Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[SilverCloud]

Проблема в том, что недопуская этой возможности, мы тем самым её тоже допускаем. Не допустим возможности убийства агрессора - санкционируем смерть жертв агрессии от его руки.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

[Ахтырский]

Расскажи об этом военкомам, они похохочут. )

А все-таки как же тебе хочется всех поголовно через уицраориальную мясорубку пропустить...

[SilverCloud]

Согласен с таким определением нынешней призывной армии. Главное - вовсе не боеготовность: призыв существует для превращения человекозаготовок в полноценные шаввогенераторы. Именно для этого и муштра на плацу - здорово повышает надои.

[a.]

С палкой вполне

[Ахтырский]

+++

[Константин]

Какая ерунда!! Безусловно, армия и призыв больше чем просто военный инструмент. Но муштра, хождение строем и пр. - это именно тренинг (психологический в первую очередь) дисциплины и умения действовать как единое целое, как единый боевой механизм, а не по одному как на гражданке. И уж что-что, но только не изнурительная и неинтересная муштра будет увеличивать любовь к родному государству и отцам-командирам.

Абсолютная слаженность и синхронность действий под единоначальным руководством - главнейшее условие военной эффективности. Наполеон об этом хорошо сказал, по итогам своего египетского похода: "Один мамелюк в сабельной рубке всегда одолеет 3-4 драгун, десять драгун будут всегда на равных сражаться с десятью мамелюками, а сотня драгун всегда одолеет тысячу мамелюков". А всё потому, что драгуны прошли, помимо прочего, школу муштры научившую их действовать едино, а не каждый сам по себе как анархисты/мамелюки.

И тут приходится выбрать. Либо муштра с её "прелестями" и армия как эффективный боевой механизм, либо "свобода" энд "счастье" и армия как толпа мамелюков не способных противостоять организованной силе, либо вообще отсутствие армии. И, вспоминая того же Наполеона: "Народ не желающий содержать свою армию (в том числе давать ей солдат и терпеть муштру - КС), будет содержать чужую".

Поэтому, всякие свободолюбивые анархисты не желающие служить "как собачки" физически могут существовать лишь под защитой и за счёт ненавидимых ими структур. Потому, Митя и прочие не хотящие служить в армии (как и я, в частности), нам следует с огромным уважением относиться к тем, кто служит, ибо только благодаря им мы можем спокойно предаваться своему "свободолюбию".

Мы тут можем спокойно и безопасно беседовать, только потому, что есть те, кто по долгу службы готов в любой момент пожертвовать ради нашей страны, т.е. и ради нас, своей жизнью; как те воины, которые погибли в Осетии, как те милиционеры, которые постоянно гибнут от рук бандитов. И гражданин, не чтущий этих людей, за счёт жизней которых живёт в безопасности, суть социальный паразит и человек без чести.

П.С.
Согласен, что нынешняя армия, мягко говоря, не идеальна. Но это: 1. не допускает её уничтожения (см. Наполеона); 2. не даёт права не почитать тех кто служит.

[Sergey]

sic!!! вы просто винтики механизма, ага. ну да

[Песец]

А идея профессиональной армии в голову не приходит?

Ведь с психологической точки зрения есть люди, по своим психотипам и типам акцентуации просто призванные "действовать сообща". По одному для них - именно неорганично. Из ТИМов это относится к волевым сенсорикам, из типов акцентуации - к эпилептоидам.

В обществе всегда определённый, более чем достаточный для создания серьёзной по численности высокопрофессиональной армии процент таких людей есть. Зачем же тех, кто по своей природе другие, в им подобных превращать, ведь известно, что сколько не ламай, всё равно из них винтиков системы хороших не получится, зато, скажем их настоящее предназначение, например эмоциональную сенсорику, интуицию, креативность - это отбивает серьёзно. Зачем из тех, кто может стать, скажем, хорошим поетом или изобретателем делать плохого солдата?

[Трикстер]

Не ерунда. армия разрушительно действует душу, превращая человека в тупого, без размышлений выполняющего приказы болвана. С точки зрения защиты от надуманных врагов это может и эффективно, но в итоге это губительно и для духа и для человечества в перспективе. Армия рано или поздно превращается в "гвардию" из "Обитаемого острова" Стругацких. Есть воины, а есть солдаты, ничто не мешает воинам действовать организованно, но ничто не мешает им развивать свой дух, а вот солдаты это уже из другой серии. Константин, ну чего Вы цитируете Наполеона, процитируйте мне Христа в отношении армии.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

[Константин]

Мы вроде про армию говорим? Армия только тогда эффективна, когда каждый там именно часть слаженного механизма. Потому и Юлий Цезарь с пароё десятков тысяч легионеров разгромил более чем стотысячное войско галлов.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

[Песец]

Там огромная разница.
Туда индивидуалистов и творческих личностей не загоняют. Если не твоё - не нанимайся, принцип абсолютной добровольности, предполагающий, что

1) если человек туда пошёл, значит это ему близко;
2) если в процессе муштры он понял, что это всё-таки не его, он увольняется как любой наёмный работник и исчет место работы по душе.

Сравните это с принудительным призывом.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[a.]

я плакалЪ какие мы бедные.... беднее Пакистана, не говоря уже о Турции и Израиле

[Vla]

Попытка захватить власть посредством скупки депутатов Думы ( причём неважно из каких партий - лишь бы продавались) и планируемое дальнейшее написание и изменение законов в нужном Ходорковскому русле, могли бы позволить ему получить пост президента посредством не прямых выборов ( назначение голосованием парламента). Прямые выборы он не прошёл бы никогда, даже с фальсификациями. Американцы ( и Европа) не стали бы его попрекать отступлениями от демократии. Была названа и цена подобной лояльности - продажа энерго - добывающего комплекса России американцам. Ходорковский уже начал было платить авансы и продавать им Юкос.
Осуществление подобных планов - смерть России, нищая экономика, гражданская война. Было бы именно это, а не какие-то эфемерные голосования народа в поддержку Ходорковского. Скорее всего, и голосований никаких бы не было.