше? По доле рынка? Или по качеству продукции?
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Ispanez писал(а): | Дать поддержку малому бизнесу. Чтобы возникали самые маленькие предприятия. Каждый человек может что то сделать свое намного лучше чем крупные компании. | противоречит
Ispanez писал(а): | успешные предприятия закроются, неуспешные будут действовать | Потому что крупные предприятия "эффективней" малых практически по любому параметру, кроме "быстродействия". Именно поэтому рынок, предоставленный самому себе, приводит к превращению множества мелких предприятий в несколько крупных, монополизирующих (читай - уничтожающих) рынок. Это же и ответ на вопрос, почему
Ispanez писал(а): | Нет сейчас и в помине свободной экономики, сейчас она менее свободна чем в 19 веке была |
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Денис Матусов писал(а): | со времён "рейганомики" в США правят бал не кейсианцы, а либералы - монетаристы (поклонники "невидимой руки рынка" | О чём и речь. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 5:17 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне. |
Совершенно верно. Это у меня склероз прогрессируют
Всё начинаю путать " и имя и названье" в другой транскрипции вайшья ещё по русски называют вайсья.
А шудры это возможно даже не крестьяне, а полусовободные люди как таковые, слуги всякие.
Вообще ужас как стираются из головы прежние знания. когда экзамены сдавал на пятёрки всё это чётко помнил, а теперь уже путаюсь.
Впрочем в реальности индийская система каст знасительно сложнеее и запутанее, меняется и в разные исторические эпохи и вразных регионах. И в таком виде это скорее лишь теоретическая схема.
Главное, что до революций она фактически существовала и в Европе и в России.
Тут вот люди спорят, что мол главное чтоб человек был нормальный, а к какой касте он принадлежит не важно. Это и так и не так.
Потому что для разных социальных ролей требуются существенно разные модели поведения и воспитания.
Я вот стесняюсь этих своих мыслей, но всё чаще думаю, что нельзя давать слишком много знаний кому попало без разбора. Ну нельзя потому что метать бисер перед свиньями. В этом как раз одна из причин революций.
то есть в моём представлении экономикой да должны заниматься частные собственники под тупым лозунгом Обогащайся но по возможности по закону или хотя бы по понятиям. А вот политикой должны заниматься люди у которых есть более высокие ценности, чем только материальные. Иначе в итоге любого политика в нужный момент просто тупо купят.
Неподкупные же во первых редки - штучный продукт, во вторых страшно опасны, посокльку ими управлять уже на порядок труднее. В третьих в истории ещё получается так, что неподкупные друг друга буквально истребляют на генетическом уровне. Шкурники плодятся, а идеалисты постоянно воюют между собой.
Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
В Индии это было не так страшно. Там на одном поле кшатрии воевали, а на соседнем крестьяне при этом могли спокойно пахать землю. В современных войнах так не получается. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 5:42 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Кто больше "лишних людей" за ворота вышвырнет? |
Дело в том что неэффективные предприятия раобтников своих и вышвырнули.
Успешность сейчас как и всегда было - это развиваться за счет соего таланта и предпринимательскуих способностей.
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
SilverCloud писал(а): | Рост капитализации (кстати, объясните мне физическую суть этого понятия? |
Это в российской экономике возникло такое определение когда СССР рухнул, как я помню после Ельцина.
Вот пример: дом стоит построенный давно, там фундамент только в нормальном состоянии остался, а вверху дальше этажи строят.
Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:
SilverCloud писал(а): | Потому что крупные предприятия "эффективней" малых практически по любому параметру, кроме "быстродействия". Именно поэтому рынок, предоставленный самому себе, приводит к превращению множества мелких предприятий в несколько крупных, монополизирующих (читай - уничтожающих) рынок. Это же и ответ на вопрос, почему |
Как предоставлен рынок сам себе?
Уже роздана и предполагается к раздаче сумма не менее 200 миллиардов долларов
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/562407-echo/
А на поддержку малого бизнеса, даже вот таких уникальных предприятий http://www.morozov-yachts.com и до кризиса и после него никогда не было помощи.
Еще раз скажу - кризис в России причин не имеет с кризисом мировым.
Добавлено спустя 38 минут 58 секунд:
Сель писал(а): | Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев |
Я вот сейчас все думаю, что писал о людях Иван Ефремов...
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Сель писал(а): | Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума |
Вернуться назад в прошлое никак не получиться, надо вперед двигаться. Медленно, ошибась, но вперед.
И кшатриев и браминов даже близко не видать. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 7:12 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Тогда ответь на вопрос: будет ли подвержена инфляции экономика, основанная на джоуле в качестве денежной единицы? |
Энергии что ли? Энергия - нефть, газ, электричество - материальный актив, как и золото. Наверное можно привязать деньги к ней, как ранее они были привязаны к золоту. Инфляция возможна и тут - см. что произошло с Испанской экономикой, когда они себе навезли золота и серебра. |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 7:21 pm |
|
|
Andrew Привет! С Новым годом тебя!
Andrew писал(а): | Инфляция возможна и тут - см. что произошло с Испанской экономикой, когда они себе навезли золота и серебра |
Нет, сравнение некорректо, золото из испанских колоний ушло в Голландию и в Британию. А испанский народ получил только рост цен на все.
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Andrew писал(а): | Наверное можно привязать деньги к ней, как ранее они были привязаны к золоту |
И сейчас к золоту предлагают возвраться. К нефти привязывать кукую валюту? Да смысл есть: сейчас упала, так и будут скакать. В магазин придете, а там - ваши доллары ниже стоят, платите больше или наоборот - можете больше купить на ваши деньги |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 7:42 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | Еще раз скажу - кризис в России причин не имеет (*) с кризисом мировым. | Вот с этим я как раз согласен.
(*)Точнее, конечно, имеет - первопричина и там, и здесь всё те же самые жадность и эгоизм, желание неправедно нажиться за счёт других - но это всё-таки слишком глубинные причины. Но это уже неоднозначности смысла слов и моё брюзжание, основанное на перфекционистком желании расставить все диакритические знаки с правильной дотошностью.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Ispanez писал(а): | Как предоставлен рынок сам себе?
Уже роздана и предполагается к раздаче сумма не менее 200 миллиардов долларов | Я писал не о нынешней ситуации (там полно гос. вмешательства, но его оказалось явно недостаточно), а именно о случае (гипотетическом) свободного рынка. Как приближение к такому привожу свой любимый пример с развитием информационных технологий - "Майкрософт" тоже когда-то был мелкой "гаражной" фирмёшкой среди множества подобных. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 7:47 pm |
|
|
брат орм писал(а): | SilverCloud:
С тех пор, как один флудер был помещён в "изолятор", и сейчас рассматривается вопрос о его бане. |
ситуации разные, но не хочу разводить пустую дискуссию _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|