|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:09 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Во-первых, дотировать пришлось бы не только сельское хозяйство, но и весь остальной "реальный сектор". |
Прекрасно. Завтра на Землю, например, падает астероид и "мировая экономика" накрывается медным тазом. А в России (многие другие страны тут такой же пример) самые элементарные вещи, необходимые для выживания, не производятся. Что дальше? Мрём, потому что из Аргентины дешёвую говядину и зерно уже не везут.
Астероид - это по максимуму, но даже сам финансовый кризис начался с подорожания цен на с/х продукцию, что прошло незамеченным. Прошло, потмоу что банкам выгодно инвестировать не реальный сектор, а спекулянтов. Кстати, солидаризм также критиковал и на уровне гос. законов, того же Салазара в Португалии, запрещал это явление, заставляя банкиров взаимодействовать с производством, а не биржей.
| SilverCloud писал(а): | | Во вторых, "дотировать" = "создать ещё один коррупционный финансовый поток" |
Наверное, щас я скажу вещь шокирующую для либерала и гуманиста, и тем не мение.
Посмотрите, как с коррупцией борется КНР. И как боролся тот же Муссолини. Публичная казнь, с показом по всем каналам телевидения, одного коррупционера в месяц решает эту проблему. 
| SilverCloud писал(а): | | Ну, и в-третьих, самое главное: основной проблемы - вывода из реального сектора отравленных халявой денег - это бы не решило. |
Производство в условиях холодного и умеренного климата ВСЕГДА менее выгодно (потому что более энергозатратно), чем производство в тропиках. Потому для уравнивания шансов тропического и арктического заводов, производство на последнем придётся дотировать, нравится это кому-то или нет.
| SilverCloud писал(а): | | По-сути, вместо того, чтобы отвязать от халявы (читай - влияния спекуляций во всемирном масштабе) нефтянку, ты предлагаешь привязать к ней ещё и сельское хозяйство. |
Я предлагаю с пользой для всего общества, нации, использовать свалившуюся халяву. А не по принципу "на шару пришло - на шару и уйдёт".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 10:55 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А в России (многие другие страны тут такой же пример) самые элементарные вещи, необходимые для выживания, не производятся. Что дальше? Мрём, потому что из Аргентины дешёвую говядину и зерно уже не везут. |
Так а я разве не об этом? Нет своего производства - значит, нет безопасности. Любая "заморская" заварушка оставляет нас без необходимого нам продукта. А своего производства не будет до тех пор, пока есть свалившаяся с неба халява.
| Песец писал(а): | | Я предлагаю с пользой для всего общества, нации, использовать свалившуюся халяву. А не по принципу "на шару пришло - на шару и уйдёт". |
То есть банально проесть. 
Пойми, её и использовали на пользу обществу. Сначала - для выплаты внешнего долга, потом - для национализации части предприятий. А остаток "сожгут" на поддержание плавного курса рубля. Использовать для "инвестирования" в реальный сектор , как ты, вслед за "правыми силами", предлагаешь, не выйдет. По одной причине: стоимость денег переменная. По большому счёту единственное, чем деньги обеспечены, так это реальным производством на данной территории. И неважно, чьим банком выпущены эти деньги, важно, что они обращаются на данной территории. И если производства нет - какой номинал в какой валюте ты в оборот ни вбухивай, реальных товаров от этого не прибавится. Всё уйдёт в "яйца Фаберже" и "сладко жрать", по дороге просто добив остатки собственного производства. Нефтедоллары Россией не заработаны. Точка. Это богатство "виртуальное", оно не было вызвано собственным ростом производства. Поэтому единственный способ потратить их без ущерба для реального сектора - это пустить на что-то не менее "виртуальное", не имеющее непосредственного отношения к реальной промышленности. На выплату гос. долга, например. И не мешать отечественной промышленности развиваться своим чередом.
| Песец писал(а): | | Производство в условиях холодного и умеренного климата ВСЕГДА менее выгодно (потому что более энергозатратно), чем производство в тропиках. Потому для уравнивания шансов тропического и арктического заводов, производство на последнем придётся дотировать, нравится это кому-то или нет. |
Угу. Именно поэтому, кстати, нам не обойтись без автаркии. Если мы, конечно, вообще хотим иметь собственное производство.
Но вот слово "дотировать" несколько сбивает с толку.
Следует тем или иным способом уравнять затраты "северян" и "южан". Можно, как ты предлагаешь - доплатить из "шальных" денег северному заводу. Но гораздо лучше - ввести на импорт продукции южного завода пошлину, компенсирующую разницу в затратах. Пока есть "шальные" деньги, особой разницы не будет. Но она проявится "в полный рост", когда "шальные" деньги закончатся.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 12:38 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Следует тем или иным способом уравнять затраты "северян" и "южан". |
+
| SilverCloud писал(а): | | Можно, как ты предлагаешь - доплатить из "шальных" денег северному заводу. |
Нет, предлагаю отправить углеводородных олигархов "следами Ходорковского", национализировать энергетику и запретить ей получать прибыль на внутреннем рынке. То есть поставить всем национальным предприятиям энергетику (нефть, газ, электроэнергию) по фиксированной цене, окупающей издержки по её производству и доставке. Тогда продукция такого завода будет в ценовом отношении конкуррентноспособнее даже его южного аналога, который покупает энергию по рыночной цене.
Правда, хрен владелец такого завода об энергосбережении и экологии думать будет, но для этого тоже можно дополнительные меры ввести, например налоговые льготы за внедрение энергосберегающих технологий и штрафы за загрязнение окружающей среды.
| SilverCloud писал(а): | | Но гораздо лучше - ввести на импорт продукции южного завода пошлину, компенсирующую разницу в затратах. |
Могут и не повезти, ибо не выгодно, а присутствие иностранного товара (на вкидку - около 10% рынка), особенно в областях, где его качество выше, необходимо для стимулирования роста качества отечественных аналогов.
| SilverCloud писал(а): | | Сначала - для выплаты внешнего долга, потом - для национализации части предприятий. |
Вообще-то коммунисты внешний долг не платили. И национализировать можно тоже без компенсации, если припечёт.
| SilverCloud писал(а): | | Использовать для "инвестирования" в реальный сектор , как ты, вслед за "правыми силами", предлагаешь, не выйдет. По одной причине: стоимость денег переменная. |
Это можно делать хитрее.
За счёт налоговых льгот для поднимающихся отраслей, особенно первой степени важности. А "халявой" затыкать нехватку бюджетных поступлений, возникающую в следствие низкого налогообложения производства.
| SilverCloud писал(а): | | Нефтедоллары Россией не заработаны. Точка. |
Природные ресурсы в строгом смысле всегда не заработаны, но они приносят прибыль, которую можно инвестировать в реальный сектор экономики. Кстати, исторические фашистские режимы так и поступали. А поскольку глобализации тогда особой не было и бежать из страны было затруднительно, банки вынуждены были подчиниться и начать вкладывать в реальный сектор, который расцвёл за несколько лет.
| SilverCloud писал(а): | | И если производства нет - какой номинал в какой валюте ты в оборот ни вбухивай, реальных товаров от этого не прибавится. |
Деньги нужно вбухивать в создание такого производства и его развитие.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 4:29 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | При всем экономическом кризисе, пипец нам будет если с нами решится воевать США. А про Китай я вообще молчу. Им и ВПК не надо. Массой задавят. |
Если бы всё было действитеольно так плохо, то граница между Китаем и Западом проходила бы по Уралу.
Да и вторая чеченская и первая грузинская закончились бы по другому.
Практика критерий истины.
| Ispanez писал(а): | | Скажут завтра - Китай наш избавитель от всех бед |
Между прочим, создание ШОС имеет глубокие трансфизически корни ибо и Жругр Четвёртый и Лай-Чжой потомки Жругра Третьего.
Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
В прошлом году даже после усушки и утряски урожай составил более 100 миллионов тонн.
Между прочим Россия один из основных экспртёров зерна в мире.
| Песец писал(а): | | Публичная казнь, с показом по всем каналам телевидения, одного коррупционера в месяц решает эту проблему. |
+ | Песец писал(а): | | национализировать энергетику |
В "Газпроме" и "Роснефти" контрольные пакеты акций у государства. | Песец писал(а): | | . Кстати, исторические фашистские режимы |
... не имели сколько-нибудь значимых природных ресурсов (по крайней мере крупнейшие из них: нацистская Германия, фашистская Исталия и милитаристская Япония).
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 5:28 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Да и вторая чеченская и первая грузинская закончились бы по другому. |
Просранные деньги аукаются загубленными жизнями военных.
А насколько были грузинские войны успешны - это еще вопрос.
И ваще, можно было без войн обойтись при грамотной политике.
Сделай кой чего Россия в свое время, и не было бы проблем с Грузией щаз.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 7:37 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | | А насколько были грузинские войны успешны - это еще вопрос. |
А какие могут быть сомнения на этот счет? С самого начала исход войны был предрешен. Вопрос был лишь в том сколько жителей южной осетии останутся в живых до подхода наших... |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 7:54 pm |
|
|
тьфу.... чеченские я хотел написать...
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:02 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | "халявой" затыкать нехватку бюджетных поступлений, возникающую в следствие низкого налогообложения производства. |
А что делать, когда "пруха" закончится?
| Песец писал(а): | | Деньги нужно вбухивать в создание такого производства и его развитие. |
Знаешь способ, как это сделать, не пуская при этом "левые" деньги в "обычный" оборот? Я - нет (особенно насчёт "развития". Насчёт "создания" ещё есть варианты).
Что на самом деле можно было сделать, так это предпринять за рубежом (чтобы не попало во внутренний оборот) разовые (чтобы не "подсаживать" на халяву) закупки таких товаров, которые:
а) не производятся у нас самих
б) не являются предметами непосредственного потребления (то есть их нельзя банально сожрать)
в) своим появлением не запустят в оборот "левые" незаработанные деньги
г) реально принесут пользу населению или государству (а иначе зачем бы вообще это затевать?)
На ум приходит дорогое медицинское или научное оборудование (только оборудование! Не строительство и не зарплаты!) или отсутствующие у нас технологии. Больше никакого недеструктивного для экономики варианта вложения пока не представляю
-----------------------------------------------------------------------
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | и Жругр Четвёртый и Лай-Чжой потомки Жругра Третьего |
А Багровый, Бледный и Чёрный были потомками Второго.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 10:06 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А Багровый, Бледный и Чёрный были потомками Второго. |
+
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 10:06 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Знаешь способ, как это сделать, не пуская при этом "левые" деньги в "обычный" оборот? |
и об чем это речь идет  
| SilverCloud писал(а): | | Что на самом деле можно было сделать, |
не смешите господа, просто не смешите
| SilverCloud писал(а): | так это предпринять за рубежом (чтобы не попало во внутренний оборот) разовые (чтобы не "подсаживать" на халяву) закупки таких товаров, которые:
а) не производятся у нас самих
б) не являются предметами непосредственного потребления (то есть их нельзя банально сожрать)
в) своим появлением не запустят в оборот "левые" незаработанные деньги
г) реально принесут пользу населению или государству (а иначе зачем бы вообще это затевать?) |
 яйца Фаберже, удовлетворяют всем пунктам (рабочих Каменск-Уральска (и не только) возили с целью "культурного просвещения" на демонстрацию сего творения, чем не польза  )
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Уважаемый SilverCloud, место и способ вложения средств обычно определяется не умом (дальновидным или недальновидным), а мотивацией оного ума
Окажись Вы в кресле премьера и окинь державным взором необъятны просторы мигом бы нашли место применения "бабла", но... место оное зависить напрямую будет от Ваших мотивационных установок.
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 11:15 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А Багровый, Бледный и Чёрный были потомками Второго. |
Да, были, но они были неугодны Яросвету, а на Четвёртом Жругре и Лай-Чжое санкции демиургов Российской и Китайской метакультур.
| Трикстер писал(а): | | (рабочих Каменск-Уральска (и не только) возили с целью "культурного просвещения" на демонстрацию сего творения, чем не польза |
Вы зря ёрничаете, созерцание высохудожественных творений культуры доставляет большое эстетическое удовольствие людям - эмонации которого, идут на пользу светлым мирам.
Вывод: с провиденциальной точки зрения покупка на "халявные" деньги произведений высокого исскуства один из наиболее эффективных способов их использования.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 12:50 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | На ум приходит дорогое медицинское или научное оборудование (только оборудование! Не строительство и не зарплаты!) или отсутствующие у нас технологии. Больше никакого недеструктивного для экономики варианта вложения пока не представляю |
А как на счёт развития той же Сибири, разработку новых месторождений нефти и газа, строительство новых электростанций? Строительство "сталинской" железной дороги? Капиталовложение в строительство и обеспечение переселения населения в Сибирь и на Дальний Восток? Строитлесьвто нефте- и газопроводов из Якутии в Японию и Китай, чтоб не зависить от ЕС как единственного покупателя?
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Как на счёт капиталовложений в действительную и социальноориентировнную реформу ЖКХ? Да и оборонка от "левых" денег бы не пострадала явно, про корабли Трикстер писал... И перевод на полностью профессиональную армию, вместо рабов-призывников из малообеспеченных тоже забывать не следует 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 1:44 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Да и оборонка от "левых" денег бы не пострадала явно, про корабли Трикстер писал... |
Вот в оборонку бы не стоило. Разбазарят только так.
Без реформирования ВПК бесполезно вбахивать туда деньги.
Не на бумаги реформировать. Уволить старперов. Повысить зарплаты до конкурентных, чтобы текучки не было, и качественные специалисты не уходили. Нанять из коммерческого сектора специалистов (сейчас они за такие зарплаты не пойдут работать). Внедрить грамотный менеджмент.
И жестко контролировать верхи - сделки генералов и директоров.
Добавлено спустя 47 секунд:
| Песец писал(а): | И перевод на полностью профессиональную армию, вместо рабов-призывников из малообеспеченных тоже забывать не следует Exclamation
|
А вот это стоит...
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 8:03 pm |
|
|
| Трикстер писал(а): | | яйца Фаберже, удовлетворяют всем пунктам (рабочих Каменск-Уральска (и не только) возили с целью "культурного просвещения" на демонстрацию сего творения, чем не польза |
Кстати, да. Именно поэтому были бы намного меньшим злом, чем предлагаемые "правыми" "инвестиции". Но намного лучший вариант всё-таки - ренационализация промышленности.
| Трикстер писал(а): | | Окажись Вы в кресле премьера и окинь державным взором необъятны просторы мигом бы нашли место применения "бабла", но... место оное зависить напрямую будет от Ваших мотивационных установок. |
Приведи примеры. Так, чтобы без деструктивного влияния на экономику.
=========================================
Ой, что делается-то  Я начинаю с Денисом соглашаться... Но что поделать. если я считаю, что в этом вопросе он дело говорит.
=========================================================
| Песец писал(а): | | А как на счёт развития той же Сибири, разработку новых месторождений нефти и газа, строительство новых электростанций? Строительство "сталинской" железной дороги? Капиталовложение в строительство и обеспечение переселения населения в Сибирь и на Дальний Восток? Строитлесьвто нефте- и газопроводов из Якутии в Японию и Китай, чтоб не зависить от ЕС как единственного покупателя? |
А ты знаешь способы, как не допустить попадания денег, заплаченных строителям, в оборот? Так им заплатить, чтобы они на эти деньги ничего купить не смогли  .
И чем будем платить этой армии, когда "халява" кончится? Короче, отсылаю к своей первоначальной посылке.
Повторю: суть стабфонда не в том, чтобы "быть инвестированным", а наоборот - не быть инвестированным. Не вложить, а изъять лишнее. И он отработал даже лучше, чем мог - кроме выполнения прямой задачи (недопущения ослабления российского реального сектора из-за конкуренции с неестественно "разогретыми" западными спекуляциями отраслями) мы получили в виде бонусов выплату внешнего долга и национализацию части производственных "монстров".
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| дар ветер писал(а): | | жестко контролировать верхи - сделки генералов и директоров. |
А вот это бы на самом деле не помешало.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
и даже Христа 
(во время сошествия в ад, например) без войн обходиться не получается, поэтому требовать этого от Путина с Медведевым просто