Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Владимир]

Совет модераторов, который был избран даже не Вече, а всем форумом и который теперь так Вам не мил, что даже не хочется уважительно его назвать.

[Эвелина]

Владимир
Понимаю,что это моя вина,но я не принимала участия в выборах тех модераторов,которые сейчас есть,и являются "группой товарищей".
"Ухаживаем за сайтом как родитель за чадом. Подсказываем, что где найти. Подаём добрые примеры... ну, стараемся ." так вроде записано у нас))))о деятельности модераторов. И что же,мы видим,как только Чадо начинает куролесить,мы его Баном... И это все на что способны Родители. А какое прекрасное вступление у Памятки для Родителей,которую ты сегодня написал.

[Владимир]

Эвелина, до этого бана было проявлено столько внимания в спорах, столько терпения в предварительных мерах - гляньте, пройдитесь по ссылкам. Форум потретил десятки тысяч человеко-часов - познакомьтесь, на что. Не думаю, что модераторы поступили хуже, чем в упомянутой "Памятке".

[Andrew]

Это не спам, не надо утрировать - а попытка привлечь внимание общественности к такому важному вопросу как бан участника форума. Такое случается не каждый день. К тому же, есть основания предполагать, что "группа товарищей", принявшая решение о бане, теперь пытается спустить эту тему на тормозах, блокируя голосование Вече по поднятому вопросу.

[Andrew]

Чисто технически, голосование где разрешается отдавать голоса за нескольких человек сразу - автоматически гасит кандидатов от меньшинства. Принцип "Один человек - один голос" позволяет меньшинствам быть представленным, тогда как в случае "один человек - много голосов" - большинство полностью вытесняет меньшинства своим весом. Надо обьяснять механику процесса?
Не знаю, специально это было сделано или нет, но упомянутое Вами голосование было пародией. Не поднимал этот вопрос, т.к. считал не стоящим того, но раз уж Вы начали про "избранность"...

[Сан Саныч]

Извиняюсь,что встреваю. Володя, ведь Эвелина права в главном. И здесь совершенно дело не потраченных человека-часах. Дело в изначальной, принципиальной трактовке активной частью нового форума его нового видения администрирования и модерирования форума Розы Мира. Это было воспринято,на мой взгляд многими, как нечто совершенно новое в русле той этики, о которой и писал Д.А. Конечно это так же во многом и наивно, но ведь хотелось же.
Если вы, актив форума, считаете,что поступаете правильно, то поступайте. К чему эта игра в демократию, я что должен еще раз переголосовать? Мне не сложно, с меня то не убудет, убудет с вас, и с нас вместе в конечном итоге.
Спикеры наши проявляют,на мой взгляд, слишком уж большое рвение, но это простительно в виду присущей их возрасту кипучей энергии и ответственности за порученное дело.

[Трикстер]

Эвелина
не интересно, пусть чадо себе куролесит сколько угодно в Изоляторе, принимается. Но когда деятельность "чада" непонятно на чем основана, непонятно "чадо" ли это или два десятка "чад" под одним ником, белыми нитками шита ксенофобия и попытки раздуть ненависть, то...

[Alta]

Подмена смыслов: Здесь "чадо" - форум, а не Д.М.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=45384&highlight=#45384

[Andrew]

[Антон Москалёв]

Трикстер напомни-ка, после каких событий он здесь появился?

[Сан Саныч]

Участники форума, как мне кажется , реагируют вполне спокойно. Абсолютное большинство в изолятор и не заглядывают, в виду отсутствия интереса. Правда могу сознаться, что я иногда заглядываю, но только в случае появления в авторах последних сообщений участников форума, не относящихся к завсегдатаям изолятора. Так сегодня, даже написал сообщение после прочитанного сообщения Крота относительно армии, но, честно сознаюсь, что не читал всю ветку.
Поэтому, если честно, мне Денис Матусов совсем не интересен. И, если говорить об этике, хорошо бы дать понять ему то же со стороны абсалютного большинства участников форума. Хотя следует признать, что неинтересен для многих так же могу быть и я сам, как и любой другой участник форума. Но я, надеюсь, как и многие другие не столь навязчив в своем обязательном присутствии как Денис. И в этом случае есть только одно - это решение и действие актива форума с его же и ответственностью. Опросы, вече, голосование демократия, все это хорошо, но не в случае вынесения решений о санкциях, иначе получается то,что сейчас и получается. Появляется непонимание не только от сторонников наказуемого, но и просто противников наказания вообще.
Вообщем, в такихслучаях актив должен просто чувсвовать настроение участников форума, ставить во главу угла целостность и поступательное развитие самого форума, а главное при этом братьответственность за принятое решение на себя.

[Vla]

Мне кажется, что баном должны ведать модераторы, но только при одном условии - наличие чётких правил его применения. Их у нас нет.
Априорно используются как бы само собой разумеющиеся правила с других форумов ( это бы ладно), и субъективно-личное отношение к какому-либо событию.
В подавляющем большинстве случаев оно совпадает с настроем большинства и "естественно" считается правильным .
Поэтому

[Gulchitay]

+++!!!

[plot]

Мда... а ДМ тогда... мда...

[Эвелина]

Особенно за это+ + +

[Vla]

Рад, что наш форум тебя не разочаровал после твоего вынужденного долгого отсутствия.

[a.]

Зато выбираются люди, пользующиеся доверием большинства актива. Тебе хочется, чтобы модераторами были люди, которым доверяет лишь несколько человек?

[Andrew]

Зато выбираются люди, пользующиеся доверием большинства актива. Тебе хочется, чтобы модераторами были люди, которым доверяет лишь несколько человек?

[Ахтырский]

Опять тема вылезла... Вы опять про фракции? Может быть, в отдельной ветке?

При голосовании все равно ( в вВашем примере) победят голубые.

Еще раз повторяю - цветом здесь красит себя только одна небольшая группа людей. Всех прочих она считает своими консолидированными противниками - и в этом совершает подмену. Эта группа требует себе особых прав - в частности, места в совете модераторов. На каком основании? Весь форум отвергает идею политического блокирования. И есть серьезные подозрения, что "свой" модератор этой группе нужен для ведения "модераторской войны", так как каждый модератор имеет возможность совершать самостоятельные действия очень широкого спектра, не оглядываясь ни на кого. Поэтому каждый модератор должен быть одобрен большинством. Если вече решит по-другому - будет по-другому.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Может быть, создать фракцию душевнобольных? Или вообще блокироваться по типу психического отклонения?

[Трикстер]

но

[Andrew]

Но они будут представлены 2:1 при нормальном, общепринятом подсчете голосов, и 3:0 - при практикующемся здесь. Почувствуйте разницу.

[a.]

они просто выполняют свою работу. Пусть Д.М. не дает, как он считает, поводов.

Добавлено спустя 44 секунды:

Предложение несогласным встретиться на выходные

[Ахтырский]

Никакой неправды. Разделения ситуативны. Или Вы предлагаете разделиться на фракции по вопросу отношения к статусу Матусова - "Элиминаторы", "Изоляционисты" и "Либерационисты"?

Напоминаю, что я относился ко второй группе и выступал против бессрочного - именно бессрочного! - бана. Но я выступил за временный бан, и никакого противоречия в позиции у меня нет. такой точки зрения придерживались и многие другие, голосовавшие за изоляцию.

Набирайте треть голосов вече - и вопрос будет выставлен на голосование, невзирая на нежелание спикеров. Кто Вам мешает?

[Andrew]

Да, ситуативны. По жизни с большей вероятностью я ситуативно окажусь ближе к Vla, чем к Володе Камскому, и где-то посередине будут SilverCloud с Раухой. Но если брать тему науки, тут Рауха и SilverCloud разбегаются на противоположные стороны спектра (соответственно невежества и просвещения), и мне ближе SilverCould. Т.е. взвешивая все за и против, я голосую за Vla, а если выборы в академический совет - то SilverCloud.
Фракции как таковые не нужны для представительства, достаточно справедливой методики голосования: один человек - один голос.

Добавлено спустя 31 секунду:

[Ахтырский]

Делаю вывод: жизнь для Вас тождественна политике. Вместо совета модераторов Вы предлагаете политический совет, который и должен быть наделен модераторскими полномочиями. А почему именно политсовет должен модерировать форум, а не академический?

[Andrew]

Я ж говорю по жизни, а не по политике. А вообще неплохая мысль - разным разделам разных модераторов.

[a.]

справедливой методики не существует Кому-то все равно что-то покажется несправедливым

[Andrew]

Верно. У всех методик есть сложности при специально подобранных ситуациях. Но методика, используемая здесь (один человек - много голосов) - это просто пародия. Ее суть - в зачистке меньшинств. Повторю, с такой методикой в нашем парламенте сидели бы одни единоросовцы.
Впрочем, с твоей точки зрения, Брат Орм, это даже хорошо, ибо "единомыслию надлежит быть между вами".

[Ахтырский]

Процитирую сам себя.

[Andrew]

Это идеализация. А на практике разногласия неизбежны. Разные люди видят одни и те же вещи под разным углом. Так получилось что модераторы пошли наперекор Вече (знаю, что есть вопрос "перманентный бан versus временный", но тем не менее). Почему так получилось? Потому что в среде модераторов не был представлен ни один человек, видящий в постах Дениса не только троллизм и пр.
Мы имели группу индифферентных модераторов, для которых было удобнее плыть по течению. Теперь человека нет на форуме.
Ключевая мысль, что именно непредставительность модераторов делает их ущербными в сравнении с Вече, отсекает их от "коллективного разума", в итоге их решения расходятся с решениями Вече.
В представительной же группе всегда есть голос, который возращает к золотой середине, если группу начинает нести.

[Ахтырский]

Никакого "тем не менее". Модераторы действовали в согласии с решением вече. Вопрос временного бана был отдан в ведение совета модераторов.

[Andrew]

Если человек высказался за освобождение или изолятор, то он вряд ли будет за бан, будь то постоянный или временный. Даже если модераторы по букве ничего не нарушили, то "по понятиям" их действия вызывают большой вопрос. А затем создаются искуственные препоны переголосовке Вече, используя тот факт, что людям надоела эта тема.
Короче, административный ресурс в действии.

[Ахтырский]

Отсутствие фракций не есть индифферентность. Даже Рауха - противник всяких банов - на этот раз был "за".

[Акинари]

+

[plot]

Согласен. Матусятина в самом чистом виде. До него таких настроений не было. Он сеет раздоры, это только слепому не видно.
Наши дорогие добрые товарищи, ратующие за снисхождение к деятельности ДМ на данном форуме исходя из соображений доброты душевной, хочу обратиться к вам! Слышали ли вы такое выражение - доброта без ума то же зло? Задумывались ли вы о нём?
Хочу подчеркнуть: можно относиться к ДМ как к человеку как угодно - хотя вообще-то всё, что мы о нём знаем - это буковки на экране, поэтому странно было бы вообще как-то отноститься к ДМ. Но вот то, что этот персонаж делает на форуме - откровенно вредоносно и эту деятельность нужно пресечь, иначе форум развалится. Просто перестанет существовать. Я не преувеличиваю. Если Володе и остальному активу надоест копаться в этом... в этой грязи, и они перестанут поддерживать форум, его просто не станет. А они могут. Есть вещи и по важнее и по интереснее, чем нянькаться с разными провокаторами.

[a.]

ты опять сравниваешь совет модераторов с парламентом, что имхо в корне не верно. Это правительство. Которое никто в мире не избирает напрямую, чтоб 1 человек = 1 голос.

[SilverCloud]

Это не так. Я видел (и вижу) в постах Матусова не только троллизм. Тем не менее, поскольку троллизм доминирует, "по совокупности содеянного" я выступаю за бессрочный бан.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

[Andrew]

Инерционность мешает.
Что проще - группе товарищей забанить Дениса, или мне собирать голоса 24 вечевиков по вопросу, который мало у кого вызывает энтузиазм?
Когда народ голосовал за изолятор - люди высказались против драконовских мер. Причем солидным большинством 34:17, нужно чтобы 9 человек поменяли свое мнение чтобы изменить этот результат.
То что не наберется 24 голоса на петицию, означает лишь что людям надоел этот вопрос, и что участь Дениса им безразлична. Это, однако, НЕ означает что их перестал устраивать изолятор и что они теперь выступают за бан.
Если бы среди модераторов был тот же Vla, его голос возможно ничего бы не решил, но в ходе дискуссии он мог бы убедить остальных: в изоляторе Денис не представляет угрозы для форума, каждый волен просто не заглядывать туда.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

[Владимир]

В этой фразе громко звучит разделение, это взгляд с противоположной стороны, разделение уже в Вас, Эвелина, несмотря на декларации общего форума. Мне неясно, почему и когда произошло у Вас это разделение. Возможно, не знаете, что Денис изначально противопоставил себя форуму, заявив себя спасителем несчастных розамиристов от заблуждений (непечатные словечки, которыми он пользовался, я переслал Вам в ЛС). Позже возникла группа, назвавшая себя "оборонцы" и сознательно противопоставившая себя остальным. Её особенность, в которой читателям "Розы мира" признаваться несколько неприлично - любовь к державе, поэтому её именуют патриотизмом, заодно подвергая сомнению любовь к родине других участников. Характерно, что основные сообщения "оборонцев" кружат вокруг политической тематики, приправленной андреевской лексикой. Духовных тем и метаисторических, увы, практически нет. В сущности, это политические пристрастия - ничего более. Разве это главное в учении Розы мира?

Другая характерная черта "оборонцев" - избегание живого контакта с другими форумчанами, хотя бы по скайпу, впрочем, и живые встречи не были большой проблемой, ведь даже Andrew, если не ошибаюсь, был недавно в России. Можно подумать, нам не о чем было бы поговорить, кроме политики! У меня десятки знакомств благодаря форуму, было множество интереснейших бесед (всегда жалею, если ценное в них попадает только в мои недостойные уши, хочется, чтобы побольше обогатилось), темы - самые разные, среди них политические - на первом месте с далекого конца. Вообще, те, кто самоизолируются, боюсь, не узнают, кто же их реальные собеседники, они даже не в силах представить, насколько, например, Рауха в личном общении - мягкий, пушистый и заботливый .

Выбор за вами.

[Ахтырский]

Не так. Микадо - он и есть микадо )))

Отличие советников - их не выбирают, их назначают. Вряд ли, кстати, хоть у кого-нибудь есть сомнения, что Володя не набрал бы необходимое количество голосов для того, чтобы быть модератором.

Так что микадо - это микадо (английская королева), совет модераторов - правительство, вече - парламент. Если аналогии с государством - то так. Но лучше бы подальше от таких аналогий.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

[Sergey]

Это меня переклинило. Вдруг показалось что модераторы - это советники Президента.

[a.]

да

[Акинари]

Если я правильно помню, мы раньше были на "ты", и я бы хотел продолжать в том же духе.

[a.]

К сожалению, готов согласиться. Функция одна - проверка.

[Sergey]

Из Вече нельзя выйти. Можно в нем не участвовать, а выйти - нельзя.

[Sergey]

Именно. Такова сущность в Вече. По праву.

[Акинари]

Да ну брось! Это что - тюрьма, казарма, тоталитарная секта? Взял и вышел. Как развод у мусульман: "талак, талак, талак". И всё.

[Sergey]

Ты меня не понял.
Вот если тебя уважают - ты можешь вот взять и выйти из уважения?
Вот придешь к друзьям, которые тебя уважают, и скажешь - ребят, я выхожу из вашего уважения.
Вот так и вече.
Человек, которого уважают на форуме - это и означает что он входит в вече.
И выйти из этого уважения так просто нельзя.
Если не постараться конечно. Взять примерчик например, у ДМ. Тогда получится.
Пока вечевеки этого не поймут, мы не выйдем на качественно новый уровень.
Опять начнется чехарда с перевыборами.
Вече это не группа с членством. Вече - это просто те участники форума, которые пользуются значителльным уважением.
Членство в Вече - это по Праву.
Предлагаю это литературно написать и в описание раздела.
Чтобы не было чехарды.
Добавлено спустя 24 секунды:

[Sergey]

Звучит тока страшно. На самом деле имелось в виду, что Вече это не партия, из которой можно выйти, и в которую можно войти, просто заплатив членский взнос.

[Акинари]

Нет, ты такой вдвухветкахнаоднутемувысказывающийся.

[Sergey]

Володь, смени мне мой ник на это замечательное индейское имя

[Трикстер]

я настаиваю на АМНИСТИИ Дениса (т.е. восстановить в Изолятор), если моя "страстная и горячая" просьба не будет удовлетворена в течении 3-х дней присоединюсь к "оборонцам" (сие не ультиматум а констатация факта).