Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 9:51 pm Расширенное обсуждение "Рождения истинного сознания...& |
|
|
В рамках картины мира Андреева авторство текста, присланного BG, явно принадлежит бывшему титану.
Вот черты, характерные для взыскиваемой ими истины, которую они не могут найти в двух противоборствующих мировых началах и потому ищут Третье:
Servitor of Darkness писал(а): | Ты, кто обитает за гранью Света и Тьмы |
Servitor of Darkness писал(а): | Ты, кто одновременное отсутствие и полнота всего |
Servitor of Darkness писал(а): | Алогос правды в безмолвной пустоте между смертью и жизнью |
Servitor of Darkness писал(а): | ты, кто есть Альфа их Омеги
Ты, кто за гранью как начала, так и конца |
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 9:56 pm |
|
|
Имхо, имеет место скорее маскировка под титанизм, поскольку сама эта картина мира, в которой имеет место "два противоборствующих мировых начала", да ещё и некое "Третье" - от лукавого. Нямв. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:00 pm |
|
|
plot писал(а): | маскировка под титанизм |
Да, если это не маска, то у нас титанов на планете пруд пруди ))) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:01 pm |
|
|
plot писал(а): | Имхо, имеет место скорее маскировка под титанизм, поскольку сама эта картина мира, в которой имеет место "два противоборствующих мировых начала", да ещё и некое "Третье" - от лукавого. |
А у Денницы в первоначальном импульсе с титанами на самом деле очень много общего. Не даром в психоанализе Люцифер и Прометей образами одного архетипа считаются.
Но по Андрееву титанов оборвали в развитии в этом направлении "сильные мира сего", а Денница - даже монады такого уровня не свободны от истинной кармы, плоды которой и есть он сам сейчас.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вс Янв 04, 2009 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:02 pm |
|
|
Титанизм титанов не в этой картине, и даже не в бунте, который они уже давно перешагнули, а в том, что мощь и древность их личности такова, что все человеческие страсти и страхи для них мелки и в какой-то мере чужды. Для, скажем, христианского сознания титаны - это демоны, которые отказались быть демонами и обратились к Горнему. Однако, на самом деле, они не были демонами никогда, они просто изначально не люди. Нямв.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Песец писал(а): | А у Денницы в первоначальном импульсе с титанами на самом деле очень много общего. Не даром в психоанализе Люцифер и Прометей к одному архетипу относятся. |
Про Денницу ничего не знаю. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:25 pm |
|
|
У титанов слишком сильна связь с природой, имхо
plot писал(а): | все человеческие страсти и страхи для них мелки и в какой-то мере чужды |
я думаю, что не все.
plot писал(а): | и даже не в бунте, который они уже давно перешагнули |
такие вещи не так просто перешагнуть. Они могут аукиваться в самых неожиданных местах и временах _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:54 pm |
|
|
брат орм писал(а): | я думаю, что не все. |
Поверхностно, только от человеческих внешних слоёв личности и при этом он всё равно осознаёт всю эту мелочность. Яркий образ титана, имхо - Печорин в "Герое нашего времени".
брат орм писал(а): | такие вещи не так просто перешагнуть |
Конечно. Только теперь и сам этот бунт для них - детство и все человеческие потуги на байронский демонизм для них просто, в какой-то мере, детский сад. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 11:50 pm |
|
|
plot писал(а): | Поверхностно, только от человеческих внешних слоёв личности и при этом он всё равно осознаёт всю эту мелочность. |
Осознать и полностью перешагнуть - имхо, разные вещи. Те из них, кто приходит сюда снова, как правило, еще не избавились полностью от чего-то человеческого. Это что-то их и цепляет. Имхо
plot писал(а): | Только теперь и сам этот бунт для них - детство |
В каком-то смысле да, но это очень глубокая рана. И в каком-то смысле они проживают его снова и снова _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
 |
mr. wistful elf

Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 1:53 am |
|
|
Ну может и не титан, но что-то титаническое он явно учуял.
plot
Это кто, это Печорин, по-твоему, изжил свои страсти и страхи? Ты бы ещё Онегина назвал...
Это не так называется. У него просто эти страсти сожгли всё, что можно. _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 8:00 am |
|
|
mr. wistful elf писал(а): | Это кто, это Печорин, по-твоему, изжил свои страсти и страхи? |
Ты почитай по-внимательнее. К тому же, никто не говорит об изжитости страстей и страхов.
брат орм писал(а): | но это очень глубокая рана. |
Согласен. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
mr. wistful elf

Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:20 pm |
|
|
plot писал(а): | К тому же, никто не говорит об изжитости страстей и страхов. |
Ты говоришь:
plot писал(а): | все человеческие страсти и страхи для них мелки и в какой-то мере чужды |
plot писал(а): | Яркий образ титана, имхо - Печорин в "Герое нашего времени". |
Печорин, может, и титан, но никак не просветлённый и не возвышенный титан, скорее наоборот. И история его жизни - это история упадка. _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:28 pm |
|
|
mr. wistful elf писал(а): | Ты говоришь: |
Я сказал именно то, что сказал, не более. Полная свобода от страстей - это уже твой домысел. Такая свобода у титана больше, чем у "обычного" человека, но дело даже не в этом. Титан видит мелочность этих страстей и относится к ним с определённой долей презрения, даже если эти страсти имеют место в нём самом. В его личности имеется глубина, которая позволяет ему всегда видеть нечто вне страстей.
mr. wistful elf писал(а): | Печорин, может, и титан, но никак не просветлённый |
А кто говорит о просветлённости?
mr. wistful elf писал(а): | И история его жизни - это история упадка. |
Совсем не факт. Его история в книге не закончена. А тем более - ни слова не сказано о посмертии. Хотя, конечно, вполне возможно что в этой жизни Печорин кончил плохо. Но ему осталось недолго. Пара-тройка жизней, не больше. Лермонтов во многом писал Печорин с себя.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Подлость, страх, похоть, игры в демонизм, погоня за хлебом мира сего - титан просто смеётся надо всем этим. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:40 pm |
|
|
Смеются ли титаны? |
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:43 pm |
|
|
Омела писал(а): | Смеются ли титаны? |
И в туалет ходют.
Ладно, замяли. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:05 pm |
|
|
plot писал(а): | Ладно, замяли. | Ну почему же, это интересный поворот дискуссии. Насчёт смешливости титанов пока помолчим, а вот справление естественных физиологических нужд - только для неразвитой личности постыдный, низкий, грязный аспект нахождения в бренном теле (так же, кстати, как и любая другая сторона физиологии - см. недавнюю дискуссию о платочках). Для йогов и прочих развивающихся личностей это очень важный, весьма способствующий продвижению в развитии аспект. Без хорошего стула истинное сознание будет пробуждаться с трудом.  |
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:11 pm |
|
|
Омела писал(а): | Без хорошего стула истинное сознание будет пробуждаться с трудом. |
С другой стороны, при наличии проявленности более или менее истинного сознания и вероятность образования хорошего стула тоже резко повышается.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Омела писал(а): | справление естественных физиологических нужд - только для неразвитой личности постыдный, низкий, грязный аспект нахождения в бренном теле |
Этот аспект - никакой. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:29 pm |
|
|
Ц-ц-ц-ц... Встречаются "продвинутые" деятели, которые уповают на дух, пренебрегая телом. Вера их подлинна, без профанаций и фарисейства.
Шлаки они копят десятилетиями. Лечить их потом целителям приходится долго и трудно. От рака они умирают так же, как и те, кто предал свой путь.
plot, окружающая нас реальность - иллюзия, однако эта иллюзия также подчиняется всеобщим законам, в ней есть и правила, и при прохождении пути в этом иллюзорном мире пренебрегать его правилами не мудро. Пренебрежение духовно развивающихся личностей возможностями физического мира, собственными особенностями проявления в нём так же ограниченно, как и пренебрежение материалистов духовными ценностями. |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:31 pm |
|
|
Омела писал(а): | Без хорошего стула истинное сознание будет пробуждаться с трудом. |
plot писал(а): | при наличии проявленности более или менее истинного сознания и вероятность образования хорошего стула тоже резко повышается. |
Получается, что лучше всего истинное сознание проявляется на горшке, и проявлять его лучше же на горшке, так как возможно резкое повышение образования хорошего стула  |
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:33 pm |
|
|
Кажется, Ромм писал, что лучшие идеи приходили к нему в уборной.  |
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:36 pm |
|
|
Омела писал(а): | Пренебрежение духовно развивающихся личностей возможностями физического мира |
Дык, я же говорю
plot писал(а): | вероятность ... резко повышается. |
а не гарантирована на 100%
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Омела писал(а): | окружающая нас реальность - иллюзия |
Отношусь к подобным утверждениям с настороженностью, потому что не знаю, что обозначает слово "иллюзия". _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
mr. wistful elf

Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:38 pm |
|
|
plot писал(а): | Его история в книге не закончена. А тем более - ни слова не сказано о посмертии. |
А вы почитайте получше, особенно рассказ №2, "Максим Максимыч". Там Печорин изображён незадолго до своей гибели (о которой упоминается в начале третьего рассказа). История Печорина очень даже закончена, да так, что и от его посмертия ничего хорошего не ждёшь. Говорю же - сгорел человек.
plot писал(а): | Титан видит мелочность этих страстей и относится к ним с определённой долей презрения, даже если эти страсти имеют место в нём самом. В его личности имеется глубина, которая позволяет ему всегда видеть нечто вне страстей. |
Ну это я имею в виду, говорю, что ты ставишь его над страстями. И по прежнему настаиваю, что его безразличие к мирскому - вовсе не признам глубины души, а наоборот - признак упадка. Печорин не победил страсти, он устал от них, и его захватило безразличие ко всему, к любым чувствам и переживаниям, он потерял способность отличать хорошее от плохого. А "Герой нашего времени" - это не история героя, это трагедия, повествующая о нравственном упадке человека.
Другое дело, что хитрюга Лермонтов, действительно, расставил повести не в хронологическом порядке, а так, чтобы история Печорина смахивала на историю его подъёма, чтобы читатель запомнил не Печорина-плюющего-с-высоты-на-всех-вокруг ("Бэла", "Максим Максимыч"), а Печорина-бросающего-вызов-судьбе ("Фаталист"). _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:47 pm |
|
|
mr. wistful elf писал(а): | А "Герой нашего времени" - это не история героя, это трагедия, повествующая о нравственном упадке человека. |
Для меня эта история повествует не об упадке, а о том, что человек не нашёл выхода своему мощному порыву Горе и зачах и отчаялся в душном миру. Его душа была жива и глубока, в отличие от большинства окружающих. Она тосковала по Источнику, но не видела, где этот Источник может скрываться. Имхо, Печорин мог бы вырваться из этого заколдованного круга, если бы увидел выход. Он, имхо, из породы Будд.
mr. wistful elf писал(а): | Там Печорин изображён незадолго до своей гибели (о которой упоминается в начале третьего рассказа) |
Да, забыл. Прошу прощения. Однако, это ничего не меняет. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
 |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 5:37 pm |
|
|
Омела писал(а): | Смеются ли титаны? |
ну почему же их лишать этого? Стихиальная сопричастность усиливает амплитуду чувств, а прошлое делает сдержаннее
Омела писал(а): | Без хорошего стула истинное сознание будет пробуждаться с трудом. |
+ _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
 |
Лис

Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|