Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Дополнение к концепции Даниила Андреева
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 5:31 am    Дополнение к концепции Даниила Андреева

Внутренний Круг человечества (в Энрофе) – небольшая группа людей внутри человечества имеющая персональных иномировых покровителей члены этой группы особо одаренны (физически, интеллектуально, духовно, мистически).

Внутренний Круг условно имеет три сектора (Белый, Серый и Черный) и две Иерархии (Черную в Черном секторе, Серую в Сером), Белый сектор не имеет Иерархии и структуры Посвящений. В Черном секторе (ЧС) различают два основных подсектора, условно «гаги» (курируемые Гашшарвой/Дигмом) и «ваги» (курируемые Воглеа), конкурирующие между собой, возглавляет каждый подсектор Иерарх. В Сером секторе (СС) существует семь основных подсекторов, также возглавляемых Иерархами.

Иерархи живут/существуют вне Энрофа в мирах с пятью пространственными измерениями и множественностью временных. Для Черного сектора это обычно Дигм, для Серого фантомисы, УГ (условная Гридруттва).

Причастных к Иерархии ЧС в Энрофе около 5 тыс. человек различных уровней Посвящения, тогда как причастных к Иерархии Серого сектора около 200 тыс. человек в Энрофе.

Немного остановлюсь на фантомисах. Это миры охватывающие (если пользоваться терминологией Андреева) пространства от Олирны до Миров Трансмифов. Неискушенный взгляд не отличит затомис от фантомиса, но различие существует и оно в качестве (нет перспективы движения в духовную бесконечность, и ещё, шельты в фантомисах никогда не соединятся со своими монадами). Совокупность фантомисов представляет собой замкнутый сам на себя мир, в котором властвуют Серые Иерархи, а по сути – Гагтунгр и в меньшей степени Воглеа. Раньше фантомисы полностью окукливали всё человечество, и это одно из самых действенных изобретений демонических сил. Рыболовы знают такое приспособление как верша/морда/мерда , инженер знает устройство обратный клапан, практически все понимают, что такое лабиринт. Так вот, если суть этих устройств перемножить, то мы получим суть фантомиса, по отношению к шельту. В фантомисах не исчезает эйцехоре и поэтому «ятость» и Иерархичность приветствуется.

Фантомисы появились как обманка для неокрепших, но светлых душ, давным –давно, а можно сказать и по другому, были созданы привязавшимися к самости шельтами, которые реализовали таким образом свою свободу выбора. Первые фантомисы появились в человечестве титанов и к человечеству перешли как бы по наследству. Если продолжить аналогию Андреева о душе воздушном шаре или железной гире, что душа после смерти поднимается или опускается до достижения равновесия плотности с окружающей средой, то фантомис это преграда стоящая на пути поднимающейся души, причем преграда-ловушка, чтобы выбраться из фантомиса обычно нужно вернуться в точку старта (т.е. в Энроф). Не буду преуменьшать великолепие фантомисов, они великолепны, единственное чего там нет, так это Любви. Есть «Я-Любовь» и «Любовь во Мне», есть «Я в Любви», «Я в Жертве», «Жертвенное Я», но везде должно быть «Я» или «я-скромное», но без я никак.

Фантомисы подпитываются и строятся энергиями излучаемыми во «имя свое», художник рисующий великолепные картины «во имя свое», гениальный исполнитель музыки «во имя свое» и т.д. энергией своей подпитывают фантомисы. Андреев писал в «Розе Мира», что … цитата.

Но не писал куда, обычно в фантомис или страдалище.

Собственно отношения Серых Иерархов и Гагтунгра можно достаточно точно охарактеризовать как отношения Саурона (Гагтунгр) и Сарумана (Серые Иерархи/ Космократоры).

До прихода Будды в затомисы попадали считанные единицы, обычно те, кто уходил в Энроф с целью проложить обратную дорогу душам в Свет, вот только обратно приводить приходилось самих себя (за редким исключением ещё кого-то). Будда первый кто нанес системный удар по фантомисам своей не побоюсь сказать методологией определения маршрута, или школой навигации. Но этого конечно же было недостаточно, нужен был приход Христа. И когда мы говорим о миссии Христа, то в отношении разрушения барьеров между страдалищами и Энрофом, в отношении пролома в фантомисах, в отношении разгибания железного кольца закона Кармы она исполнена, ИМХО.

Другое дело, что не будь троекратного предательства со стороны Иуды, Пилата и народа, провозгласи иудеи пастырем и царем своим Господа, то финал этой истории был бы другим, и не писал бы я этих никчемных строчек сейчас, пытаясь рассказать о том, что было бы доступно каждому. Сергей (Рауха) спрашивал у кого-то (Четырехкрылого по моему) каков был бы финал, не будь распятия. Я расскажу свою версию – Христос прожил бы ещё какое-то время в Энрофе, трансформу «при жизни» Он бы все равно совершил и врата страдалищ были бы разрушены все равно, возможно, что и врата Суфэтха. И у нее было бы одно отличительное качество от трансформы «через смерть» - Он смог бы жить в Энрофе по своему усмотрению достаточно долгий период времени (но не это важно). Была бы основана Школа, было бы освоено проведение трансформ (а не ритуал отпевания), весть разнесена была бы во все концы планеты. Всякую глупость, что вот де понабежали бы «гоги-магоги» и всех перерезали (так как христиане оружия не берут в руки) и слушать не хочу, эти размышлизмы сродни утверждениям, что самолет летать не будет, т.к. тяжелее воздуха.

И как сырое дерево загорается наконец, если пламень жаркий и долго возле него горит, так и человечество загорелось бы огнем духовного преображения. Это когда-то произошло в мире даймонов, причин почему бы у нас этого в принципе не могло произойти не вижу. Другое дело, что есть такой закон вероятности и такой сценарий вероятность имел весьма малую, но имел. И когда мы говорим о недовершенности миссии Христа, нужно помнить, что Он свою миссию выполнил сполна и мы говорим о несовершенстве людей не поверивших своему сердцу.

Серые Иерархи инспирировали написание Агни-Йоги, «Тайной Доктрины» и многого другого подобного, в любой литературе на духовную тему если встречаете настойчивые попытки внедрить идею иерархии можно не сомневаться – либо ЧС либо СС вдохновители.

Когда-то я говорил о контроле над процессами происходящими в том или ином слое, и говорил, что силы Провидения контролируют 30-40% «акций Энрофа Шаданакара», а инфернальные силы 60-70%. Всё это верно, весь фокус в том, что Серые это условно «50:50» Провидение и инферно, и им подвластно в чистом виде где-то 80% «акций Энрофа Шаданакара», инферно прямо контролирует под 20% «акций Энрофа Шаданакара», а вот Провидению в чистом виде доступно около 1%.

И получается по ходу, что это ЛЮДИ САМИ И ДЕРЖАТ СЕБЯ РАБАМИ САТАНЫ, по своей доброй воле. Серые Иерархи не хотят терять контроль над фантомисами, держатся за свою «Ятость-святость».

Гагтунгру ликвидация фантомисов тоже крайне не выгодна, да, гавваха увеличится поток, за счет многих «жильцов фантомисов», но и доля прямого контроля Энрофа со стороны Провидения возрастёт в десятки раз. А значит, со скорым временем гавваха не станет совсем, и страдалищ не будет.

И ещё, неорганизованную нечисть навроде вампиров прущуюся в Энроф извне Серые поперебили весьма эффективно и продолжают контролировать эти процессы, а вот «контролеров» Серые трогать не будут, ибо это часть Системы, в которую они сами вхожи не одним боком. Скорее всего так же не будут трогать Темного Посвященного ставшего вампиром с целью продления срока жизни в Энрофе. Типичный образчик Серого – «охотник на демонов» Константин из фильма «Константин – повелитель тьмы». Лупящий направо и налево «несанкционированно проникших демонов», но вот эмиссаров от инферно, или как их называют в фильме «полукровок», не трогающий в принципе.

Вот и получается, господа и пановэ, что сил воздействующих на социум не две (Провидение и инферно), как мы тут привыкли мыслить, а три. Причем третья сила – это мы сами. Серые Иерархи – это мы, мы в чистом виде нашей «ятости».

Рабов из Африки вывозили корабли работорговцев, но доставляли рабов на берег не войска работорговцев (никаких ресурсов бы, не хватило захватывать и приводить из центра Африки рабов), а само местное население. Захватили соседнее племя и обменяли его на бусы-топоры. Потом правда и их пригребли по ходу дела в рабы, но это частности, не всех и не всегда. Думаете мы, живущие сейчас лучше?! Намного лучше?! Думаете демоны т-а-а-а-а-кие крутые, хип-хип всем дали в лоб без нашей помощи?!

Эх-хе-хе, ребятки, вам в ручки власть сопоставимую той, что у Космократоров, вот там то истинное личико и проявляется.

В чем же суть Космократора от человечества? Вся она гениально выражена фразой Юлия Цезаря «Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе».

Серая Иерархия… какие они, её служители…

В Дозорах С.Лукьяненко показаны именно Серые, неважно Дневной или Ночной там Дозор их ютит. Так и в жизни, одни посветлее и почеловечнее, другие пожестче и покровожаднее, но общее у них одно – им не разрушить систему насилия и контроля царящую в Энрофе Шаданакара. Одни не хотят, другим это не под силу, потому что это значит разрушить себя, разрушить миры собственной конструкции в которых царит понимаемая на свой лад гармония.

Поймите, Серыми они сами себя не называют, только самые светлые из них, те, кто начинает понимать к чему приводит столь бережно культивируемая «ятость». Обычно называют себя они Светлыми.

Я ставлю под сомнение всю ценность декларативного «духовного учительства» и «духовного водительства» потому что это прямой путь в фантомис, если не хуже. Противно, противно и мерзко культ Свидетелей Иеговы возник не без помощи Серых (части Серых, они ведь очень разные во внешнем, но одинаковы в глубинном). Кто не в курсе – 98% свидетелей в Дромн, 2% в фантомис (может какой-то 0,0001% в затомис, не знаю, не слышал ни об одном случае).
Я встречался в Энрофе с двумя эмиссарами Серых, людьми, конечно они «несут Свет, Радость и Постижение Себя», конечно это так, конечно….хм-м-м, в ослеплении собственной мудростью и духовной красотой не замечают они очевидных вещей, а может это я не дорос до уровня их мудрости, хм-м-м

И ещё одно свойство подмечено было мной, табу на разговоры об инферно и… суждение о том, что можно и чего нельзя знать собеседнику. Оба грезили мирами горними и оба любили себя в этих мирах ( я тоже вот сужу(). Неплохие люди в жизни, совсем неплохие и эмиссары достаточно удачливые, многих энергию привлекут на нужды своих фантомисов.


Конечно же иномировая дорога в затомисы не сравнится с той неприметной тропкой имевшей место быть 2000 лет назад, но и на тракт ныне она не похожа, скорее на неширокую аллею огибающую блистанье дворцов и буйство карнавала фантомисов.

Фантомисные обитатели не заглядывают в Энроф в тонких телах ради дела не связанного с ними лично, охотно становятся иномировыми «Учителями» для обитателей Энрофа и свято, трепетно и нежно произносят слово «Иерархия».

Вот и все господа, десять тысяч сгорело, сейчас сгорит ещё шесть тысяч, тех, кто пришел из затомисов, из Синклитов, без всяких кавычек и условностей. Зачем это им надо.. не знаю, многие попадут в ад (провал миссии знаете ли , груз тот ещё+непомерное желание неких сил топить воздушные шары, утаскивать их в болото сетями).

Поймите, нет «вас» и «их» есть только мы. В страдалищах не абстрактные души сидят, это мы там сидим. Все наши «важные дела» попытка обмануть самих себя, нет у нас никаких важных дел, есть нелепое прожигание жизни.

P.S. Все вышеизложенное есть не более чем судороги сознания автора. Все совпадения с реальным положением дел являются случайными.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 5:46 am   

Спасибо, Женя!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 11:52 am   

Трикстер, класс! Молодец!
Хозяину респект. Wink Razz

Ты там цитату выпустил:

Трикстер писал(а):
Фантомисы подпитываются и строятся энергиями излучаемыми во «имя свое», художник рисующий великолепные картины «во имя свое», гениальный исполнитель музыки «во имя свое» и т.д. энергией своей подпитывают фантомисы. Андреев писал в «Розе Мира», что … цитата.

Но не писал куда, обычно в фантомис или страдалище.

Йес, плиз? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 2:19 pm   

Мой поклон

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Трикстер писал(а):
В Сером секторе (СС) существует семь основных подсекторов

можно поподробнее?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:40 pm   

Созрел вопрос. Smile

Трикстер писал(а):
Эх-хе-хе, ребятки, вам в ручки власть сопоставимую той, что у Космократоров, вот там то истинное личико и проявляется.

В чём эта власть проявляется?

и ещё

Трикстер писал(а):
..члены этой группы особо одаренны (физически....

В каком смысле физически, и как это связано с принадлежностью к небольшой группе людей внутри человечества? Иван Поддубный входил в одну из перечисленных групп? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:49 pm   

Родион писал(а):
Трикстер писал(а):
..члены этой группы особо одаренны (физически....

В каком смысле физически, и как это связано с принадлежностью к небольшой группе людей внутри человечества? Иван Поддубный входил в одну из перечисленных групп?

Я так понял, что одаренность у каждого своя Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 5:38 pm   

То, что я понял (кажись) и с чем согласен:
Трикстер писал(а):
«Внутренний Круг человечества (в Энрофе) – небольшая группа людей внутри человечества имеющая персональных иномировых покровителей...» .
«Внутренний Круг условно имеет три сектора (Белый, Серый и Черный) и две Иерархии (Черную в Черном секторе, Серую в Сером)».
(...) «Причастных к Иерархии ЧС в Энрофе около 5 тыс. человек различных уровней Посвящения, тогда как причастных к Иерархии Серого сектора около 200 тыс. человек в Энрофе».

Цитата:
«Неорганизованную нечисть навроде вампиров прущуюся в Энроф извне Серые поперебили весьма эффективно и продолжают контролировать эти процессы, а вот «контролеров» Серые трогать не будут, ибо это часть Системы, в которую они сами вхожи не одним боком. Скорее всего так же не будут трогать Темного Посвященного…».
(...) «Серая Иерархия… какие они, её служители… (…) одни посветлее и почеловечнее, другие пожестче и покровожаднее, но общее у них одно – им не разрушить систему насилия и контроля царящую в Энрофе Шаданакара. Одни не хотят, другим это не под силу, потому что это значит разрушить себя, разрушить миры собственной конструкции в которых царит понимаемая на свой лад гармония».

Цитата:
«Совокупность фантомисов представляет собой замкнутый сам на себя мир, в котором властвуют Серые Иерархи, а по сути – Гагтунгр…».
(...) «Фантомисы появились как обманка для неокрепших, но светлых душ, давным –давно, а можно сказать и по другому, были созданы привязавшимися к самости шельтами, которые реализовали таким образом свою свободу выбора».
(...) «Фантомисы подпитываются и строятся энергиями излучаемыми во «имя свое», художник рисующий великолепные картины «во имя свое», гениальный исполнитель музыки «во имя свое» и т.д. энергией своей подпитывают фантомисы».

Цитата:
«Вот и получается, господа и пановэ, что сил воздействующих на социум не две (Провидение и инферно), как мы тут привыкли мыслить, а три. Причем третья сила – это мы сами. Серые Иерархи – это мы, мы в чистом виде нашей «ятости»…».
(...) «И получается по ходу, что это ЛЮДИ САМИ И ДЕРЖАТ СЕБЯ РАБАМИ САТАНЫ, по своей доброй воле. Серые Иерархи не хотят терять контроль над фантомисами, держатся за свою «Ятость-святость».

Цитата:
«Серые Иерархи инспирировали написание Агни-Йоги, «Тайной Доктрины» и многого другого подобного, в любой литературе на духовную тему если встречаете настойчивые попытки внедрить идею иерархии можно не сомневаться – либо ЧС либо СС вдохновите».
(...) «Я ставлю под сомнение всю ценность декларативного «духовного учительства» и «духовного водительства» потому что это прямой путь в фантомис, если не хуже. Противно, противно и мерзко, культ Свидетелей Иеговы возник не без помощи Серых…».

Цитата:
«Когда-то я говорил о контроле над процессами происходящими в том или ином слое (…) а вот Провидению в чистом виде доступно около 1%».
(...) «Будда первый кто нанес системный удар по фантомисам своей не побоюсь сказать методологией определения маршрута, или школой навигации…».
(...) «И когда мы говорим о недовершенности миссии Христа, нужно помнить, что Он свою миссию выполнил сполна и мы говорим о несовершенстве людей не поверивших своему сердцу».

Цитата:
«Вот и все господа, десять тысяч сгорело, сейчас сгорит ещё шесть тысяч, тех, кто пришел из затомисов, из Синклитов, без всяких кавычек и условностей. Зачем это им надо… не знаю».

Цитата:
«Все вышеизложенное есть не более чем судороги сознания автора. Все совпадения с реальным положением дел являются случайными».


Ну а все остальное придется перечитать и осмыслить еще раз, вечером 1 февраля, после просмотра ТВ-трансляции Интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, авось эйдосы придут и «контекст восприятия (смысла текстов)» расширят (или углубят).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 7:26 pm   

Не о фантомисах ли и их властителях большинство сюжетов языческих мифов?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Трикстер писал(а):
Первые фантомисы появились в человечестве титанов

Еще до катастрофы, как я понимаю?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 8:46 pm   

Трикстер писал(а):
В Дозорах С.Лукьяненко показаны именно Серые, неважно Дневной или Ночной там Дозор их ютит.

Дневной и ночной дозор - это "свет" и "тьма" в исполнении человека.
В частности и "свет" в исполнении людей оказывается мелкоинтрижистым и негодяйским.
Собственно Гесер и Ко присвоили себе право именоваться светом, как многие это делают в обществе.
А светлых то, настоящих светлых, в обществе-то и нет...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

брат орм писал(а):
Не о фантомисах ли и их властителях большинство сюжетов языческих мифов?

Нет. О фантомасах.
А вот православные мифы иногда и о фантомисах. Особенно где много сладострастия по мучениям. Как в описаниях мучений великомучеников, так и врагов. Причем два разных сладострастия, но одной природы, в общем-то...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 9:19 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 10:14 pm   

брат орм писал(а):
можно поподробнее?

без проблемс в ЛС или при очной встрече, просто не интересно "ботву" на форуме растить

Родион писал(а):
В каком смысле физически, и как это связано с принадлежностью к небольшой группе людей внутри человечества? Иван Поддубный входил в одну из перечисленных групп?

ответ
Трикстер писал(а):
имеющая персональных иномировых покровителей

вопрос об осознании принадлежности к Иерархии вторичен, первичен только по отношению к мистически и духовно одаренным

Родион писал(а):
В чём эта власть проявляется?


во многом

ответ
без проблемс в ЛС или при очной встрече, просто не интересно "ботву" на форуме растить

брат орм писал(а):
Не о фантомисах ли и их властителях большинство сюжетов языческих мифов?

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)

отвечу уклончиво "50:50", но есть такое изрядно, лучше сказать, что мифы языческие преломлялись через "фантомисную линзу" очень сильно, собственно понятие АНТРОПОМОРФИЗАЦИЯ следствие этого.

брат орм писал(а):
Еще до катастрофы, как я понимаю?

+

Sergey писал(а):
Дневной и ночной дозор - это "свет" и "тьма" в исполнении человека.

+


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 8:32 am   

Да Трикстэр, хоть ты и назвал это всё судорогами, мне это всё тоже показалось очень убедительным и правдоподобным
Присоединяюсь к благодарностям аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

особенно меня зацепило про прожигание жизни.
Вот ка бы знать, как извлекать пользу от той энергии, которая получается в процессе прожигания жизни ? d'oh! Think (надо подумать)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:30 am   

Родион писал(а):
Хозяину респект.


Question


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:40 am   

Ахтырский писал(а):
Родион писал(а):
Хозяину респект.


Question


Вопрос касается слова "Хозяину" или слова "респект"? Или обоих слов ? (что вряд ли)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:47 am   

Сель писал(а):
Вопрос касается слова "Хозяину"


Именно

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Все, юмор отказывает. Embarassed ha-ha (ха-ха-ха) Brick wall (бьюсь - никак) Но давайте все ж таки поосторожнее с "хозяевами" и прочими подобными "титулами"...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:53 am   

Понятно
Типа собственность есть кража
А хозяин есть вор аpplause (браво)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 10:00 am   

Сель писал(а):
Типа собственность есть кража


у кого? Laughing Laughing Laughing Very Happy


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 12:20 pm   

брат орм писал(а):
Я так понял, что одаренность у каждого своя

конечно

Ну и если встает вопрос о том насколько осознается принадлежность к внутреннему кругу, то можно сказать, что вопрос сие скользкий весьма, многие думающие что они "ого-го", на самом деле "иго-го" horror (жуть) Когда я говорил об иномировом покровителе упустил один важный момент - покровитель этот не на одну человеческую жизнь и не на один слой, т.е. он покровительствует по сути шельту в его странствиях по Шаданакару.

Ахтырский писал(а):
Родион писал(а):
Хозяину респект. Question

Это он про Хемуля


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 2:37 pm   

Трикстер аpplause (браво) .


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 5:31 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:47 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 1:01 am   

Трикстер писал(а):
Поймите, нет «вас» и «их» есть только мы. В страдалищах не абстрактные души сидят, это мы там сидим. Все наши «важные дела» попытка обмануть самих себя, нет у нас никаких важных дел, есть нелепое прожигание жизни.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) В (.), всегда что-то такое чувствовал, не знал как это выразить аpplause (браво)

Трикстер писал(а):
миры охватывающие (если пользоваться терминологией Андреева) пространства от Олирны до Миров Трансмифов.

С этим немного непонятно. (Хотя и понятно, что непонятно как это понять Very Happy )
Это как-бы восходящие миры, но с присюсюкиваниями? Я забыл, а атомное оружие через трансфизический барьер не протащить? А то у меня тут одна идея... Embarassed
Трикстер писал(а):
И когда мы говорим о недовершенности миссии Христа, нужно помнить, что Он свою миссию выполнил сполна и мы говорим о несовершенстве людей не поверивших своему сердцу.

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad +


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 1:04 am   

Трикстер писал(а):
Сергей (Рауха) спрашивал у кого-то (Четырехкрылого по моему) каков был бы финал, не будь распятия. Я расскажу свою версию – Христос прожил бы ещё какое-то время в Энрофе, трансформу «при жизни» Он бы все равно совершил и врата страдалищ были бы разрушены все равно, возможно, что и врата Суфэтха.

Человеческое сознание ограниченно. Будда может являться в миры страдания. Он не может вмешаться в происходящее там, Его просто "в упор не видят". Для разрушения врат нужен был кто-то как бы "свой"...
Трикстер писал(а):
Была бы основана Школа, было бы освоено проведение трансформ (а не ритуал отпевания), весть разнесена была бы во все концы планеты. Всякую глупость, что вот де понабежали бы «гоги-магоги» и всех перерезали (так как христиане оружия не берут в руки) и слушать не хочу, эти размышлизмы сродни утверждениям, что самолет летать не будет, т.к. тяжелее воздуха.

"Гоги-магоги" тут особо никчему были б. Новое учение просто было бы девальвировано и извращено самым обычным способом. Практика "трансформ" сделало б этот процесс только ещё более чреватым. Альтернатива - культ личности неумирающего божественного Иисуса, лично всё за всех решающего - это ещё более негожий вариант. При нём человечество просто тупо обаранилось бы, и только.
В учении Христа не было ничего принципиально нового вовсе не потому, что "злые дяди" поспособствовали.
УЧЕНИЕМ ДЕЛА БЫЛО НЕ ПОПРАВИТЬ.
Так что твоя версия - не лучше прочих...

А в целом и в главном - тема правильная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 7:33 am   

Ахтырский писал(а):
Сель писал(а):
Типа собственность есть кража


у кого? Laughing Laughing Laughing Very Happy


Наверно у всех остальных. А может даже в некоем смысле и у себя самого тоже.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

А Рауха опять в своём репертуаре. Пришёл всё ломать и всех опускать на грешную землю, на низкую почву реальности boxed (побеждён)
Не умею о таких вещах спорить.- ну кто знает что было бы если бы всё было бы совсем по другому confused (смущён) dunno (не понимаю!) Но соглашаться с Раухиной версией очень не хочется. protiv (я - против)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 3:40 pm   

Трикстер писал(а):
фантомисов, они великолепны, единственное чего там нет, так это Любви. Есть «Я-Любовь» и «Любовь во Мне», есть «Я в Любви», «Я в Жертве», «Жертвенное Я», но везде должно быть «Я» или «я-скромное», но без я никак

На днях буквально пыталась в разговоре сформулировать, чем же мне так Ошо не понравился, вокруг да около получалось. Вот, по-моему, как раз этим в первую очередь.

Вообще очень полезная информация о фантомисах и подобных ловушках.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Трикстер писал(а):
Он смог бы жить в Энрофе по своему усмотрению достаточно долгий период времени (но не это важно). Была бы основана Школа, было бы освоено проведение трансформ (а не ритуал отпевания), весть разнесена была бы во все концы планеты.

...Не знаю... но это так трогает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 7:44 pm   

Дорогой Трикстер!
В 100-й раз тебя прошу. Brick wall (бьюсь - никак) Посидел бы ты лишние полчаса над своим сообщением и изложил бы его понятнее для тупых (for me).
Трикстер писал(а):
Внутренний Круг человечества (в Энрофе) – небольшая группа людей внутри человечества имеющая персональных иномировых покровителей члены этой группы особо одаренны (физически, интеллектуально, духовно, мистически).

Можно привести примеры? Обама? Путин? Новодворская? Трикстер? Денис Матусов? Ксения Собчак?
Трикстер писал(а):
Немного остановлюсь на фантомисах. Это миры охватывающие (если пользоваться терминологией Андреева) пространства от Олирны до Миров Трансмифов. Неискушенный взгляд не отличит затомис от фантомиса, но различие существует и оно в качестве (нет перспективы движения в духовную бесконечность, и ещё, шельты в фантомисах никогда не соединятся со своими монадами).
Так фантомисы - миры восходящего ряда или изнанка?

Трикстер писал(а):
Гагтунгру ликвидация фантомисов тоже крайне не выгодна, да, гавваха увеличится поток,
Т.е. фантомисы препятствуют потоку гавваха?
Трикстер писал(а):
Я встречался в Энрофе с двумя эмиссарами Серых, людьми, конечно они «несут Свет, Радость и Постижение Себя», конечно это так, конечно….хм-м-м, в ослеплении собственной мудростью и духовной красотой не замечают они очевидных вещей, а может это я не дорос до уровня их мудрости, хм-м-м
Эх, рассказал бы подробнее...

Трикстер писал(а):
Вот и все господа, десять тысяч сгорело, сейчас сгорит ещё шесть тысяч, тех, кто пришел из затомисов, из Синклитов, без всяких кавычек и условностей.
Об этом вроде ты раньше писал.. Тоже - нельзя ли подробности?
Как то ты забыл про Белый Сектор. А они-то кто? И чем заняты?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 7:56 pm   

Яник писал(а):
Можно привести примеры? Обама? Путин? Новодворская? Трикстер? Денис Матусов? Ксения Собчак?

ФРС. Тсс-с-с-с-с-ссс. Я ничего не говорил.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:23 pm   

Яник писал(а):
Как то ты забыл про Белый Сектор. А они-то кто? И чем заняты?

те, кого Андреев определял как людей с миссиями пришедших из Готимны, затомисов

Яник писал(а):
Можно привести примеры?

Сатья Саи Баба, Е.Рерих, Сталин, Л. да Винчи, Сен-Жермен, С. Саровский, Рамакришна, Итигелов, Гурджиев, Кришнамурти, К. Гаусгофер, граф Дракула (не знаю насколько он аутентичен с В. Дракулой, родившимся в 15-м веке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0 )...

Люди Внутреннего Круга преимущественно являются инспираторами исторических процессов (будучи проводниками иномировых воль), и очень редко при этом сами становятся непосредственными исполнителями в этом "театре", так режиссер сам не играет пьесу

Яник писал(а):
Обама? Путин?

у меня нет информации, но в силу изложенного выше, очень сомневаюсь

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Яник писал(а):
Т.е. фантомисы препятствуют потоку гавваха?

фантомисы препятствуют восходящему движению души
Яник писал(а):
Так фантомисы - миры восходящего ряда или изнанка?

Shocked , Яник, ответ в моем первом посте, начинающем эту ветку

обитатели фантомисов могут творить собственные миры (прямо завязанные на своих "творцов",), много чего интересного могут, эта "игра в богов" увлекает самостное Я. Но энергия для поддержания фантомиса приходит из Энрофа в первую очередь, часть энергии спонсируется Г. и В., им весьма выгодны байки которыми наводняют человеческие умы и душы обитатели этих миров


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:37 pm   

И как же быть? horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:49 pm   

Яник писал(а):
Эх, рассказал бы подробнее...

Яник
я и так открываю слишком много, "рассказывать поподробнее" о не своих тайнах не в моем стиле.

Просто, Яник, люди как-то проявляют нездоровую реакцию в отношении всяких сиддх и т.д., а это именно то, чем в большей или меньшей мере владеет практически каждый из Внутреннего Круга, и это обыденность для них. Сейчас затомисами организована массивная "информационная атака", или скажем так, "слив информации" в Энроф, буквально сегодня в книжном магазине пролистывая книгу "Сен Сей ч. III", встретил информацию о "Архонтах" которые представляют из себя "Мировое Правительство" - информация (всего два-три предложения) была в разоблачительном стиле , смысловой посыл примерно как в моем первом посте, книга меня совершенно не заинтересовала, а вот эта информация оказалась знаковой.

Без помощи Серого сектора РМ крайне сложно появиться, и для этого часть фантомисов должно исчезнуть по доброй воле.

А идеи насчет "воздействия", как у Malera прозвучало стоит оставить, они несерьезны.

Добавлено спустя 43 секунды:

Яник писал(а):
И как же быть?

о чем вопрос?

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

брат орм писал(а):

можно поподробнее?

поподробнее, попробую
как
Трикстер писал(а):
В Черном секторе (ЧС) различают два основных подсектора, условно «гаги» (курируемые Гашшарвой/Дигмом) и «ваги» (курируемые Воглеа), конкурирующие между собой, возглавляет каждый подсектор Иерарх.

так и в Сером та же история, иерархия, что сказать dunno (не понимаю!)

наглядный пример отношения двух Посвященных Серого сетора - Рерих и Бейли

прочтите, что говорит Рерих о Бейли

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%81

наверное, энергию перенаправила не на фантомисы Иерарха интересы которого представляла Рерих


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 10:05 pm   

Трикстер писал(а):
о чем вопрос?

Т.е. какой д.б. алгоритм поведения в свете твоей информации у приличного человека?
К какой категории в свете твоей классификации должен причислить себя приличный человек? Напр., должен поддерживать какой-то фантомис или работать на его разрушение? Или на все наплевать?
И как ты сам себя ведешь в этой связи?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 10:11 pm   

Яник писал(а):
К какой категории в свете твоей классификации должен причислить себя приличный человек?

ответ в вопросе

Яник писал(а):
Напр., должен поддерживать какой-то фантомис или работать на его разрушение?

люди и так поддерживают фантомисы, это не волевые акты дневного сознания

а разрушать нужно эйцехоре в себе, ничего нового

Яник писал(а):
И как ты сам себя ведешь в этой связи?

рассказываю о фантомисах на этом форуме

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Трикстер писал(а):
Яник писал(а):
К какой категории в свете твоей классификации должен причислить себя приличный человек?

ответ в вопросе


причисление к категории не изменяет качество идентифицируемого

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Семь Иерархий Серого сектора можно условно назвать по цвету спектра Фиолетовой, Синей, Голубой, Зеленой, Желтой, Оранжевой, Красной. Красная соответственно наиболее близка по внутреннему содержанию к Черному Сектору, Фиолетовая (и в меньшей степени Синия и Голубая) к Белому сектору, остальные заниают промежуточное положение.

Голубая, Синяя и Фиолетовая Иерархии пополняют своими членами "охотников на демонов"

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Трикстер писал(а):
Голубая, Синяя и Фиолетовая Иерархии пополняют своими членами "охотников на демонов"

от этого фантомис не перестает быть фантомисом


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:25 am   

Да, фантомисы - это что-то весьма-весьма из области человеческого. Уж очень свойственно человеку питаться своими и чужими картинками. Фолианты в стиле фэнтези, виртуальность, Голливуд - все это суррогаты, которые так милы сердцу каждого современного "индивида"... М-да... Стоит подумать.

А спор насчет завершенности или незавершенности миссии Христа считаю неуместным:

1. Миссия сия, смею надеяться, продолжается
2. Миссия сия вряд ли представима отсюда
3. В частности, судить о ней можно будет только по свершении сроков. К примеру, если нынешние тенденции переломить не удастся, то, кажется, своя Голгофа станет единственным возможным путем в запредельность. И тогда, увы, придется сказать, что миссия Христа свершилась еще 2000 лет назад. Если же откроем другие возможности, то поймем, что не успел досказать и доделать Иисус. Телеология.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:38 am   

Трикстер писал(а):
без проблемс в ЛС или при очной встрече, просто не интересно "ботву" на форуме растить


раз пошла такая пьянка crazy (ум зашёл за разум) , мож прям здесь? Razz Question

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

SilverCloud писал(а):
Трикстер писал(а):
многие думающие что они "ого-го", на самом деле "иго-го"

Фцытатнег!


+

Яник писал(а):
Обама? Путин? Новодворская? Трикстер? Денис Матусов? Ксения Собчак?


Яник, ты просто чудо!!! Так развесилил crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:14 am   

Хемуль...может быть тебе покажется странным...но ты был мне симпатичен,ей Богу не вру.Да и сейчас в принципе тоже...
Но после вот таких вот выступлений твоего кота...тебе бы сказочки писать легковерным?Может займешься?Это-ж ,напонимает некоторые мои рассуждения о "Серых иерархиях" когда уровень моего сознания был подобающим где-то в восемнадцатилетнем возрасте...
Эхе-хе...Мировой Масонкий заговор...
Ничего оскорбительного для тебя,не подумай,плиз...но тратить время на рассуждения о подобных фантомах юношеского рассудка...ИМХО- подобные твои картинки и рассуждения запутывают ищущих -имей в виду.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Трикстер писал(а):
И как сырое дерево загорается наконец, если пламень жаркий и долго возле него горит, так и человечество загорелось бы огнем духовного преображения.

Именно так и произошло бы,не удалось бы Гагтунгру распять Иисуса на кресте.

Добавлено спустя 30 минут 35 секунд:

Муть в стакане рано или поздно выпадает в осадок,разнородные вещества расслаиваются...бывают правда эмульсии,но они неустойчивы и недолговечны...
Высшие миры...(с точки зрения пространство-временной топологии)они бывают либо демонические,либо светлые,иного пути нет,ИМХО.
Мы можем смешивать в себе эго и стремление идти по светлому пути в себе на уровне обывателя...Но продвинувшись хотя-бы на шаг,замечаем,что перед нами стоит выбор -определиться с направлением пути.Либо отвергнуть эго,либо -идти во тьму.
Иного не дано...другими словами:фантомисы,всего лишь фантомы.
Я понял,ты очередной раз пошутил.Спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 8:56 am   

Амивелех писал(а):
Именно так и произошло бы,не удалось бы Гагтунгру распять Иисуса на кресте.

Амивелех писал(а):
но тратить время на рассуждения о подобных фантомах юношеского рассудка...ИМХО- подобные твои картинки и рассуждения запутывают ищущих -имей в виду.

Второе высказывание дополняет первое. Трудно что-то добавить...
Согласен с мнением Димы. К тому ж, не кем иным как тобою, Сергей, была специально ветка открыта для этой темы. Разговоры об атмаваде могли б и потесниться...
Подробней отвечу там.
К теме. Привлечение внимания к "Серой иерархии" - верный и точный ход. Форма, действительно, отдаёт "дозорной" романтикой, но по-сути - всё верно. Контрастная дуальная андреевская картина расклада сил, на самом деле, гораздо менее точна, более примитивна, и значительно сильнее провоцирует аберрации.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Амивелех писал(а):
Мы можем смешивать в себе эго и стремление идти по светлому пути в себе на уровне обывателя...

Это - ОЧЕНЬ типично. И широчайше распространено. Тьме нужен "буфер".
Амивелех писал(а):
.Но продвинувшись хотя-бы на шаг,замечаем,что перед нами стоит выбор -определиться с направлением пути.Либо отвергнуть эго,либо -идти во тьму.

А вот с этим бы я спорить не стал бы.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Амивелех писал(а):
Муть в стакане рано или поздно выпадает в осадок,разнородные вещества расслаиваются...бывают правда эмульсии,но они неустойчивы и недолговечны...

Высшие миры...(с точки зрения пространство-временной топологии)они бывают либо демонические,либо светлые,иного пути нет,ИМХО.

Любая топология условна. Демонические миры тоже отнюдь не вечны, демонический путь - это никакой не путь, и какими узрятся после исчезновения Тьмы миры Света...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:10 pm   

Амивелех писал(а):
ИМХО- подобные твои картинки и рассуждения запутывают ищущих -имей в виду.
(...) Высшие миры...(с точки зрения пространство-временной топологии)они бывают либо демонические,либо светлые,иного пути нет,ИМХО.
(...) другими словами:фантомисы,всего лишь фантомы.

Рауха писал(а):
Привлечение внимания к "Серой иерархии" - верный и точный ход. (...) Контрастная дуальная андреевская картина расклада сил, на самом деле, гораздо менее точна, более примитивна, и значительно сильнее провоцирует аберрации.

Предмет обсуждения:
Трикстер писал (30 января 2009г.):
Цитата:
«Совокупность фантомисов представляет собой замкнутый сам на себя мир, в котором властвуют Серые Иерархи, а по сути – Гагтунгр…»
(...) «Фантомисы появились как обманка для неокрепших, но светлых душ, давным – давно, а можно сказать и по-другому, были созданы привязавшимися к самости шельтами, которые реализовали таким образом свою свободу выбора».
(...) «Фантомисы подпитываются и строятся энергиями излучаемыми во «имя свое», художник рисующий великолепные картины «во имя свое», гениальный исполнитель музыки «во имя свое» и т.д. энергией своей подпитывают фантомисы».

Цитата:
«Вот и получается, господа и пановэ, что сил воздействующих на социум не две (Провидение и инферно), как мы тут привыкли мыслить, а три. Причем третья сила – это мы сами. Серые Иерархи – это мы, мы в чистом виде нашей «ятости»…».
(...) «И получается по ходу, что это ЛЮДИ САМИ И ДЕРЖАТ СЕБЯ РАБАМИ САТАНЫ, по своей доброй воле. Серые Иерархи не хотят терять контроль над фантомисами, держатся за свою «Ятость-святость».


А вот что писал Николай год назад, 22 фев.2008г., в ветке «Агни Йога путь к Розе Мира?»:
Цитата:
В настоящее время существует взаимосвязанная система эгрегоров образованных человечеством. Большинство из этих эгрегоров нейтральной или низкой вибрации. Эти эгрегоры доступны воздействию и манипуляциям со стороны демонических сил. Эта система является одной из главнейших компонент механизма управления сознанием человечества, механизма порабощения. Эгрегориальная энергия скачивается, перераспределяется, аккумулируется, трансформируется усилиями демонических сил. Эгрегориальная энергия - энергия свободного выбора, энергия проявления свободной воли человечества, она обладает существенной силой и не вопрос в состоянии слепости или осознанности делается это выбор. Он совершается свободно, это главное.
Возникновение Розы Мира тайно или явно, но возникновение, нарушает демоническую систему снятия, перераспределения, аккумуляции, трансформации эгрегориальной энергии. Роза Мира гигантская помеха для передачи демонических частот в Энроф
.
Посмею заявить, что в обоих текстах речь идет об одном и том же – о замкнутых на себя паразитарных эгрегорах, подпитываемых эманациями «эгоизма людей», которые в сумме образуют лабиринт матрицы.
Эти эгрегоры создаются силами Серыми, имеющими (как правило) своих «иномировых покровителей», в максимуме – «летунов» (вспомните «вселенную Орла» К. Кастанеды).
Серых «эгрегорных образований» в Энрофе большинство, пропорции именно таковы (приблизительно), как описал Трикстер: на одну Светлую «единицу» приходится 5 Темных и 100 Серых.
Светлые Иерархии являются проводниками Воли Божьей (замыслов Синклитов), Темные – активными противниками. Серые – нейтралы - в эту разборку не лезут и «доят психоэнергетику людей» в собственных интересах (закольцовывая их в фантомисах и превращая в «батарейки»).

Вот что писал Николай 24 фев.2008г., в ветке «Фейерверки будущего»:
Цитата:
«Моя информация тоже очень хорошо вписывается в логическую картину. Затомис Аримойя - это затомис Аримойя, но в Энрофе должна быть своя энергетика, чистая энергетика способная поддерживать рост Розы Мира и её эгрегор (который к сожалению, со временем утяжелится, но это со временем). Подобной энергетики нет в Энрофе, разговор о том, какое течение политическое или духовное может быть базисом Розы Мира - бесперспективен, они не выдержат чистой энергетики душ и разрушаться, погребая собой и духовный импульс. Поэтому в Синклитах, совместными усилиями многих метакультур было создано то, что способно в условиях Энрофа быть носителем и преобразователем чистейшей духовной энергии (выделено мной – УВ) через ряд сложнейших трансформаций творение это спущено в Энроф, в процессе этом принимали участие многие силы, сыграла в этом роль и небольшая духовная сообщность начавшая формироваться исключительно на основе идеалов и терминологических понятий, заявленных Д. Андреевым. Создание и рост Розы Мира сложнейший процесс, я несколько прикоснулся к, скажем так, нюансам "технологии"…».

Ну и на какой фазе «процесс этот» находится сейчас, год спустя, в феврале 2009 года?

Да, еще темка.
Трикстер писал(а):
Вот и все господа, десять тысяч сгорело, сейчас сгорит ещё шесть тысяч, тех, кто пришел из затомисов, из Синклитов, без всяких кавычек и условностей. Зачем это им надо.. не знаю

Яник писал(а):
Об этом вроде ты раньше писал.. Тоже - нельзя ли подробности?

Есть версия - вариант интерпретации данной смысловой матрицы (эйдоса) про «сгоревшие десанты 10000 и 6000». Но для обсуждения требуется уточнение (конкретно у Трикстера):
1. В какие годы приблизительно рождались «десантники» 10000 и 6000?
2. Близка ли лично тебе, Женя, судьба «шеститысячников»?


С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 7:45 am   

Рауха писал(а):
Привлечение внимания к "Серой иерархии" - верный и точный ход. Форма, действительно, отдаёт "дозорной" романтикой, но по-сути - всё верно. Контрастная дуальная андреевская картина расклада сил, на самом деле, гораздо менее точна, более примитивна, и значительно сильнее провоцирует аберрации.

Ладно,Сергей,но вот задам такой уничтожающий вопрос:а кто же создал материальность "фантомисов"?
Светлые демиурги,или силы Гагтунгра?
Рауха писал(а):
Любая топология условна. Демонические миры тоже отнюдь не вечны, демонический путь - это никакой не путь, и какими узрятся после исчезновения Тьмы миры Света...

Хочешь сказать,что светлые миры если исчезнет "оттеняющий" эффект тьмы не так уж милы и светлы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 11:53 am   

Амивелех писал(а):
кто же создал материальность "фантомисов"?
Светлые демиурги,или силы Гагтунгра?

И не Светлые, и не Темные, а Серые. В своих собственных интересах. С молчаливого согласия Светлых демиургов, которые стали использовать лабиринт фантомисов (матрицы) в своих целях – как сепаратор, позволяющий «отделить пшеницу от плевел», монады высокодуховные (продвинутые) отделить от монад э-э-э… недальновидных.
Ведь, заметьте, фантомисы ловят по преимуществу (по концепции) тех людей, которые обуреваемы страстями и движимы низшими инстинктами, не имеют метамотивов и духовных потребностей. Словом, тех, кому и так дорога – в Озеро Огненное…
Фантомисы – это чистилище, которое дает шанс застрявшим что-то понять и переосмыслить. Можно сказать: последний барьер перед Страшным судом и Озером Огненным.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 12:43 pm   

Яник писал(а):
Эх, рассказал бы подробнее...

Яник, а вот и иллюстрация:

Любашик писал(а):
Есть глюк.
Из сеанса «астральной связи» (контакта с Иерархиями):
Вопрос Куратору: «Движуха на небе остановлена по техническим причинам?».
Ответ: «Ничего не остановлено. Все идет так, как было задумано. Сейчас фаза обновления участников первого круга движухи».

Иллюстрация вот этого:
Трикстер писал(а):
...охотно становятся иномировыми «Учителями» для обитателей Энрофа и свято, трепетно и нежно произносят слово «Иерархия».


* * *

Амивелех писал(а):
Ладно,Сергей,но вот задам такой уничтожающий вопрос:а кто же создал материальность "фантомисов"?
Светлые демиурги,или силы Гагтунгра?

Мы с тобой. Sad Хомо сапиенсы сапиенсы.

Уляшов писал(а):
И не Светлые, и не Темные, а Серые.

ИМХО, троичная "ролевуха" не намного лучше бинарной. dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
С молчаливого согласия Светлых демиургов, которые стали использовать лабиринт фантомисов (матрицы) в своих целях – как сепаратор, позволяющий «отделить пшеницу от плевел», монады высокодуховные (продвинутые) отделить от монад э-э-э… недальновидных.

Нет, нет и ещё раз нет!! d'oh!
Какие ещё цели? Какой сепаратор? Провидение никого ни от чего не отделяет, но открывает, возводит и соединяет. "Пшеницу от плевел" - это про демонов кармы. "Молчаливое согласие в своих целях" - это про всё тех же творцов фантомисов. Всё тех же! У Провидения нет и не было никогда СВОИХ целей. Эх... sorry (прости, я больше не буду!)

Уляшов писал(а):
Ведь, заметьте, фантомисы ловят по преимуществу (по концепции) тех людей, которые обуреваемы страстями и движимы низшими инстинктами, не имеют метамотивов и духовных потребностей. Словом, тех, кому и так дорога – в Озеро Огненное…

По какой концепции? confused (смущён) Трикстер вроде как имел в виду прямо противоположное:
Трикстер писал(а):
Фантомисы появились как обманка для неокрепших, но светлых душ...

Трикстер писал(а):
...фантомис это преграда стоящая на пути поднимающейся души...

Тексту ещё и недели нет, а уже кривотолки. Что ж такое?! dunno (не понимаю!) Либо вы с Трикстером говорите о разных явлениях. У кого нет метамотивов и духовных потребностей, тому, по классификации Андреева, в Скривнус или Ладреф. Вниз одним словом. Есть разница между, скажем, Сергеем Есениным и алкоголиком, который всю жизнь мечтал только о выпивке и закуске?

Закружилась листва золотая
В розоватой воде на пруду,
Словно бабочек легкая стая
С замираньем летит на звезду.

Я сегодня влюблен в этот вечер,
Близок сердцу желтеющий дол.
Отрок-ветер по самые плечи
Заголил на березке подол.

И в душе и в долине прохлада,
Синий сумрак как стадо овец,
За калиткою смолкшего сада
Прозвенит и замрет бубенец.

Я еще никогда бережливо
Так не слушал разумную плоть,
Хорошо бы, как ветками ива,
Опрокинуться в розовость вод.

Хорошо бы, на стог улыбаясь,
Мордой месяца сено жевать...
Где ты, где, моя тихая радость,
Все любя, ничего не желать?


И так далее... "Оказаться в плену самости" и "быть обуреваемым низшими инстинктами", согласитесь, - не одно и то же.

Уляшов писал(а):
Фантомисы – это чистилище, которое дает шанс застрявшим что-то понять и переосмыслить. Можно сказать: последний барьер перед Страшным судом и Озером Огненным.

Отдельный вопрос: что Вы понимаете под Страшным судом и Озером Огненным?

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

А шанс переосмыслить есть всега и везде. Правда, иногда он микроскопичен до безобразия. ИМХО, в тех же фантомисах, шрастрах или Дуггуре шансов на переосмысление меньше, чем в Энрофе, Агре, Олирне или Пропулке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 4:34 pm   

Цитата:
Трепетно и нежно произносят слово «Иерархия»…
Термин «иерархия» шире демонологического контекста. В общесистемном смысле это субординированность структуры: система – подсистемы – подсистемы подсистем.
Например: сердечная мышца или клапан являются подсистемами сердца как органа, которое является подсистемой организма как системы. Сердечная мышца управляется не организмом, а сердцем, в этом и проявляется иерархия.
«У Светлых сил нет иерархии» - спорное утверждение.
Стало быть, «астральным воинством» управляет не Архистратиг Михаил, а сам Господь Бог (Логос)? Зачем он тогда нужен, Арх. Михаил, с сонмом святых, ангелов и архангелов?

Родион писал(а):
"Пшеницу от плевел" - это про демонов кармы. (...) У Провидения нет и не было никогда СВОИХ целей

Когда Христа спросили: «Чему подобно Царствие Небесное?», он рассказал пастухам и кочевникам с десяток притч (на доступном для них языке, так-скать). В том числе и притчу про «отделение пшеницы от плевел» («структура эниосферы подобна сепаратору»)…
Стоит их перечитать и переосмыслить, наверное.
Может, яснее станет и Замысел Божий – зачем Он создал человека и чего ждет от него.

Родион писал(а):
По какой концепции?

А вот по этой – Замысла Божьего (которого нет по мнению атеистов, как и самого Бога).

Родион писал(а):
Либо вы с Трикстером говорите о разных явлениях.

Сдается, что об одном и том же.

Родион писал(а):
"Оказаться в плену самости" и "быть обуреваемым низшими инстинктами", согласитесь, - не одно и то же.

Совершенно одно и то же. «Плен самости» (гордыня Эго) – это и есть один из «низших инстинктов».

Родион писал(а):
Отдельный вопрос: что Вы понимаете под Страшным судом и Озером Огненным?

Для орков и эльфов в компьютерной игре «Warkraft» Озером Огненным будет форматирование винчестера, а Страшным судом (Великим потопом) – перезагрузка операционки, со всеми прикладными программами.
Нечто аналогичное светит и для проявленного физического мира, который для более высокого уровня реальности (Божественного, скажем так) является не более, чем виртуальной игрой (Лилой-Майей).

Спасибо, Родион, за дискуссию.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Фев 04, 2009 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 6:22 pm   

Уляшов писал(а):
Спасибо, Родион, за дискуссию.

А Вы что - уже всё? confused (смущён) А я могу и два раза звякнуть (с) crazy (ум зашёл за разум)

Уляшов писал(а):
Термин «иерархия» шире демонологического контекста. В общесистемном смысле это субординированность структуры: система – подсистемы – подсистемы подсистем.

Разумеется шире. Хотя "суб-ординированность" означает дословно "под-чинённость", т.е. когда один чин стоит (или, пардон, лежит) под другим. К Провидению такая акробатика не имеет отношения.

В обсуждаемом контексте "трепетное отношение к иерархии" несёт вполне определённую смысловую нагрузку: ориентированность на фантомисы.

Уляшов писал(а):
Например: сердечная мышца или клапан являются подсистемами сердца как органа, которое является подсистемой организма как системы. Сердечная мышца управляется не организмом, а сердцем, в этом и проявляется иерархия.
«У Светлых сил нет иерархии» - спорное утверждение.

Ну Вы же не станете всерьёз сравнивать анатомическое тело и "устройство" Абсолюта, Чьими проявлениями являются отдельные сознания?

Уляшов писал(а):
Стало быть, «астральным воинством» управляет не Архистратиг Михаил, а сам Господь Бог (Логос). Зачем он тогда нужен, Арх. Михаил, с сонмом святых, ангелов и архангелов?

Стало быть. Архистратиг Михаил и "астральное воинство" - это Господь Бог. Не в пантеистическом смысле. Иначе получаем "научно-популярный розамиризм": мол, брамфатуры создают монады, а не Бог, как всё время нам врали религии прошлого.

Согласен, некое подобие иерархического налёта имеет место среди Провидения, но только как следствие действий Противобога. Где исчезает зло, исчезает и иерархия. Всеединству заборы и лестницы ни к чему.

Уляшов писал(а):
Когда Христа спросили: «Чему подобно Царствие Небесное?», он рассказал пастухам и кочевникам с десяток притч (на доступном для них языке, так-скать). В том числе и притчу про «отделение пшеницы от плевел» («структура эниосферы подобна сепаратору»)…

Во-первых, я бы не стал так однозначно с притчами. Ещё б сюда экзегетический анализ в студию - каков был подлинный текст, контекст и подтекст притчи. Вы можете, например, поручиться, что концовки "...и там будет плач и скрежет зубовный" - это не поздние вставки? И ещё нужно учитывать специфику мышления людей, к которым обращался Иисус. Поэтому, полагаю, не вполне корректно будет просто брать притчу и переводить её в научно-эзотерическую смысловую систему координат.

Во-вторых, каким боком притча о плевелах связана с моим утверждением, что
Родион писал(а):
У Провидения нет и не было никогда СВОИХ целей

Question
Я ведь именно к этому придрался.

Уляшов писал(а):
Может, яснее станет и Замысел Божий – зачем Он создал человека и чего ждет от него.

Здесь много вариантов ответа. Каков Ваш?

Уляшов писал(а):
А вот по этой – Замысла Божьего (которого нет по мнению атеистов, как и самого Бога).

Хорошо. Тогда Ваша фраза из прошлого поста будет звучать так: фантомисы ловят по Замыслу Божию тех людей, ...кому и так дорога – в Озеро Огненное.
То есть фантомисы своим существованием отражают Замысел Божий?

Снова есть основания предположить, что Вы с Трикстером о чём-то разном. Он - о том, что люди сами себя сделали рабами сатаны, Вы - о том, что таков "Божий Замысел".

Уляшов писал(а):
Совершенно одно и то же. «Плен самости» (гордыня Эго) – это и есть один из «низших инстинктов».

Не сказал бы. Инстинкты, в т.ч. и высшие Idea - разные проявления "плена самости". Эго может иметь формы и более утончённые, чем то, что однозначно тянет в Скривнус и ниже.
Амивелех писал(а):
Мы можем смешивать в себе эго и стремление идти по светлому пути в себе на уровне обывателя...

- примерно таким образом. Впрочем, Вы не ответили, в чём разница между Есениным и алкоголиком. Точнее - по какому такому счёту Есенина надо в "озеро огненное"?

Уляшов писал(а):
Аналогичное светит и для проявленного физического мира, который для более высокого уровня реальности (Божественного, скажем так) является не более, чем виртуальной игрой (Лилой-Майей).

Отчасти согласен, хотя аналогия странная (форматирование винта и перезагрузка системы - это удар не по персонажам игры, лишённым самовосприятия, а по человеку-владельцу и локальному проявлению [демонизированного] компьютерного эгрегора). Но ведь мы с Вами находимся сразу на нескольких уровнях реальности! Например, наши монады - самый что ни на есть божественный уровень. Тем не менее, мы почему-то здесь. Значит игра виртуальная, но "на реальные деньги". Wink

И Вам спасибо за дискуссию. Если не хотите продолжать, скажите - приставать не буду. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 9:32 pm   

Родион писал(а):
Уляшов писал(а):
Аналогичное светит и для проявленного физического мира, который для более высокого уровня реальности (Божественного, скажем так) является не более, чем виртуальной игрой (Лилой-Майей).

...Но ведь мы с Вами находимся сразу на нескольких уровнях реальности! Например, наши монады - самый что ни на есть божественный уровень. Тем не менее, мы почему-то здесь. Значит игра виртуальная, но "на реальные деньги".


Монады бывают нескольких уровней, но далеко не все из них относятся к "божественному". "Божественные" в моем понимании, это развитые духовно монады, имеющие внушительную кармическую наработку и монады," залетевшие" из более развитых миров. Имеющие т.н. метамотивацию к творческому выражению себя (Есенин, например), и это не "утонченное проявление самости", а как раз наоборот - проявление божественной сущности.
И здесь они именно для этого (проявления).
Остальные же монады или зарабатывают ту самую кармическую наработку, или бессознательно находятся в "плену самости" (низших инстинктов), являются "батарейками" для фантомисов, беспристрастных пожирателей человеческой энергии, не имеющих мотивов для этого, а просто функионирующих так, сами по себе.

Родион писал(а):
Уляшов писал(а):
А вот по этой – Замысла Божьего (которого нет по мнению атеистов, как и самого Бога).

Хорошо. Тогда Ваша фраза из прошлого поста будет звучать так: фантомисы ловят по Замыслу Божию тех людей, ...кому и так дорога – в Озеро Огненное.
То есть фантомисы своим существованием отражают Замысел Божий?


Получается так. Замысел Божий в контексте вышесказанного в том, чтобы выявить метамотивацию к "творческой самореализации" у божественных монад именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром Smile


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 10:03 pm   

Ликаста писал(а):
Замысел Божий в контексте вышесказанного в том, чтобы выявить метамотивацию к "творческой самореализации" у божественных монад именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром


Сильнейшие побеждают в демонических мирах. Это у них там перманентное "соревнование".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Servitor of Darkness



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 150
Откуда: Инфернальный Берлин

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 10:08 pm   

В "демонических мирах" побеждает тот, чьё сознание находится на более высоких планах (вне контекста "Р.М."). Тот и сильнейший. Энергия же сама по себе вторична (являясь следствием уровня глобальности принципа).


_________________
Omnia vincit Amor.
Felix, qui quod amat defendere fortiter audet.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 10:10 pm   

Ахтырский писал(а):
Сильнейшие побеждают в демонических мирах. Это у них там перманентное "соревнование".


Про сильшейших имелось в виду то, что по замыслу (Божьему) заселять миры будут "божественные" монады в большей степени... Когда-нибудь...


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 10:22 pm   

Ликаста писал(а):
Про сильшейших имелось в виду то, что по замыслу (Божьему) заселять миры будут "божественные" монады в большей степени... Когда-нибудь...


Тогда, может быть вместо "сильнейших" какое-нибудь другое прилагательное употребить? Wink А то опять получается по Егору Летову:

"Всемирные солдаты заучили дословно
Единственный параграф мирового устава

Соблюдая лишь один закон -

«Кто сильнее — тот и прав!»


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 11:15 pm   

Shocked Shocked Shocked
очуметь, н-дя-а-а, а ведь все открытым текстом сказано, моим адвокатом считаю Родиона в его предыдущих постах

в отношении "божьих замыслов" я бы не был столь категоричен, все вот эти "селекционирования", отделения плевел и т.д., очень характерны для хозяев фантомисов, в той же Агни-Йоге а-ля Рерих сие было провозглашено далее некуда

фантомисы это не ад по Андрееву, это иллюзия рая и божественных возможностей для Я

Добавлено спустя 25 минут 35 секунд:

Амивелех писал(а):
Это-ж ,напонимает некоторые мои рассуждения о "Серых иерархиях" когда уровень моего сознания был подобающим где-то в восемнадцатилетнем возрасте...


а мне меня в пятнадцатилетнем horror (жуть)
Ликаста
Ликаста писал(а):
Монады бывают нескольких уровней,

это-то неважно, не нам судить

Ликаста писал(а):
Имеющие т.н. метамотивацию к творческому выражению себя (Есенин, например)

Есенин, увы, ушёл в фантомис Crying or Very sad

Ликаста писал(а):
являются "батарейками" для фантомисов,

далеко не только фантомисов, мы по большому счету "батарейки" не столько благодаря неким фантомисам, сколько нашему стремлению ими быть


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 12:29 am   

Ликаста писал(а):
именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром

Shocked Это закон омраченный, не свойственный провидению. Имхо

Servitor of Darkness писал(а):
В "демонических мирах" побеждает тот, чьё сознание находится на более высоких планах

А можно подробнее о причинно-следственной связи, по вашему мнению?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Servitor of Darkness



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 150
Откуда: Инфернальный Берлин

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 12:48 am   

брат орм писал(а):
А можно подробнее о причинно-следственной связи, по вашему мнению?
Более высокие принципы "пронзают" все нижележащие. Грубо говоря, через непознанную часть Вашего подсознания Вами очень эффектно можно манипулировать. И Вы природу сил, влияющих на Вас, при этом распознать не сможете. Вообще не сможете уловить сам факт влияния на Вас. Потому, что эта сила пронзает Вас, но Ваше сознание её не сможет фиксировать. Exclamation И дифференцировать как "не своё" ("чужое").
Иными словами, Вы как бы действуете согласно своей собственной воле, но на самом деле картина будет обратная - Вас просто уже несёт стремительный поток.
Тоже самое касается всех существ, включая демонов.
Тонким касанием "силы" можно внушить Вам неконтролируемое желание и Вы совершите то, что даже под пытками вряд ли бы совершили. "Конторе" всегда были нужны идейные борцы. crazy (ум зашёл за разум)
Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи"). Остальное - энергия и тп - уже следствие.


_________________
Omnia vincit Amor.
Felix, qui quod amat defendere fortiter audet.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 12:58 am   

Трикстер писал(а):
моим адвокатом считаю Родиона в его предыдущих постах

...будучи на посту спикера Родион явил ся адвокатом на постах предыдущих...
Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
А ведь ещё вчера он был простой московский долбёжник... boxed (побеждён)

А я ещё чуток позанудствую. Ликаста и Уляшов, меж вами такая текстуальная синергия наблюдается, прямо супер! Наверное, вы брат и сестра, или выражаете одну монаду... Think (надо подумать) В общем, пишу как бы вам обоим.

Ликаста писал(а):
Монады бывают нескольких уровней, но далеко не все из них относятся к "божественному". "Божественные" в моем понимании, это развитые духовно монады, имеющие внушительную кармическую наработку и монады," залетевшие" из более развитых миров. Имеющие т.н. метамотивацию к творческому выражению себя (Есенин, например), и это не "утонченное проявление самости", а как раз наоборот - проявление божественной сущности.
И здесь они именно для этого (проявления).
Остальные же монады или зарабатывают ту самую кармическую наработку, или бессознательно находятся в "плену самости" (низших инстинктов), являются "батарейками" для фантомисов, беспристрастных пожирателей человеческой энергии, не имеющих мотивов для этого, а просто функионирующих так, сами по себе.

Честно говоря, точек для дискуссии найти едва ли выйдет. Просто в моём понимании всё... ммм... то ли наизнанку, то ли на 180 градусов иначе. Едниственно, мне кажется, Вы пишете о монадах примерно в том ключе, в каком у Андреева понимаются шельты. А монады в конечном счёте выходят в Атман и сливаются с Абсолютом, где ни границ, ни уровней. Возможно, у нас просто макро-нестыковка в терминах. confused (смущён)

Ликаста писал(а):
Получается так. Замысел Божий в контексте вышесказанного в том, чтобы выявить метамотивацию к "творческой самореализации" у божественных монад именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром

Немного заковыристо, но попробую разобраться. Если что перевру, поправьте.
1) монада нарабатывает себя кармически, набирается опыта, становится вхожа в высокие миры, в результате чего поднимает свой статус до "божественной";
2) у монады появляется мотивация к выражению себя (возможно, это п.1), таким образом, она "уходит в отрыв" от монад, которые воплощаются и трудятся не для выражения самого себя, а просто так (например, для Бога и/или других монад Wink ). Если честно, не понял, чем эта установка на само- отличается от эйцехоре в шельте или демонизированного состояния монады.
3) с помощью фантомисов среди "божественных монад" проводится нечто вроде соревнования - у кого самая крепкая мотивация на самореализацию.
4) появляется три группы монад: "винеры" (у кого метамотивация наиболее экспансивна и крепка), "лузеры" (кто дошёл-таки до фантомисов, самомотивация была, но оказалась слабее, чем у монад первой группы) и "аутсайдеры" (типа плебс монадный, без самомотивации).
5) "винеры" правят миром, т.е. "лузерами" и "аутсайдерами".
6) всё вышеизложенное делается при поддержке сил света (в "своих целях") и сообразно Замыслу о монаде как таковой.

Ну что ж, господа, если я правильно понял, вот она - доктрина фантомисов, как есть (плюс немного отдаёт идеалами "бета-квадры" и БПМ-2). Как раз этого звена в мозаике форума, пожалуй, не хватало. Очень любопытно. Я бы даже сказал, к месту. Shocked

P.S.
Трикстер, ну ты и темку замутил, ё-моё! Прямо магнетизм какой-то!

P.P.S.
Think (надо подумать)

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Servitor of Darkness писал(а):
Более высокие принципы "пронзают" все нижележащие.

Процитирую:
Evgeniy писал(а):
Его добыча - его иллюзии, когда-то... когда-то он поймёт это. Не знаю к счастью или горю, но поймёт... вот так... невзирая на Вечность. Я понял это некогда, я не добыча ему.... у тебя нет власти надо мной Мастер Трёх Сил, хоть ты и можешь расплющить меня во всех телах. У тебя нет власти надо мной....

А потому это не высокий план сознания, а "τέχνη", мастерство тонкой манипуляции и навязывания своей воли, "мягкое насилие". Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 10:46 am   

Родион писал(а):
вот она - доктрина фантомисов

Впечатляющая получилась картина, устрашающая.
А теперь попробуем убрать пункт пятый, или заменить:
5). «Винеры» не правят миром (ерунда какая), а улетают в дэвачан, к себе, к Атману, вырвавшись из лабиринта воплощения, Колеса Сансары, достигнув Дживанмукты (Освобождения Души) – субьективной цели и мотива «самовыражения» (не имеющего отношения к «творчеству во имя свое» в фантомисах).
Теперь не отдаёт идеалами "бета-квадры" и БПМ-2? Стоило ли так уж самого себя пугать?

Servitor of Darkness писал(а):
Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи").

Об этом стоит подумать и поговорить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 12:17 pm   

Уляшов писал(а):
«Винеры» не правят миром (ерунда какая)

Формулировка была взята отсюда:
Ликаста писал(а):
И сильнейший будет править миром

А предложенная замена (или отмена) "пятого пункта" не принципиально меняет картину.

Уляшов писал(а):
Теперь не отдаёт идеалами "бета-квадры" и БПМ-2?

Уже меньше. Но всё равно есть малость. Razz

Уляшов писал(а):
Стоило ли так уж самого себя пугать?

А меня идеалы БПМ-2 не пугают. Ни капельки! Razz Razz Razz Чего тут такого? Идеалы как идеалы... crazy (ум зашёл за разум)

ЗЫ. Враждебного настроя с моей стороны нету. В идеале хотелось бы конструктивного диалога, но с какой стороны и о чём - пока без понятия. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 2:33 pm   

Хорошую тему опять зас**** В общем-то, такие вещи вообще не обсуждают. Разве что в реале, и то не с ходу. Человек от сердца говорит, самое сокровенно тут выкладывает. Интимнее – некуда. А вы или принимаете – или нет. Без всяких уточнений. А то начинает каждый отсебятину с умным видом лепить, “трактовки” разные вставлять, своё кривое “понимание” добавлять и т.д. Предложенную ИЗНАЧАЛЬНО картину вижу весьма реалистичной, и в общем-то ради неё я опять здесь (под новой аватарой).

Ну а что писать ещё не знаю, разве что уточнить что “десанты” с разных сторон (все поняли о чём я) не телезвезды, и даже не политики (в основном), поэтому широкому кругу населения неизвестны. А “зачем они?” – просто сдвигают желаемые вероятности событий. Одним фактом своего существования здесь. Вроде бы этого не так уж и мало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 2:45 pm   

Родион писал(а):
Формулировка была взята отсюда:

Я а тут при чем?
«Доктрина фантомисов» (из шести пунктов, изложенная выше) – это плод совместного творчества «Ликасты» и «Родиона». Может, вы тоже кармические сестра и брат? (И вообще: разве не все люди братья?).

Родион писал(а):
В идеале хотелось бы конструктивного диалога, но с какой стороны и о чём - пока без понятия.

Например, об этом:

Идею фантомисов (как и любую другую) легко можно превратить в доктрину: с набором внутренне непротиворечивых ментальных конструкций, постулатами и догматами, критериями «истинности» и «демоничности», и т.п.
Тем самым создав еще один ментальный фантомис.

А можно оформить (идею фантомисов или какую иную) в виде набора «летучих утверждений», возникающих и исчезающих (не нуждающихся в уточнении терминов), которые, тем не менее, подспудно будут увеличивать «степень осознанности» происходящих в Энрофе процессов.
Кстати, именно такую форму предложил и сам Трикстер в начале ветки:
Цитата:
«Все вышеизложенное есть не более чем судороги сознания автора. Все совпадения с реальным положением дел являются случайными».


Короче, оргвывод прежний: давайте обсуждать не тексты и термины, а контексты и идеи, устремившись, так-скать, прикоснуться к тайне холотропического (духовного) опыта.
Создание «пространства общего слова» (смыслового поля) раньше «пространства общего сердца» (поля единого духовного опыта) бессмысленно и приводит лишь к созданию ментальных фантомисов.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 2:48 pm   

Гэллемар писал(а):
Хорошую тему опять зас****

Гэл, привет!!! Very Happy

Гэллемар писал(а):
В общем-то, такие вещи вообще не обсуждают.

Боюсь, что кот Трикстер почувствовал бы некоторое... разочарование, что ли, если бы реакция была нулевая. Лишь бы, действительно, не заболтать.

Гэллемар писал(а):
Разве что в реале, и то не с ходу.

А кое-то - уже. Cool С ходу. Razz

Гэллемар писал(а):
Интимнее – некуда.

Shocked

Гэллемар писал(а):
А вы или принимаете – или нет. Без всяких уточнений.


Ну уж это дудки! Стадно-жевательные лефрексы нам тута ни к чему! Confused Свободу дискуссиям, дорогу сомнениям! Wink В разумных рамках, конечно.

Гэллемар писал(а):
А то начинает каждый отсебятину с умным видом лепить, “трактовки” разные вставлять, своё кривое “понимание” добавлять и т.д.

+

Гэллемар писал(а):
“десанты” с разных сторон (все поняли о чём я) не телезвезды, и даже не политики (в основном), поэтому широкому кругу населения неизвестны.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Гэллемар писал(а):
А “зачем они?” – просто сдвигают желаемые вероятности событий.

аpplause (браво)
Хотя, пожалуй, не только и не просто.

Гэллемар писал(а):
Одним фактом своего существования здесь. Вроде бы этого не так уж и мало.

Но для общего процесса растопления ледника маловато будет. ИшЪ, какЪ дёшево отделаца захотел! ha-ha (ха-ха-ха)

Гэллемар писал(а):
и в общем-то ради неё я опять здесь (под новой аватарой).

КрасотиШШа! Brick wall (бьюсь - никак) crazy (ум зашёл за разум) Wink

Добавлено спустя 42 минуты 55 секунд:

Уляшов писал(а):
Я а тут при чем?
«Доктрина фантомисов» (из шести пунктов, изложенная выше) – это плод совместного творчества «Ликасты» и «Родиона».

Ну да! У Вас было 2 поста: тут и тут. Расшифровала их Ликаста, ответив как бы за Вас про божественность монад и Божий Замысел. Так что с учётом двух приведённых постов, "доктрина" (хотя это, конечно, никакая не доктрина, это я просто назвал так) совместная, на троих. Wink

Уляшов писал(а):
Может, вы тоже кармические сестра и брат?

Очень даже может быть! Very Happy

Уляшов писал(а):
И вообще: разве не все люди братья?

Все.

Уляшов писал(а):
Идею фантомисов (как и любую другую) легко можно превратить в доктрину: с набором внутренне непротиворечивых ментальных конструкций, постулатами и догматами, критериями «истинности» и «демоничности», и т.п.
Тем самым создав еще один ментальный фантомис.

Скорее эгрегор. А по сути согласен.

Уляшов писал(а):
А можно оформить (идею фантомисов или какую иную) в виде набора «летучих утверждений», возникающих и исчезающих (не нуждающихся в уточнении терминов), которые, тем не менее, подспудно будут увеличивать «степень осознанности» происходящих в Энрофе процессов.

Оно, конечно, да. Но есть одно "но". В любом описании (сколь угодно "летучем") мы вынуждены пользоваться лексическим инструментарием. Каждая лексема имеет своё семантическое поле. По определению не безграничное (существуют две контртенденции: обозначить все явления мира одной лексемой и использовать бесконечное число лексем для маркирования бесконечно малых отличий; словарный фонд живых языков - некое равновесие между этими тенденциями). Явно, семантические поля описаний не могут совпадать на 100% с полем понятия. Но возможен сознательный или бессознательный сдвиг средств описания, при котором слова будут касаться обозначаемого понятия одним своим перефирийным краем, а семантическое ядро будет лежать уже в другой плоскости, увлекая туда же и восприятие. Внешне это будет выглядеть как "летучесть" и "свобода описания", но на деле окажется манипуляцией и подменой. Я бы так сказал: для попыток выразить невыразимое актуальнее не точность (невыполнимая и губительная), а чуткость и аккуратность выбора. Иначе получим в лучшем случае разрыв коммуникации, как в рассказах у Хармса.

Уляшов писал(а):
Кстати, именно такую форму предложил и сам Трикстер в начале ветки:
Трикстер писал(а):
«Все вышеизложенное есть не более чем судороги сознания автора. Все совпадения с реальным положением дел являются случайными».


А Вы уверены, что причина для этой фразы именно та, о которой Вы говорите Question

Уляшов писал(а):
Создание «пространства общего слова» (смыслового поля) раньше «пространства общего сердца» (поля единого духовного опыта) бессмысленно и приводит лишь к созданию ментальных фантомисов.

Дык тут одними разговорами сыт не будешь... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 6:03 pm   

Родион писал(а):
Гэллемар писал(а):
Хорошую тему опять зас****

Гэл, привет!!!

+ Razz Smile

Гэллемар писал(а):
ради неё я опять здесь

всегда рады! Razz Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 9:47 pm   

Родион как всегда искромётен, а братишка доброжелателен. А где Хаку? crazy (ум зашёл за разум)

>>Свободу дискуссиям, дорогу сомнениям!
Ясен пень. Если полемизировать охота Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 10:37 pm   

Гэллемар писал(а):
А где Хаку?

Ясен пень, ф бочке! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:27 am   

Трикстер писал(а):
В Сером секторе (СС) существует семь основных подсекторов

брат орм писал(а):
можно поподробнее?

Трикстер писал(а):
Семь Иерархий Серого сектора можно условно назвать по цвету спектра Фиолетовой, Синей, Голубой, Зеленой, Желтой, Оранжевой, Красной. Красная соответственно наиболее близка по внутреннему содержанию к Черному Сектору, Фиолетовая (и в меньшей степени Синия и Голубая) к Белому сектору, остальные заниают промежуточное положение.
Голубая, Синяя и Фиолетовая Иерархии пополняют своими членами "охотников на демонов"

Вероятно, имеется в виду теософская иерархия семи лучей, которые возглавляются Чоханами, вознесёнными владыками Белого Братства Шамбалы. Эта мировозренческая картина с одними и теми же именами таинственных вознесённых владык начинается с Е.Блаватской и в дальнейшем постепенно обрастает подробностями и настойчиво переходит во множество более новых эзотерических школ. Суть в том, что эти владыки осуществляют телепатические диктовки текстов ученикам, и почти никогда не показываются ученикам физически – это внешне очень похоже на трансфизические беседы Д.Андреева с друзьями сердца. Отличие же у Даниила Андреева в стиле текста – у него текст проясняющий и дружелюбно-открытый, а в теософии – запутывающий и чванливо-скрытный. В силу этой бессодержательной особенности текста вознесённых владык действительно справедливо назвать фантомами.

Классический перечень Чоханов (из школы Профетов):
1 луч – Эль Мория (Учитель М.)
2 луч – Ланто
3 луч – Павел-Венецианец (Флорентиец)
4 луч – Серапис Бей
5 луч – Илларион
6 луч – Иисус Христос
7 луч – Сен Жермен

Всё это множество эзотерических школ я именую теософским кустом: Е.Рерих, К.Антарова, А.Бейли, К.и М.Профеты, и россыпь авторов нашего времени, среди которых мне досконально знакомы Н.Малярчук-Ю.Артюхов из Минска, а также группа В.В.Кузнецовой из СПб с их книгами «Exodus». Сам я перед «Розой Мира» сильно увлекался изучением теософского куста, и именно кумулятивное выявление его обманчивости поставило меня лицом к «Розе Мира», которую я до того воспринимал лишь как компонент этого множества. До сегодняшнего момента я не раз спрашивал у читателей «Розы Мира»: кем, по их мнению, могут являться эти фантомные существа - теософские вознесённые владыки? Трикстер здесь первый, кто подвёл под это системную базу. Спасибо за это и за развёрнутое изложение.

Трикстер писал(а):
я и так открываю слишком много, "рассказывать поподробнее" о не своих тайнах не в моем стиле.

Трикстер писал(а):
просто не интересно "ботву" на форуме растить

И сам же ты писал:
Трикстер писал(а):
И ещё одно свойство подмечено было мной, табу на разговоры об инферно и… суждение о том, что можно и чего нельзя знать собеседнику.

Вот и обрати внимание - это, по-моему, как раз и есть твоя постоянная ошибка – необоснованное сокрытие информации и в то же время необоснованное нагнетание атмосферы, в полном противоречии со стилем Даниила Андреева. За сделанный шаг в развёрнутом изложении, конечно, спасибо – все это оценили, но ты тут же снова начал мистифицировать.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:34 am   

Гэллемар писал(а):
Родион как всегда искромётен, а братишка доброжелателен. А где Хаку?


Родион писал(а):
Ясен пень, ф бочке!


фсё как всегда crazy (ум зашёл за разум) только тебя не хватало Smile ты это, пиши на мыло, давно не слышались Wink

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Константин Софьин
спасибо за информацию о серых иерархиях. А в чем особенность каждого из семи подсекторов, исходя из литературы, тобой прочитанной?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Константин Софьин писал(а):
необоснованное сокрытие информации и в то же время необоснованное нагнетание атмосферы

да, информации хотелось бы на форуме побольше, а нагнетать атмосферу часто полезно для душ человеческих, в сон погруженных


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:27 pm   

брат орм писал(а):
Ликаста писал(а):
именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром

Это закон омраченный, не свойственный провидению. Имхо


Это закон эволюции. А он свойственен всему живому... Причем вспомните: "Про сильшейших имелось в виду то, что по замыслу (Божьему) заселять миры будут "божественные" монады в большей степени... Когда-нибудь..."

Родион писал(а):
Уляшов писал(а):
«Винеры» не правят миром (ерунда какая)

Формулировка была взята отсюда:
Ликаста писал(а):
И сильнейший будет править миром


Ответ выше Smile
А доктрина Ваша мне понравилась, если пятый пункт заменить тем, что предложил г-н Уляшов. Когда монады (души) достигают просветления и своей цели воплощения (становятся винерами), то понимают что в этом мире делать (а тем более им править) больше нечего Wink


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:36 pm   

Ликаста писал(а):
Это закон эволюции. А он свойственен всему живому

Свойственен или навязан? Wink Confused

Ликаста писал(а):
А доктрина Ваша мне понравилась, если пятый пункт заменить тем, что предложил г-н Уляшов.

Shocked Shocked Shocked
А мне не понравилась. Писано было с целью уточнения. Не моя доктрина, однозначно. Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:48 pm   

Родион писал(а):
Свойственен или навязан?


Все во вселенной развивается, эволюционирует. А мы, люди, монады, Боги, Логосы и т.д. ее часть (Вселенной) и эволюционируем вместе с ней. Если не развитие, то в чем смысл существования тогда всего этого?

Родион писал(а):
А мне не понравилась. Писано было с целью уточнения. Не моя доктрина, однозначно


Я имею в виду, что все примерно так, только без отрыва и соревнования между другими монадами Smile
Скорее даже наоборот - чтоб им помочь (хотя бы своим примером).


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 2:24 pm   

Ликаста писал(а):
Все во вселенной развивается, эволюционирует. А мы, люди, монады, Боги, Логосы и т.д. ее часть (Вселенной) и эволюционируем вместе с ней. Если не развитие, то в чем смысл существования тогда всего этого?

В Абсолюте. Состоянии, в котором исчезает пространство, время и, следовательно, развитие. Наша Вселенная давно разрушена, а наши монады ещё не родились...
Время, как известно, - всё та же иллюзия. А без понятия времени нет ни процесса, ни изменения состояний.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 4:48 pm   

Итог совместного творчества Ликасты – Родиона – Уляшова:
концепция воплощений монад, из шести пунктов (которая «не доктрина, а просто так»).
1). Монады воплощаются в виртуальном физическом мире (Лилы-Майи) в виде людей для наработки кармического опыта, по мере накопления которого поднимают свой статус и становятся вхожи в более высокие миры, вплоть до «божественного». (Это, собственно, известная в эзотерике идея инволюции и эволюции Абсолюта).
2). «Восхождение» служит метамотивацией для «самовыражения» продвинутых монад (людей), которая не тождественна самореализации «во имя своего Эго», и именно наличием метафункции воплощения, надличностной цели (сверхзадачи, смысла) жизни.
3). С помощью фантомисов, как в сепараторе, выявляется «дееспособность монад» - у кого какая метамотивация (происходит «отделение пшеницы от плевел»).
4). В «сепараторе фантомисов» (лабиринте воплощений) монады разделяются на три группы (фактически – сами себя группируют):
а). "Винеры" - у кого метамотивация наиболее экспансивна и крепка,
б). "Лузеры" - кто дошёл-таки до фантомисов, но застрял в них, в Колесе Сансары, имея все же шансы через серию реинкарнаций (по закону кармы) поднять свой статус.
в). "Аутсайдеры" – монады с потерянной метамотивацией, постепенно сьезжаюшие в адовые «отстойники» для ожидания там Страшного суда и переформатирования.
5). «Винеры» еще до конца кальпы (игры) улетают в дэвачан, к себе, к Атману-Брахману, вырвавшись из лабиринта воплощения, Колеса Сансары, достигнув Дживанмукты (Освобождения Души) – субьективной цели и мотива «самовыражения» (не имеющего отношения к «творчеству во имя свое» в фантомисах).
6). Всё вышеизложенное делается при поддержке Сил Света и сообразно Замыслу Божьему о монаде как таковой. А именно:
Великий Брахман раскалывается (эманирует) на мириады монад-искорок, воплощающихся в виртуальной Лиле-Майе («поиграть») в «собственном уме», затем собирает их (но не всех, а наиболее продвинутых). Таким образом он самосовершенствуется.
В кибернетике и теории систем этот метод называется «отбором информации из шума»: замкнутая система (НЭС) энтропирует, если не подкачивает негэнтропийность из среды, или не отбирает из шума внутри себя.
Человечество – это и есть тот шум, из которого Брахман (как НЭС космического масштаба) отбирает «плюс-флуктуации» - продвинутые монады, «пшеницу», «жемчуг» (как было сказано в одной из притч Христа).

Все вышеизложенное можно считать «летучими высказываниями».
Или, пользуясь терминологией уважаемого Трикстера: «Все вышеизложенное есть не более чем судороги сознания авторов. Все совпадения с реальным положением дел являются случайными».

Родион писал(а):
А мне не понравилась. Писано было с целью уточнения. Не моя доктрина, однозначно.

Так "Родиона" вычеркиваем из списка соавторов? А термины оставить ("винеры", "лузеры")?

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 5:15 pm   

Уляшов писал(а):
Так "Родиона" вычеркиваем из списка соавторов?

ДА!!!! Обязательно.
Аз есмь противник вышеизложенного "просто так". Confused

Кстати, "экспансивна" (метамотивация) - это для меня скорее ругательство. Йа выругалсо. crazy (ум зашёл за разум)
И ещё я - "аутсайдер", т.к. опыт чистилищ имел (есть основания полагать) и в фантомисы сепарироваться не хочу. От така загогулина... sorry (прости, я больше не буду!)

Ещё раз подчеркну, моего уважительного отношения в Вам это не меняет.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Да, забыл. Я не "Родион", а Родион. Если Вас не затруднит. Cool

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

ЗЫ. Трикстер! Твои фантомисы уже взяли на вооружение в летучую концепцию. По ходу и аз худый и мнгогорешный оформлению поспособствовал.
sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 1:57 am   

Уляшов писал(а):
И не Светлые, и не Темные, а Серые.

ИМХО,Вы не знаете,что такое Демиурги. Sad Sad Sad .
Нет "Серых демиургов",ты убедишся, сделав первый шаг в Пути...

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Родион писал(а):
Мы с тобой. Хомо сапиенсы сапиенсы.

ИМХО ты ошибаешься.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 8:17 am   

Амивелех писал(а):

ИМХО,Вы не знаете,что такое Демиурги.

Слово, не более того, за ним масса чего угодно Wink

Амивелех писал(а):
Нет "Серых демиургов",

Shocked

Ладно, соглашусь. есть "фантомисные демиурги"

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Уляшов писал(а):
Итог совместного творчества Ликасты – Родиона – Уляшова:

niasilil (ниасилил)
фуфло ему название, этому "совместному творчеству"

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Уляшов писал(а):
С помощью фантомисов, как в сепараторе, выявляется «дееспособность монад»

Shocked фуфло
Уляшов писал(а):
«Винеры» еще до конца кальпы (игры) улетают в дэвачан, к себе, к Атману-Брахману, вырвавшись из лабиринта воплощения, Колеса Сансары, достигнув Дживанмукты (Освобождения Души) – субьективной цели и мотива «самовыражения» (не имеющего отношения к «творчеству во имя свое» в фантомисах).

хренушки, нирманакайя термин известен?

Уляшов писал(а):
"Лузеры" - кто дошёл-таки до фантомисов, но застрял в них

Brick wall (бьюсь - никак) чушь, те кто создал и творчески продолжает создавать фантомисы

Уляшов писал(а):
"Аутсайдеры" – монады с потерянной метамотивацией, постепенно сьезжаюшие в адовые «отстойники» для ожидания там Страшного суда и переформатирования.

тьфу, "винер" также и "аутсайдером" может быть одновременно

вообще, такое впечатление, что ЭЙДОС тупо не уловлен и проигнорирован, вместо этого пропихиваются другие эйдосы, модеры, оставьте в этой ветке только мои сообщения, все остальное отчикайте куда угодно, как точно выразился Гэл

Добавлено спустя 37 секунд:

Гэллемар писал(а):
Хорошую тему опять зас****


Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Константин Софьин писал(а):
Трикстер писал(а):
просто не интересно "ботву" на форуме растить

И сам же ты писал:
Трикстер писал(а):
И ещё одно свойство подмечено было мной, табу на разговоры об инферно и… суждение о том, что можно и чего нельзя знать собеседнику.

Вот и обрати внимание - это, по-моему, как раз и есть твоя постоянная ошибка

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Константин Софьин писал(а):
Трикстер писал(а):
просто не интересно "ботву" на форуме растить


Константин Софьин писал(а):
Классический перечень Чоханов (из школы Профетов):

Константин Софьин писал(а):
Е.Рерих, К.Антарова, А.Бейли, К.и М.Профеты, и россыпь авторов нашего времени, среди которых мне досконально знакомы Н.Малярчук-Ю.Артюхов из Минска, а также группа В.В.Кузнецовой из СПб с их книгами «Exodus».

вот это мил друг и есть "ботва". Спасибо за краткое изложение.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Константин Софьин писал(а):
необоснованное сокрытие информации

его святейшеству, Ироду, сим сообщаю, что в 0 часов, 0 минут, 0 числа нашей эры родиться младенец Христос, семейная пара Мария и Иосиф, рождение произведено будет в яслях
Приложение 1 - карта с указанием наиболее удобных мест подхода , место рождения отмечено крестиком crazy (ум зашёл за разум)

P.S. На всяк случай усю округу тоже вырежьте, Ваше святейшество.

Искренний пророк, глаза отверзающий, уши распрямляющий пастве неразумной horror (жуть)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Константин Софьин писал(а):
и в то же время необоснованное нагнетание атмосферы

а не устроить ли нам пикничок на Везувии Think (надо подумать) все на пикник! (с) Последний день Помпеи

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

P.S. Ну и тварь же ты Кассандра, чё раньше сказать низзя было?!!!!


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 2:09 pm   

Трикстер писал(а):
фуфло

Трикстер писал(а):
хренушки

Трикстер писал(а):
чушь

Трикстер писал(а):
тьфу

Трикстер писал(а):
вот это мил друг и есть "ботва".

Трикстер писал(а):
Ну и тварь же ты Кассандра

Очень содержательная беседа.
Это что, ТЕНЬ ЭЙЦЕХОРЕ так прорвалась?
Ну и разочаровал же ты меня, Евгений! (Возможно, не меня одного).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 2:56 pm   

Дык котейко-то видать приближение марта почуял Very Happy

А в целом общая идея ясна, теперь бы как-то избранное из этой ветки составить confused (смущён) Только не уверен, что мне по плечу. Think (надо подумать)

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 6:07 pm   

Трикстер писал(а):
Ладно, соглашусь. есть "фантомисные демиурги"

Ну нету никакого "третьего начала".(Удрученно качает головой). Sad
Вон пытались Титаны создать некое третье "серое начало"и что получилось?И было это провокацией именно демонических сил.Всякие "серые иерархии"возможны только в человеческом сознании.Демиург не может быть серым по определению -не тот масштаб.Высоким иерархиям предопределено либо существование в гармонии с Источником во всей полноте их неомраченного сознания,либо закрываться от Божественного Света как вынуждены делать демоны.
Серость возможна только на обывательском бытовом уровне человеческого сознания -"ни Богу свечка и не черту кочерга" -вот как-то так.
Я удивлен,право,что мне приходится здесь это объяснять.По правде я печально разочарован уровнем духопознания форума...я этого по правде совсем не ожидал...начиная от неких "макроооргов"(не в обиду,Олег,но уж так я вижу) до "фантомисов"...ну да ладно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 6:31 pm   

Амивелех писал(а):
Ну нету никакого "третьего начала".(

Амивелех, читаешь внимательно Wink
Трикстер писал(а):
Совокупность фантомисов представляет собой замкнутый сам на себя мир, в котором властвуют Серые Иерархи, а по сути – Гагтунгр и в меньшей степени Воглеа.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Амивелех писал(а):
По правде я печально разочарован уровнем духопознания

не очаровывайся, не будешь разочарованым

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Уляшов писал(а):
Ну и разочаровал же ты меня

работа такая Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Амивелех писал(а):
Серость возможна только на обывательском бытовом уровне человеческого сознания

отвечу твоими же словами

Амивелех писал(а):
я печально разочарован уровнем духопознания


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 6:40 pm   

Трикстер писал(а):
не очаровывайся, не будешь разочарованым

Мимо...чем тут очаровываться?Скажем существовала надежда,что есть люди,которые имеют некий иной уровень сознания в противоположность общечеловеческому.Обывательскому если хочешь.
Трикстер писал(а):
Амивелех, читаешь внимательно
Трикстер писал(а):
Совокупность фантомисов представляет собой замкнутый сам на себя мир, в котором властвуют Серые Иерархи, а по сути – Гагтунгр и в меньшей степени Воглеа.

А-а-а-а...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 6:41 pm   

Уляшов писал(а):
Очень содержательная беседа.

Уляшов
не Вы ли призывали считывать эйдосы, контекст, а не привязываться к словам

а идеи относительно сепарации и т.д., считаю крайне вредными. Меня вообще умиляют попытки " объяснить на пальцах" то, что не так-то просто и адекватно воспринять, ниже привожу восприятие фантомиса. Классифицирую сие как фантомис я, далее без комментариев:

Видение Розы.

Сначала… Я летала в бездонном голубовато-синем океане, со светящейся водой, полной удивительных фосфоресцирующих созданий. Я сама была одним из таких созданий. Я чувствовала небывалую легкость во всем существе, именно так, поскольку тела своего я не ощущала, т.е. оно было, но было совершенно другим, очень легким, почти прозрачным, так, что сквозь него можно было видеть океанскую воду, и другие создания сквозь него просвечивали. Дыхание было легким, дышала я всем телом, потому что оно пропускало и свет, и воздух, или, что там еще было. В то же время на обычный воздух это было не похоже, чище, прозрачней, светоносней, легче и пр.
В этом пространстве, наполненном голубым светом, я довольно долго парила, или порхала, или плавала - уж не знаю, как это движение назвать.
Потом словно щелчок – и я увидела Ее, Розу.
Это была уже совсем другая история.
В огромном мире, во Вселенной, полной множества галактик, созвездий, туманностей, планет, «висела» Роза. Сначала я увидела ее сбоку, что-ли, потом сверху, изнутри, из глубины, издалека.
Роза была такого чистого нежно-голубого, сияющего света, какого на земле не найти. Она сияла каждым лепестком, и это сияние было таким пронизывающим, не ослепительным, и именно ПРОНИЗЫВАЮЩИМ насквозь, словно, глядя на нее, впитываешь ее сияние. Абсолютная чистота и голубизна такой силы, что я теперь точно знаю, что Она существует. Не станет ничего, никого не станет, а Она будет всегда и всегда будет сиять.
Это был не просто цветок, а целый мир, даже система миров. В Розе жили другие миры, сверкающие, как кристаллы драгоценных камней. Кристаллы этих неведомых миров находились между гигантских лепестков Розы, и каждый кристалл переливался и сиял в своей цветовой гамме – были синие кристаллы, фиолетово-светло-сиреневые, розовато-красные, желто-прозрачные. Среди лепестков цветка текли реки, росли деревья, похожие на светлый дождь, струились мягчайшие травы, серебрящиеся и полные росы.
Роза была не просто огромная, она была бесконечная, если это вообще можно осознать. Во всяком случае, именно впечатление бесконечности было одним из самых сильных, когда я на нее смотрела и находилась внутри нее самой.
Бесконечная светло-синяя Роза. В ней хотелось находиться бесконечно, никуда не возвращаться, ничего, кроме нее, не знать и не видеть.
Лепестки Розы размещались спиралевидным завихрением от центра. Направление движения лепестков было неоднородным, но как именно они заворачивались, сказать сложно. Словно во всех направлениях, куда ни посмотри, светилась одна бесконечная Роза. В сердцевине Розы находились нежные махровые мелкие лепестки, потом более плотные, по краям – крупные, причем, некоторые из них были отделены от прочих и «плавали» отдельно, удерживаемые силами притяжения вокруг цветка.
Сам цветок имел тяготение к форме шара, то есть таким образом закручивались его лепестки. В середине находилось желтовато-золотое, а потом и черное пространство Вселенной, наполненное светящимися мирами. Самая сердцевина цветка была похожа на тоннель, ведущий во Вселенную.
Вокруг Розы цвели другие галактики.
Изнутри цветка я оказалась несколько позднее, если вообще можно говорить о времени. Я была и вовне, и внутри. Вовне, как внутри, и наоборот.
Итак, внутри.
Основное ощущение – идеальной, невообразимой чистоты и гармонии, то есть идеально все - линии, цвет, форма, свет, запахи.
Тотальное совершенство. Безупречная Красота. Ну, просто не придраться.
Во-первых лепестки.
Их цвет – голубовато-белый, со скрытым свечением изнутри. Каждый лепесток светился, и свет был мягкий, обволакивающий. Лепестки были, как шелк и атлас, и много нежнее шелка, и, в то же время, упругие, плотные, словно, атлас.
Истинный шелк вообще всегда несколько шероховатый на ощупь, терпкий, не скользкий. Так вот, эта Роза была такой. Лепестки были совершенно натуральные, с прожилками, как у настоящей розы, изящно отогнутые кверху.
По лепесткам текла роса, или нектар. Светлая, чистая роса, капли переливались, сверкали, играли.
Я видела внутренность цветка, вероятно, так же, как пчела, прилетевшая за нектаром, видит свою ромашку, или одуванчик, или свою Розу.
Для пчелы ее цветок – та же Вселенная, что для меня Роза. Возможно, пчела так же боготворит свой цветок, как я - мою Розу.
Так вот, я видела деревья среди лепестков, реки со светящейся водой, ходила по мягкой траве, тоже чем-то напоминающей воду.
Но, пожалуй, самое невообразимое – это всепроникающий аромат, царивший повсюду. Этот аромат не ощущался обонятельными органами, как на земле, когда нюхаешь цветок, но чувствовался опять-таки тотально, всем существом. Его полнота была совершенна. Его свежесть была невероятна. И это был совершенно невозможно, до головокружения прекрасный запах! Запах света, радости и счастья. Невыразимого счастья.
По-другому не скажешь.
И, наконец, последнее, что меня потрясло – всю продолжительность, что я находилась в цветке, на меня отовсюду, но, преимущественно, сверху, лилась Вода.
Вода голубовато-сияющая, светоносная, Световая Вода. Или жидкий СВЕТ.
Я была вся мокрая от этой Воды. Но, это было не так, как промокаешь на земле, когда скользко, и холодно, и хочется быстрее снять промокшую одежду.
Воды в Розе была холодной, но не земным холодом. Это был холод небывалой Свежести и Чистоты, от которого прояснялось все. Вообще в Розе было очень прохладно, даже холодно, но Холод был таким, что от него не замерзаешь и не дрожишь, стуча зубами, как в мороз, а хочешь этот холод пить и впитывать, словно драгоценный нектар. И световая Вода все лилась и лилась на меня. Я просто упивалась этой Водой. И это было истинное счастье!

В середине Розы были «тычинки» - сияюще-золотисто-желтое тугое пространство, вихревая теплая река, в которую меня, в конце концов, потянуло.
Я двигалась там стремительно, ощущая небольшое давление, вокруг меня то и дело взметывались упругие золотые волны реки. Окружающий пейзаж, который я успела, тем не менее, заметить, был в таких же золотисто-желтых светоносных тонах. Можно было увидеть деревья, какие-то большие пространства, похожие на луга, горячие цветы, напоминающие подсолнухи. Все это было интересно, но в самой Розе было все равно не передать как чудесней.
Эта золотая река вынесла меня обратно, в земной мир, в одно из моих любимых мест на побережье Крыма, к морю.
Возможно, эта река была неким коридором, соединяющим разные миры?..
По возвращении мне весь привычный мир казался странным, чуждым и чужим.
Все было какое-то не мое.
Еще несколько часов я чувствовала свежесть и чистоту внутри самой себя, полученные в Розе, потом это чувство ушло, к сожалению.


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Амивелех писал(а):
Скажем существовала надежда,что есть люди,которые имеют некий иной уровень сознания в противоположность общечеловеческому.Обывательскому если хочешь.

Трикстер писал(а):
Внутренний Круг человечества (в Энрофе) – небольшая группа людей внутри человечества имеющая персональных иномировых покровителей члены этой группы особо одаренны (физически, интеллектуально, духовно, мистически).

dunno (не понимаю!)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 6:59 pm   

Уляшов писал(а):
Это что, ТЕНЬ ЭЙЦЕХОРЕ так прорвалась?

так боль прорвалась sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 7:02 pm   

Трикстер писал(а):
отвечу твоими же словами

Свои доказательства невозможности "серых иерархий"я уже привел.Приведи лучше свои.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 8:40 pm   

брат орм писал(а):
Уляшов писал(а):
Это что, ТЕНЬ ЭЙЦЕХОРЕ так прорвалась?

так боль прорвалась


Сочувствую. sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 12:52 am   

Данила писал(а):
Сочувствую.

d'oh! только это я не о себе Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 12:57 am   

Трикстер писал(а):
вот это мил друг и есть "ботва". Спасибо за краткое изложение.

Что такое «ботва»? Мне с трудом удалось сообразить, о каких семи секторах серой иерархии ты написал – только благодаря тому, что я сам раньше варился в этой теме. А другим твоим читателям вообще не удалось. Ну и какой тогда с твоей стороны смысл писать то, что никому непонятно?

Трикстер писал(а):
Константин Софьин писал(а):
необоснованное сокрытие информации

его святейшеству, Ироду, сим сообщаю, что в 0 часов, 0 минут, 0 числа нашей эры родиться младенец Христос

Почему Даниил Андреев всё толком объяснял, а не искал отговорки, кроме нескольких маленьких нюансов, а у тебя всегда с точностью до наоборот?

брат орм писал(а):
так боль прорвалась

Почему же свою боль Евгений вымещает на своих единомышленниках? Я уже писал, что поступать так – значит плевать в лицо благодарным слушателям. Снова спрашиваю: почему отношение Евгения к читателям – это полная противоположность отношению Даниила Андреева, уважительному, дружелюбно-искреннему, чётко раскладывающему всё по полочкам? Текст «Розы Мира» - материальное доказательство, категорически опровергающее все интриганские привычки Евгения. Ещё раз подчёркиваю, что такое интриганско-мистификационное поведение характерно как раз для псевдорелигиозности – как теософско-эзотерического куста, так и выродившихся в иерократии традиционных церквей.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 12:57 am   

Да уж..... Smile Видение Розы вас впечатлило? Красиво, конечно, но это всего лишь небольшой холотропический опыт без связного содержания, после прочтения которого возникает вопрос - а в чем прикол? На мой взгляд такое "просветление" должно сопровождаться какими-то конкретными выводами, смысловой нагрузкой, а здесь о чем речь? Заканчивается сие красноречие удрученным итогом - жаль возвращаться...
Если кому повезет, то он получит медитации, после которых останется легкое парящее ощущение, типа " Все понятно, я знаю теперь что делать!"....
Ну, как говорится, лишь бы на пользу... sorry: sorry (прости, я больше не буду!) confused (смущён)
Трикстер, правда, что с тобой?? Откуда взялся столь циничный, несколько даже агрессивный настрой?
А впрочем...раз темные силы взялись за нас, значит мы действительно кому-то в чем-то очень мешаем..... а кому-то в чем-то очень нужны ....Wink


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 1:31 am   

Константин Софьин писал(а):
Мне с трудом удалось сообразить, о каких семи секторах серой иерархии ты написал – только благодаря тому, что я сам раньше варился в этой теме. А другим твоим читателям вообще не удалось. Ну и какой тогда с твоей стороны смысл писать то, что никому непонятно?

Ну почему не удалось понять? Немножко удалось Wink Только хотелось побольше информации о разных оттенках

Константин Софьин писал(а):
Почему же свою боль Евгений вымещает на своих единомышленниках?

Внешнее всего лишь более заметно. По сравнению с иным вектором этой боли, обращенным вовнутрь


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 1:35 am   

Трикстер, трудно с тобой бороться. Brick wall (бьюсь - никак) Но уж к слову поддержу Костю.
Дело в том, что твои ключевые посты вызывают у меня доверие.
Но они тонут в океане хамства, неуважения к собеседнику и косноязычном изложении. А также упертой нетерпимости к любым возражениям.
Все перечисленное уверенно зачеркивает некоторый позитив твоих сообщений.
Позитив этот не погиб окончательно только благодаря исключительной доброжелательности немногих, таких, как Костя, Орм, Данила.
Но ты всеми силами пытаешься эту доброжелательность растоптать.
Прошу на этот мой пост не отвечать, а лучше
Яник писал(а):
В 100-й раз тебя прошу. Brick wall (бьюсь - никак) Посидел бы ты лишние полчаса над своим сообщением и изложил бы его понятнее

Уже в 101-й. И без ботвы Dancing

Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:

Ликаста писал(а):
А впрочем...раз темные силы взялись за нас, значит мы действительно кому-то в чем-то очень мешаем..... а кому-то в чем-то очень нужны .
О, да! Эта мысль, Ликаста, утешает меня постоянно, как Тургенева русский язык. Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 8:02 am   

брат орм писал(а):
только это я не о себе


Да я понял sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 2:38 pm   

А ведь Трикстер просто рассказал о том, что в буддизме называется девалока... Wink


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 8:33 pm   

Константин Софьин писал(а):
Почему Даниил Андреев всё толком объяснял

работа такая
Константин Софьин писал(а):
Почему же свою боль Евгений вымещает на своих единомышленниках?

у меня нет боли, у меня только кайф, им я и делюсь Very Happy


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 3:38 pm   

Ликаста писал(а):
На мой взгляд такое "просветление" должно сопровождаться какими-то конкретными выводами, смысловой нагрузкой, а здесь о чем речь? Заканчивается сие красноречие удрученным итогом - жаль возвращаться...

Вы полагаете, результатом подобного опыта должна быть некоторая порция "инфы"?

Трикстер писал(а):
у меня нет боли, у меня только кайф, им я и делюсь

ha-ha (ха-ха-ха)

Яник писал(а):
Трикстер, трудно с тобой бороться.

"Трудно тебе переть против рожна". (с) Библия crazy (ум зашёл за разум)

Яник писал(а):
Уже в 101-й. И без ботвы

Хм... а я вот кажись всё понял и без ботвы. Или мне это только кажеца... Think (надо подумать) Eh? (чего?) Embarassed

Амивелех писал(а):
Свои доказательства невозможности "серых иерархий"я уже привел.Приведи лучше свои.

Любой слой - творение соборной Фантазии. Тема единой Симфонии. Когда тема задаётся в отрыве от Целого, и получается тупиковая ветка реальности. Ложный ход. Чего именно невозможно - создание слоёв "продвинутыми" шельтами людей и титанов или оторванность творения от Целого? niasilil (ниасилил)

Ондатр писал(а):
А ведь Трикстер просто рассказал о том, что в буддизме называется девалока... Wink

+++

ДЕВАЛОКА (санскр. и пали devaloka, «мир богов»), в буддийской мифологии один из разделов сансары. Находится на вершине горы Меру и над нею. В Д. живут боги. Как и другие живые существа, они подчинены законам кармы (т. е. рождаются и умирают). В Д. чрезвычайно велика продолжительность жизни, преобладают наслаждение или глубокое духовное созерцание. Но, поскольку Д. не освобождает существа от оков сансары (после жизни в качестве бога возможно переродиться в более низких разделах сансары), то она (в отличие от нирваны) не считается высшим идеалом стремлений буддиста. Д. состоит из 26 отдельных небесных Д., расположенных в иерархическом порядке: самые низкие - чатурмахараджика, траястринса, яма, тушита, нирманарати, паранирмитавасавартин, составляющие вместе с регионами людей, животных, асур, прет и наракой т. н. «сферу желаний» (камавачара или камадхату) сансары, Д. более высокого уровня - брахмалока.

Видимо, чатурмахараджика - это вроде псевдо-Олирны, а брахмалока - типа псевдо-Гридруттвы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 4:29 pm   

Родион писал(а):
ДЕВАЛОКА (санскр. и пали devaloka, «мир богов»), в буддийской мифологии один из разделов сансары. Находится на вершине горы Меру и над нею. В Д. живут боги. Как и другие живые существа, они подчинены законам кармы (т. е. рождаются и умирают). В Д. чрезвычайно велика продолжительность жизни, преобладают наслаждение или глубокое духовное созерцание. Но, поскольку Д. не освобождает существа от оков сансары (после жизни в качестве бога возможно переродиться в более низких разделах сансары), то она (в отличие от нирваны) не считается высшим идеалом стремлений буддиста. Д. состоит из 26 отдельных небесных Д., расположенных в иерархическом порядке: самые низкие - чатурмахараджика, траястринса, яма, тушита, нирманарати, паранирмитавасавартин, составляющие вместе с регионами людей, животных, асур, прет и наракой т. н. «сферу желаний» (камавачара или камадхату) сансары, Д. более высокого уровня - брахмалока.

Видимо, чатурмахараджика - это вроде псевдо-Олирны, а брахмалока - типа псевдо-Гридруттвы.

Я думаю что вы как-то странно воспринимаете описание Дэвалока - отличий от Р.М. нет вообще никаких - как и никаких "псевдо-Олирн" или "псевдо-Гридруттв".

То что дэвалока и все входящие в нее под-слои "не освобождает от сансары" я понимаю как аналогичное указанию у Д.А. на то, что до достижения восхождения на определенный слой еще возможны спуски-воплощения в Энроф (а то и попадания куда пониже Энрофа); после достижения определенной "ступени" - такие воплощения просто не практикуются - это и есть "освобождение из сансары", к которому нужно стремиться.

"Сансара" - необходимость невольных, непроизвольных воплощений в нижние слои. Существо "свободное от Сансары" может воплощаться или НЕ воплощаться. Думаю что наличие/отсутствие желаний на это не влияет никак.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 4:32 pm   

Fourwinged писал(а):
Существо "свободное от Сансары" может воплощаться или НЕ воплощаться.

Соответственно, затомисы по этому определению - не сансара. Wink
Соответственно, Девалока - не затомисы. Wink

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Интересно было бы узнать мнение присутствующих Smile о возможной связи фантомисов с компьютерными играми. Idea



Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Фев 09, 2009 6:56 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 6:37 pm   

Родион писал(а):
Ликаста писал(а):
На мой взгляд такое "просветление" должно сопровождаться какими-то конкретными выводами, смысловой нагрузкой, а здесь о чем речь? Заканчивается сие красноречие удрученным итогом - жаль возвращаться...

Вы полагаете, результатом подобного опыта должна быть некоторая порция "инфы"?


Не обязательно информация, но некоторая порция энергии, вкуса к жизни, последующей умиротворенности (но не сожаление), как правило, сопровождает любой холотропический опыт, а у вас как?.. Wink

Fourwinged писал(а):

"Сансара" - необходимость невольных, непроизвольных воплощений в нижние слои. Существо "свободное от Сансары" может воплощаться или НЕ воплощаться. Думаю что наличие/отсутствие желаний на это не влияет никак.


Пользуясь случаем - это , на мой взгляд и есть монады-"винеры" Wink Laughing


Родион писал(а):
Интересно было бы узнать мнение присутствующих о возможной связи фантомисов с компьютерными играми.


Фантомисы - вирутальная игра Богов, компьютерные игры - виртуальность для человека. А связь... и правда, в чем? confused (смущён) Think (надо подумать)


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 6:45 pm   

Родион писал(а):
Интересно было бы узнать мнение присутствующих о возможной связи фантомисов с компьютерными играми.

Компьютерный персонаж решил пожить самостоятельной жизнью crazy (ум зашёл за разум)

Ликаста писал(а):
Фантомисы - вирутальная игра Богов

нее, фантомисы - это наша игра, самостоятельная игра шельтов. Доведенная до логического конца конструкция, к которой я просил высказать как-то свое отношение Четырехкрылого (когда монада шельту только мешает в достижении его, шельта, целей и устремлений)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 7:06 pm   

Ликаста писал(а):
а у вас как?..

а у нас таких видений не бывает Wink , но всё это, тем не менее, не кажется чем-то чуждым и непонятным. Состояние углубления/расширения представлений о Боге, мире и себе - знакомо.

Сожаление... оно ведь многих видов бывает. Есть тоска по горнему, есть печаль о страдании других. Созидательная скорбь, если можно так выразиться.

Ликаста писал(а):
Фантомисы - вирутальная игра Богов, компьютерные игры - виртуальность для человека. А связь... и правда, в чем?

Куда уходит энергия людей, играющих на компьютере? Колоссальная энергия, замечу!

И второй момент - в играх ЙА - не просто герой, а локальный господь бог. Замышляющий, творящий, созидающий, разрушающий, карающий и дарующий. Какова цель любой игры? Idea

Мне недавно Володя показывал "Героев меча и магии"... Красиво! И, похоже, многое... очень многое пропущено через фантомисы.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

брат орм писал(а):
нее, фантомисы - это наша игра, самостоятельная игра шельтов.

+

брат орм писал(а):
Компьютерный персонаж решил пожить самостоятельной жизнью

crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:39 pm   

Яник писал(а):
Но они тонут в океане хамства, неуважения к собеседнику и косноязычном изложении


Мысль о том, что это воспринимающий давно утонул в океане эйцехоре и воспринимает мир преломленный этой толщей хоть изредка посещает Question Confused

У нас тут три "записных хама" уже образовалось - Рауха, Плот и "аз многогрешный", самое симптоматичное для данных ников то, что критикуют они всегда позицию, а воспринимается это черт знает под каким углом.

Я ранее мягко сообщил, что Родион мой адвокат Very Happy , в этой ветке, и с ним я полностью солидарен, в ответ ни гу-гу. Пытаться механистически осмыслить то, что можно осмысливать только этически - недопустимо. Под идеями СЕПАРАЦИИ МОНАД пусть подписывается Торквемада и Ко, я к ним отношения не имею (может кто и воспринимает эйдос о сепарации по другому, я воспринимаю именно так).

Ликаста писал(а):
Трикстер, правда, что с тобой?? Откуда взялся столь циничный, несколько даже агрессивный настрой?

как женщине отвадить слишком настойчивого ухажера, распускающего руки и не реагирующего на слова Question horror (жуть)

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Родион писал(а):
брат орм писал(а):
нее, фантомисы - это наша игра, самостоятельная игра шельтов.

+

+++ (я больше плюсов поставил Wink )


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:45 pm   

Трикстер писал(а):
Мысль о том, что это воспринимающий давно утонул в океане эйцехоре и воспринимает мир преломленный этой толщей хоть изредка посещает
Ой, брат, посещает.. Иногда аж кушать не могу
boxed (побеждён) boxed (побеждён) boxed (побеждён)
Трикстер писал(а):
У нас тут три "записных хама" уже образовалось - Рауха, Плот и "аз многогрешный",
Давай организуем "Заповедник хамов" Exclamation Exclamation Exclamation
И я к вам запишусь (тоже многогрешный) sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:49 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:47 am), всего редактировалось 4 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:51 pm   

SilverCloud, грамотно излагаешь. +


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:55 pm   

SilverCloud писал(а):
собеседника нет (он - сатанинская иллюзия), есть только позиция.

перспективное мышление Very Happy , а ведь действительно так crazy (ум зашёл за разум) редко, очень редко встретишь собеседника, обычно встречаешь позицию, зачастую слепленную из лоскутков других позиций


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 10:32 pm   

брат орм писал(а):
Константин Софьин
спасибо за информацию о серых иерархиях. А в чем особенность каждого из семи подсекторов, исходя из литературы, тобой прочитанной?

Андрей, у меня наконец появилась возможность тебе ответить.

На самом деле все отличия между секторами-лучами формальны. Это, как правильно заметил Евгений-Трикстер, иерархия ради иерархии, схемы ради схем. Теософские источники обожают строить схемы - в подавляющем большинстве семиричные - планетарных Логосов, цепей, глобусов, планов и подпланов бытия, лучей, подлучей, рас, подрас, чакр, ступеней посвящения, астрологических эпох и т.п. При первом неискушённом взгляде кажется, что это нагромождение заключает в себе гигантскую «эзотерическую» мудрость, но когда ты начинаешь копать её всё глубже и глубже, то в какой-то момент нужно найти в себе смелость признать, что весь собственный огромный труд потрачен зря, и всё это эзотерическое обилие ни что иное, как грандиозная паутина для человеческих сознаний. То есть действительно теософия оказывается фантомом, обманом мистического зрения, духовным миражом.

Затем, после прочтения «Розы Мира», мне стало казаться, что вся эта широко раскинутая теософская паутина как раз имеет целью поймать и запутать наших духовно ищущих современников, которые могли бы прийти прямой дорожкой к «Розе Мира». Если помнишь, Д.Андреев писал, что теософские сообщества есть эклектические комбинации религиозных истин. А мне кажется - хуже того, потому что одни и те же Вознесённые Мастера настолько плодовито и настойчиво возникают во множестве веток этого теософского куста непрерывно на протяжении столетия, что за этими Учителями, вероятно, стоит некая недобрая реальность вроде антидаймонов.

Андрей, теперь конкретно к твоему вопросу. Принято характеризовать Лучи эволюции так:
I Луч, аспект Воли и Могущества
II Луч, аспект Любви-Мудрости
III Луч Активного Интеллекта, аспект Формы
IV Луч, атрибут Гармонии, Красоты, Искусства
V Луч, атрибут Конкретного Знания
VI Луч, атрибут Преданности или Идеализма
VII Луч, атрибут Церемониального порядка и Магии

Можно приводить обширные цитаты из теософских книг, безудержно-схоластически смакующие эту схему с помощью других схем, например:
Цитата:
Владыка Мира стоит во главе всех эволюций всех царств нашей планеты. Он Царь, Господь Мира, Первоисточник Воли (I Луча) Планетарного Логоса, проявляющейся как Любовь Бога. Вокруг Господа Мира находятся шесть Кумар (Будд Действия). Каждый из них является отражением и распределительным агентом шести остальных Планетарных Логосов. Через каждого из Них проходит сила одного из шести Лучей. В активном проявлении обычно находятся только трое из Кумар, управляя лучевыми циклами планеты. В отличие от Будд Действия Владыка Мира является самообеспечивающим и самодостаточным, будучи физическим воплощением нашего Логоса. Он руководит работой Своих Помощников, регулируя потоки сил, поступающих через них от других Логосов.

В ноябре 1996 года пост Владыки Мира принял Чохан I Луча Учитель Эль Мория. …

Но повторяю, Андрей, на мой взгляд не стоит искать в этих обозначениях глубокий смысл, потому что они специально созданы для того, чтобы обманывать и сбивать с толку. Это всё эклектические голые схемы - полный контраст с книгой Даниила Андреева, в которой каждая новая прочитанная глава, страница за страницей распутывает узлы сознания и нарастающей прогрессией увеличивает его ясность.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:20 pm   

Константин Софьин писал(а):
Принято характеризовать Лучи эволюции так:

У И. Ульрих будет чуть другая классификация в серии "Книги Ситархиса", серия "Ченнелинг" тоже может предложить пару альтернатив, но общий посыл от этого не измениться

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Константин Софьин писал(а):
не стоит искать в этих обозначениях глубокий смысл, потому что они специально созданы для того, чтобы обманывать и сбивать с толку.

+

И ещё, Костя, ты, ИМХО, не справедлив обвиняя бедного кота в интригантстве horror (жуть) и сокрытии инфы confused (смущён)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:26 pm   

Трикстер писал(а):
И ещё, Костя, ты, ИМХО, не справедлив обвиняя бедного кота в интригантстве horror (жуть) и сокрытии инфы confused (смущён)

А я справедлив? Angel


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:40 pm   

Яник писал(а):
А я справедлив?

к каким-то вещам и явлениям ты подходишь более легко, чем я, к каким-то более серьезно
если кто-то считает мой первый пост в этой ветке ментальной конструкцией слепленной от нечего делать, то... dunno (не понимаю!) , товар считаю качественным и оплаченным сполна. Ешьте, пейте, наслаждайтесь одним словом Confused Брэнд зарегистрирован и подделки не принимаются Very Happy


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:50 pm   

Да, и я почувствовал, в рассказе о существовании "фантомисов" весьма ценное зерно: очень похоже, что это реальность (и не только в человеческом сознании). Хотя сам стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало. А стиль - далеко не мелочь, а очень характерная "штучка"... Эта "штучка" здесь мешает, а иногда настораживает... Но сам факт прозрения, так неуклюже поданный, остаётся очень интересным и, несмотря на "издержки формы"(даже вопреки ей), сквозь мутные стекла авторского стиля просвечивают отражения настоящей реальности, знание о которой может помочь в понимании некоторых моментов, как в личной жизни, так и в историческом плане (мне, например, помогло Angel ), за что автору спасибо. Когда б ещё без него мы до "фантомисов" додумались? не исключено, что когда уже поздно. А так - границы осознанного выбора расширяются, а любое расширение границ выбора - благо. Так что стиль приходится прощать (здесь читателю автор как раз выбора не предоставляет, к сожалению... да и себя лишает кой-чего...).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:03 am   

Ярослав писал(а):
Хотя сам стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало.

задача внести информацию, отдать, а не поделиться

Ярослав писал(а):
Когда б ещё без него мы до "фантомисов" додумались?

явление сие давно известно человечеству, тот же буддизм знает о нём, просто обновлен смысл, думаю, что не один я пытаюсь сейчас передать знания об этих мирах

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Ярослав писал(а):
Но сам факт прозрения, так неуклюже поданный, остаётся очень интересным и, несмотря на "издержки формы"(даже вопреки ей), сквозь мутные стекла авторского стиля просвечивают отражения настоящей реальности, знание о которой может помочь в понимании некоторых моментов, как в личной жизни, так и в историческом плане

за доверие спасибо Smile

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:

ниже стихотворение, от которого обычно кривятся "мечтатели о горних обителях"

ПРАВО

«Не избегнешь ты доли кровавой
что земным предназначила твердь
но молчи, упоительно право
самому выбирать свою смерть»
Н. Гумилёв

Победивший не получит ничего
Победившему лишь право умереть
Это так, из выбора всего
Кто-то выбирает смерть

Мир борьбою пламенной объят
За полночной мглой рассвет грядёт
У кого-то станет светлым взгляд
Даже если Солнце не взойдёт

В мраке тихо тлевшую искру
Чьи-то руки бережно возьмут
Пламя разгорится на ветру
Искры новые на Землю упадут

Светом ослепительным гореть
Душу всю вложив в него
В этом мире это право умереть
Победитель не получит ничего.
1999 год

только не стоит этот подход излишне идеализировать, ибо "Я -Ослепительно горящий" имеет место быть в фантомисной реальности


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:28 am   

Родион писал(а):
Любой слой - творение соборной Фантазии. Тема единой Симфонии. Когда тема задаётся в отрыве от Целого, и получается тупиковая ветка реальности. Ложный ход. Чего именно невозможно - создание слоёв "продвинутыми" шельтами людей и титанов или оторванность творения от Целого?

Шельты беззащитны и несамостоятельны,сами по себе,отправляясь в "междумирье".И чтобы началось творение слоёв им необходимо зацепиться за что-то,созданное уже кем-то более могущественным,чем предполагаемые насельники того или иного из миров.Если ты говоришь об излучениях,исходящих при жизни шельтов на Земле,то однако и эти материальности необходимо формировать в определенные конструкции,чтобы построить уравновешенные,стабильные миры.
Короче говоря необходимы усилия какой-либо группы существ,принадлежащих к одному из противостоящих станов,называемых демиургами,а так как эти группы не могут иметь какой-либо смешанной природы,частично "затемненной" или"просветленной",как довольно ограниченные сознания нижестоящих,то возникает логическое предположение о наличие только миров светлой либо демонической природы.
Всё остальное -лишь эгрегоральные излучения психики наличествующих групп существ,в определенном конгломерате слоёв.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:39 am   

Амивелех писал(а):
Шельты беззащитны сами по себе

Confused

Амивелех писал(а):
возникает логическое предположение о наличие только миров светлой либо демонической природы

никто с логикой и не спорит, но уважаемый Амивелех, для меня фантомисы это ФАКТ horror (жуть) , особо меня не обрадовавший, в стихе Белый Город я специально вставил четверостишие

..здесь тот, кто сердце изорвал
своею кровью
, окропив преграды
тот, кто светящимся сгорал
и кто живет не для награды..

пытаясь, в 1999г. описать реальность затомисов, получилось так себе, в Едином Небе тема была более раскрыта. Но эти реальности фантомисов и затомисов реально существуют, и фантомисы оказывают колоссальное влияние на человечество.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Амивелех писал(а):
Всё остальное -лишь эгрегоральные излучения психики

а что такое эгрегориальное излучение психики? что за этим стоит? не божественная ли энергия, способная творить?


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:45 am   

Трикстер писал(а):
Ярослав писал(а):
Хотя сам стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало.

задача внести информацию, отдать, а не поделиться


А есть принципиальная разница: "отдать" или"поделиться"? (Андреев отдавал или делился?)

В данном случае отдаётся информация в слове, а к слову (Языку) надо относиться с уважением, хотя бы за его возраст Angel
"Работа над словом - это работа над собой". (Цветаева)
Мы не настолько совершенные и прозрачные (мягко говоря), чтобы предполагать, будто информация, которую отдаём, не претерпевает искажений не только в нашей душе (что понятно), но и в способе передачи (в данном случае: в слове). А работая над словом, отмываешь и отмываешь "золото" от "пустой породы". Поэтому пренебрегая такой работой, лишаешь и самого себя (бОльшей части "информации"), и того - кому отдаёшь её.

Стихотворение (Право) вполне в христианском духе. О достоинствах собственно поэтических умолчу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:50 am   

Ярослав писал(а):
А есть принципиальная разница: "отдать" или"поделиться"?

отдать можно и заготовку, недошлифованную деталь
делятся обычно ценным и сокровенным


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:17 am   

Трикстер писал(а):
отдать можно и заготовку, недошлифованную деталь
делятся обычно ценным и сокровенным


Дык, и я о том же Wink Об уважении:
1. К тому, кто эту "деталь" помог найти.
2.К тому, кому отдаёшь.
3.К самой "детали", потому что её недошлифованность именно наших рук дело! и вернуть (или придать) ей первоначальный (должный) вид - является нашей самой прямой задачей (работой); в остальном нам помогают (а здесь - будь добр сам!). А лень и нежелание заниматься своей прямой "черновой работой" никакими прозрениями не оправдывается.

Искренность не оправдывает халтуры. Прозрение (постижение) повышают ответственность говорящего (пишущего) за чистоту слова, а не наоборот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 6:11 am   

Амивелех писал(а):
Ладно,Сергей,но вот задам такой уничтожающий вопрос:а кто же создал материальность "фантомисов"?

И что этот вопрос "уничтожает"? Laughing
ВСЕ "материальности" создаются посредством воплощаемых в них сознаний. "Материальность" - это "автоматическая" фокусировка внимания. Всего лишь.
Амивелех писал(а):
Светлые демиурги,или силы Гагтунгра?

От принятия "системы координат" зависит. С изряднейшей долей условности можно утверждать и то, и другое и третье.
Амивелех писал(а):
Хочешь сказать,что светлые миры если исчезнет "оттеняющий" эффект тьмы не так уж милы и светлы?

Их просто нет. Как каких-то "отдельных миров". Всё истинное едино ("единообразность" при этом - просто "пустое понятие", если привычное, обусловленное сознание не способно воспринять чего-то без форм и их отсутствия, соответствено, это не говорит ни о чём кроме его ограниченности).
Уляшов писал(а):
Сердечная мышца управляется не организмом, а сердцем, в этом и проявляется иерархия.

И в этом - видение (ограниченное, условное и отнюдь не предельно адекватное), а не некая "суть".
Родион писал(а):
Вы можете, например, поручиться, что концовки "...и там будет плач и скрежет зубовный" - это не поздние вставки?

Может и нет. "Плачь и скрежет", может быть, и будут. А вот сознания, для работы которых этот аккомпанимент "дискомфортен" - едва ли... Wink
Родион писал(а):
Хорошо. Тогда Ваша фраза из прошлого поста будет звучать так: фантомисы ловят по Замыслу Божию тех людей, ...кому и так дорога – в Озеро Огненное.

То есть фантомисы своим существованием отражают Замысел Божий?

Некий иллюзорный и временный компромисс. Как и прочие сансарные миры и мироустройства. Отчего ж нет-то категорично?
Худше - представимо...
Ликаста писал(а):
"Божественные" в моем понимании, это развитые духовно монады, имеющие внушительную кармическую наработку

Наоборот, не имеющие... Smile
Ни "внушительной", ни "зачаточной".
Ликаста писал(а):
Получается так. Замысел Божий в контексте вышесказанного в том, чтобы выявить метамотивацию к "творческой самореализации" у божественных монад именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром

И огребёт, в результате, по полной... Confused

Добавлено спустя 24 секунды:

Трикстер писал(а):
фантомисы это не ад по Андрееву, это иллюзия рая и божественных возможностей для Я

Оборачивающаяся в конце концов адом.

Добавлено спустя 20 секунд:

Уляшов писал(а):
4). В «сепараторе фантомисов» (лабиринте воплощений) монады разделяются на три группы (фактически – сами себя группируют):

а). "Винеры" - у кого метамотивация наиболее экспансивна и крепка,

б). "Лузеры" - кто дошёл-таки до фантомисов, но застрял в них, в Колесе Сансары, имея все же шансы через серию реинкарнаций (по закону кармы) поднять свой статус.

в). "Аутсайдеры" – монады с потерянной метамотивацией, постепенно сьезжаюшие в адовые «отстойники» для ожидания там Страшного суда и переформатирования.

У "винеров" - замечательные перспективы быть замеченными и отмеченными Тёмной иерархии и получить необходимую "помощь" для дальнейшего "духовного роста" именно оттуда. За "приемлемую плату", естественно....
Перспективы выйти к Свету более проблематичные, чем у "аутсайдеров" и "лузеров", и связаны с тотальным отказом от ... практически всего "любимого" и "ценного".
Амивелех писал(а):
ИМХО,Вы не знаете,что такое Демиурги. Sad Sad Sad

Ты - тоже... Sad Sad Sad
Пост Сервитора -
Servitor of Darkness писал(а):
Более высокие принципы "пронзают" все нижележащие. Грубо говоря, через непознанную часть Вашего подсознания Вами очень эффектно можно манипулировать. И Вы природу сил, влияющих на Вас, при этом распознать не сможете. Вообще не сможете уловить сам факт влияния на Вас. Потому, что эта сила пронзает Вас, но Ваше сознание её не сможет фиксировать. И дифференцировать как "не своё" ("чужое").

Иными словами, Вы как бы действуете согласно своей собственной воле, но на самом деле картина будет обратная - Вас просто уже несёт стремительный поток.

Тоже самое касается всех существ, включая демонов.

Тонким касанием "силы" можно внушить Вам неконтролируемое желание и Вы совершите то, что даже под пытками вряд ли бы совершили. "Конторе" всегда были нужны идейные борцы.

Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи"). Остальное - энергия и тп - уже следствие.

мог бы дополнить предполагаемую "картинку".
Амивелех писал(а):
Вон пытались Титаны создать некое третье "серое начало"и что получилось?

Получился сюжетец из "Р.М.". Средненькой поучительности (не совсем чтоб неверный).

Добавлено спустя 18 секунд:

Константин Софьин писал(а):
Почему Даниил Андреев всё толком объяснял, а не искал отговорки, кроме нескольких маленьких нюансов, а у тебя всегда с точностью до наоборот?

Д.А. только мечтал, чтоб его хоть кто-нибудь прочитал и правильно понял при этом. У Трикстера задачи иные.
Ондатр писал(а):
А ведь Трикстер просто рассказал о том, что в буддизме называется девалока... Wink

Да, всего лишь навсего. Предельно страхуясь от перспектив 100%-ной переработки "телеги" на кальпаностроение.

Добавлено спустя 51 минуту 13 секунд:

Родион писал(а):
Fourwinged писал(а):Существо "свободное от Сансары" может воплощаться или НЕ воплощаться.

Соответственно, затомисы по этому определению - не сансара.

Соответственно, Девалока - не затомисы.

Разница в акцентах.
Способ видения мира (в принципе) - один и тот же. Направление внимания при этом может быть разным...
О связях с фантомисов с затомисами пофантазировать можно. Заковыка видиться в той же банальной анатмаваде... Confused
Есенин затомиса и фантомиса - сущности разные. Но происходящие от одного и того же энрофного явления, идентифицирующегося со звукосочетанием "Сергей Есенин".
По ходу дела - откуда непродекларированная уверенность, что у монады только один шельт бывает? Wink
Ликаста писал(а):
Пользуясь случаем - это , на мой взгляд и есть монады-"винеры"

Только описывать их свойства как "экспансивность метамотивации"... Confused crazy (ум зашёл за разум)
брат орм писал(а):
Компьютерный персонаж решил пожить самостоятельной жизнью crazy (ум зашёл за разум)

Как и было заложено в его программе. crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)
брат орм писал(а):
нее, фантомисы - это наша игра, самостоятельная игра шельтов.

"Боги" - это троже шельты...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Родион писал(а):
И, похоже, многое... очень многое пропущено через фантомисы.

Причём с разными толками, по разным уровням...
Яник писал(а):
Давай организуем "Заповедник хамов"

Такой "заповедник" рискует стремительно распухнуть до размеров, о которых и Д.М. не мечтал... Laughing
SilverCloud писал(а):
Олега не примазывай - он, хоть и разделяет (весьма отчасти, насколько я всё-таки могу понять) Раухину концепцию антиперсонализма, старается дискутировать корректно. Единственное, что ему в вину можно поставить - так это уход от спора ("не любо - не слушай, а я своё сказал", типо), но уж никак не хамство. А вот ты со своими никами да Рауха, действительно, на этом форуме в записных хамах.

С твоей позиции. Всего-то навсего лишь...
Твои претензии на "объективность" и "рационалистичность" нелепы. Предвзятостью и нерефлексируемым самодовольством от твоей позиции , "по хамски выражаясь", разит до тошнотности нередко.
SilverCloud писал(а):
Критикуют-то, факт, позицию, да вот хамят при этом не позиции, а собеседнику.

Нет, только той откровеной ерунде, которую он с собою, драгоценнейшим, отождествляет.
SilverCloud писал(а):
Впрочем, согласно всё той же доктрине антиперсонализма, собеседника нет (он - сатанинский морок), есть только его позиция.

Доктрине? Протри глаза...
Ничего кроме позиции ты (не только ты, но обобщать не стоит) тут не демонстрируешь. Не потому, что это невозможно, а только лишь в силу неумения и не желания уметь.
Ярослав писал(а):
В данном случае отдаётся информация в слове, а к слову (Языку) надо относиться с уважением, хотя бы за его возраст

И поменьше его напрягать, учитывая и его возраст, и его почтеность. При имеющейся возможности обойтись без его (Его Величества Правильного И Очень Литературного ЯЗЫКА :р) многообязывающей помощи... Laughing
Ярослав писал(а):
"Работа над словом - это работа над собой". (Цветаева)

И производиться должна только в граните и мраморе (на худой конец)? Из этих материалов тоже не сложно помпезного китча наворотить...
Ярослав писал(а):
А работая над словом, отмываешь и отмываешь "золото" от "пустой породы".

Если под "золотом" подразумевается содержание, а не форма, упрёк не основателен...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:26 am   

Очень хорошее дополнение


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:59 am   

Ярослав писал(а):

сквозь мутные стекла авторского стиля

Вы, вероятно, просто забыли протереть очки Wink

Ярослав писал(а):

стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало

С каких это пор к доверию стал располагать “стиль сообщения”, а не “личность автора”? “Смените стиль, и Вам поверят!”

Так что ли? Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:47 am   

Трикстер писал(а):
+++ (я больше плюсов поставил )

Laughing Razz аpplause (браво) Dancing

Костя, спасибо большое!! Бум думать

Ярослав писал(а):
Хотя сам стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало.

А что именно? Мне не мешал воспринимать

Трикстер
Трикстер писал(а):
ПРАВО

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


Ярослав писал(а):
О достоинствах собственно поэтических умолчу.

Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:49 am   

Амивелех писал(а):
Шельты беззащитны и несамостоятельны,сами по себе,отправляясь в "междумирье".И чтобы началось творение слоёв им необходимо зацепиться за что-то,созданное уже кем-то более могущественным,чем предполагаемые насельники того или иного из миров.

ИМХО, междумирье - весьма питательная среда для шельтов. В зависимости от вектора, можно включиться в уже существующий "проект" или начать свой собственный. Как сказал Воланд, "да будет тебе по вере твоей". Crying or Very sad

ЗЫ. Представления о Девалоке тоже 18-летние недоросли насочиняли? Wink

Ярослав писал(а):
В данном случае отдаётся информация в слове, а к слову (Языку) надо относиться с уважением, хотя бы за его возраст
"Работа над словом - это работа над собой". (Цветаева)

Ярослав, я разделяю Вашу мысль в главном, но есть одна поправка.

У Бодлера великолепный слог. Восхитительный!

КРАСОТА

О смертный! как мечта из камня, я прекрасна!
И грудь моя, что всех погубит чередой,
Сердца художников томит любовью властно,
Подобной веществу, предвечной и немой.

В лазури царствую я сфинксом непостижным;
Как лебедь, я бела, и холодна, как снег;
Презрев движение, любуюсь неподвижным;
Вовек я не смеюсь, не плачу я вовек.

Я - строгий образец для гордых изваяний,
И, с тщетной жаждою насытить глад мечтаний,
Поэты предо мной склоняются во прах.

Но их ко мне влечет, покорных и влюбленных,
Сиянье вечности в моих глазах бессонных,
Где все прекраснее, как в чистых зеркалах.


Какие трансфизические силы стоят за подобными описаниями, думаю, понятно. Соблазнителен брат-Бодлер, зело соблазнителен!

У Парни, которого Андреев называл тёмным вестником и профанатором Женственности, был, говорят (сам я не читал), прекрасный стиль. Пушкин зачитывался.

Евангелия (в отличие от посланий) написаны, мягко говоря, простым народным языком. Чуть ли не базарным сленгом. Shocked У Матфея вдобавок с сильным еврейским "акцентом" в лексике и грамматике. Никакого сравнения с произведениями античной классики новозаветный стиль не выдерживает.

Коран написан ритмической прозой и считается шедевром, но современники приводили имена арабских поэтов, которые писали гораздо лучше Мухаммеда (с точки зрения словесности). А тогдашние критики так прямо и заявляли - мол, ацтой ваши эти проповеди, г-н Мухаммед.

Андреев... Проза в массе своей тяжеловесная, перегружена неуклюжими придаточными предложениями и неудобными для восприятия конструкциями. Поэзия... ну что ж, достойный ученик и продолжатель Блока, Хлебникова и Маяковского. В плане собственно поэзии - ничего принципиально нового.

Так что совершенство языка - хороший критерий, но не универсальный.

Добавлено спустя 34 секунды:

брат орм писал(а):
Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса

Кстати, было бы очень интересно! Idea

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:02 pm   

Рауха писал(а):
Всё истинное едино

Они (монады) пребывают в едином мире (поле), все остальное - их видение. В т.ч. и борьба. Ну как-то вот так коряво представилось Wink

Максим_де_Трай писал(а):
Очень хорошее дополнение

очень хороший пост аpplause (браво)

Гэллемар писал(а):
Ярослав писал(а):

стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало


С каких это пор к доверию стал располагать “стиль сообщения”, а не “личность автора”? “Смените стиль, и Вам поверят!”

а ведь да d'oh!

Гэллемар писал(а):
Ярослав писал(а):

сквозь мутные стекла авторского стиля


Вы, вероятно, просто забыли протереть очки

Ну зачем же так сразу? Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:18 pm   

О! Рауха вернулся! Dancing

Рауха писал(а):
Некий иллюзорный и временный компромисс. Как и прочие сансарные миры и мироустройства. Отчего ж нет-то категорично?
Худше - представимо...

Категоричность была обусловлена контекстом. Razz Божий замысел,
Рауха писал(а):
Оборачивающаяся в конце концов адом.

- это что-то странное. Brick wall (бьюсь - никак)

Рауха писал(а):
По ходу дела - откуда непродекларированная уверенность, что у монады только один шельт бывает?

horror (жуть)
Просто не было такого трансперсонального опыта. Wink
А мысль интересная. Мы с грустным гномиком подумаем. Раздельно. И сравним результаты. crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Есенин затомиса и фантомиса - сущности разные. Но происходящие от одного и того же энрофного явления, идентифицирующегося со звукосочетанием "Сергей Есенин".

Энрофного? Т.е. в посмертии шельт разделился? Eh? (чего?)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Гэллемар писал(а):
С каких это пор к доверию стал располагать “стиль сообщения”, а не “личность автора”? “Смените стиль, и Вам поверят!”
Так что ли?

А ты как думал! Канэшна! horror (жуть) Brick wall (бьюсь - никак) Shhh (ш-ш!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:19 pm   

Родион писал(а):
Рауха писал(а):
По ходу дела - откуда непродекларированная уверенность, что у монады только один шельт бывает?


Просто не было такого трансперсонального опыта.
А мысль интересная.

Эта мысль не новая, прослеживается в т.ч. в романе Брида Коэльо, где об том и говорил. с мыслью согласен Wink Эзотерики вроде до 12 одновременно существующих в Энрофе шельтов одной монады насчитывают в среднем


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:23 pm   

брат орм писал(а):
Эзотерики вроде до 12 одновременно существующих в Энрофе шельтов одной монады насчитывают в среднем

horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)
рray (замаливай)
goodnight (устал, пошёл спать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:42 pm   

Рауха писал(а):
У "винеров" - замечательные перспективы быть замеченными и отмеченными Тёмной иерархии и получить необходимую "помощь" для дальнейшего "духовного роста" именно оттуда. За "приемлемую плату", естественно....
Перспективы выйти к Свету более проблематичные, чем у "аутсайдеров" и "лузеров", и связаны с тотальным отказом от ... практически всего "любимого" и "ценного".

Совершенно верно (ИМХО).
Святой – это тот, кто победил в себе огромный демонизм (эйцехоре) и великое искушение.
Однако, получается это не всегда, видимо.
Чем круче монада, тем выше ставки. Каждый раз, при каждом воплощении заново идет эта игра.
Впрочем, настоящие «винеры» давно уже сидят дома, в нирване. И воплощаются лишь изредка, со спецмиссиями (как Гермес, Рама, Кришна, Будда, Христос и т.д.).
Но и тогда они играют по правилам сепаратора (и у Христа были искушения великие, и у Будды). Тем ценнее их «опыт навигации» по выходу из фантомисов.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:47 pm   

Уляшов писал(а):
Чем круче монада, тем выше ставки.

И чем же она круче? dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
Впрочем, настоящие «винеры» давно уже сидят дома, в нирване.

Первый раз прочиталось "сидят дома на диване". crazy (ум зашёл за разум)

Уляшов писал(а):
Но и тогда они играют по правилам сепаратора (и у Христа были искушения великие, и у Будды).

Так откуда правила-то? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 5:58 pm   

брат орм писал(а):
Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса

Э, провокация, однако Surprised
Кроме автора такую "чёрную работу" (а на самом деле - очень интересную, потому что в процессе её очень многое может приоткрыться самому автору, чего он и предполагать не мог в начале пути: начинаешь с формальной стороны, но сам Язык ведёт и может в очень "злачные места" завести, он мудрый проводник, доверять только нужно, а не отталкивать: "и так сойдёт") - никто за автора не сделает, а если возьмётся, то выйдет, хоть и гладкая (с формальной точки), но совершенно безликая "болванка". Ибо это внутренняя и очень индивидуальная работа, ещё раз: "работа над словом - это работа над собой" (простая на вид "формула", а не так проста, как кажется: иногда годы уходят, чтобы её вместить, а иногда - и за всю жизнь не получается). Нет уж, пусть лучше остаётся "лежать как есть", в таком (хоть и неряшливом) виде всё-таки авторская физиогномия просвечивает.

Родион писал(а):
У Бодлера великолепный слог. Восхитительный!

И что? Если Геббельс мыл руки перед едой (вообще мылся), значит нам надо ходить грязными и вонючими (грубо, но первое, что на ум пришло). Тёмные как раз и пытаются подделываться под красоту (понятно - почему), а не наоборот.

Родион писал(а):
Евангелия (в отличие от посланий) написаны, мягко говоря, простым народным языком. Чуть ли не базарным сленгом.

А по-моему, это прекрасная поэзия! "Слово о полку"... тоже ведь, а какая удивительная и мощная поэзия! Критерии (если они вообще есть) - ведь не гладкость или соответствие каким-то стандартам, единственный "критерий" - это соответствие формы содержанию (оба понятия весьма условны) в каждом конкретном случае. Но человек не совершенный сосуд: пропуская через себя "содержание", он его - в силу своего несовершенства - очень искажает и замутняет, для чего и нужна "обратная работа" - над формой (очищая форму, очищаешь содержание). Вообще это, конечно, сложные и очень индивидуальные "методы", но тем не менее - на выходе-то видно. А у Трикстера, к сожалению, очень часто "и так сойдёт".
Вы видели пушкинские черновики? Там же живого места нет! А первоначальный вариант был написан сразу, на одном дыхании (он очень легко писал и быстро), казалось бы: чего ещё надо? ан нет, всё чего-то не устраивало, и корпел, и работал над СОБОЙ. Отсюда - эта прозрачность, уводящая в бесконечную глубину, на выходе (его прозы это касается не меньше, чем поэзии!).
Ну вот, примерно так... Eh? (чего?)

Родион писал(а):
Андреев... Проза в массе своей тяжеловесная, перегружена неуклюжими придаточными предложениями и неудобными для восприятия конструкциями. Поэзия... ну что ж, достойный ученик и продолжатель Блока, Хлебникова и Маяковского. В плане собственно поэзии - ничего принципиально нового.

Если бы у него оставалось чуть побольше времени... Он просто не успел! И мы видим в общем-то черновики. Какой объём текста и в какие сроки ему пришлось перелопатить после тюрьмы (и в каком физическом состоянии!), думаю, не надо рассказывать. А что касается его поэзии (там очень-очень много как раз принципиально нового!), вот неплохая статья: http://www.stihi.ru/2006/11/01-1473

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 6:50 pm   

Ярослав писал(а):
брат орм писал(а):
Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса

Э, провокация, однако

Не, сказано от чистого слова. Просто Трикстер не нашел стихотворения, более полно передающего тот эйдос, который он хотел передать. И попросил привести, если есть такое на примете свое или чужое. Причем просил искренне


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 6:55 pm   

Ярослав писал(а):
И что? Если Геббельс мыл руки перед едой (вообще мылся), значит нам надо ходить грязными и вонючими (грубо, но первое, что на ум пришло). Тёмные как раз и пытаются подделываться под красоту (понятно - почему), а не наоборот.

Продолжая аналогию - не стоит упрекать индийского отшельника, что он немыт и нечёсан. Есть люди, принципиально пренебрегающие светским "comme ille faut", есть те, у кого это не получается естественно и непринуждённо. Нельзя заставлять всех есть ножом и вилкой и держать чашечку, оттопырив мизинчик на 45 градусов. Smile А "чистые руки" в первом сообщении этой темы соблюдены. Всё ж русским литературным языком писано. Я вообще не могу понять претензий к стилю. Ладно стихотворения, это отдельная песня, но статья... Не могли бы Вы, чтобы было понятнее, привести небольшой пример. Фрагмент первого постинга с указанием, что покоробило и почему. Хотя бы несколько строчек. Лучше, конечно, в личку, чтобы не превращать ветку о "серой иерархии" в ветку о высоких штилях. Smile

Ярослав писал(а):
А по-моему, это прекрасная поэзия!

Евангелия?! Где там поэзия? Я бы даже звучащей прозой не назвал бы, разве что у Иоанна в нескольких местах. И ещё вопрос - какой брать перевод (т.к. стилистика греческого оригинала могут прочувствовать только люди, глубоко знающие язык в его классических формах). Очень бы советовал новую версию, изданную под названием "Радостная весть".

Ярослав писал(а):
Критерии (если они вообще есть) - ведь не гладкость или соответствие каким-то стандартам, единственный "критерий" - это соответствие формы содержанию (оба понятия весьма условны) в каждом конкретном случае.

аpplause (браво)

Ярослав писал(а):
А у Трикстера, к сожалению, очень часто "и так сойдёт".
Вы видели пушкинские черновики? Там же живого места нет!

Мама мия! Ярослав! Ну это же ФОРУМ!!! Very Happy Это я, как последний псих, могу три раза перечитать собственный пост перед отправкой, дык не все ж такие чокнутые перфекционисты, слава Богу! Laughing

Ярослав писал(а):
А первоначальный вариант был написан сразу, на одном дыхании (он очень легко писал и быстро), казалось бы: чего ещё надо? ан нет, всё чего-то не устраивало, и корпел, и работал над СОБОЙ.

Вы знаете, как в Японии пишутся стихотворения, совершаются поединки и создаются произведения живописи и каллиграфии? Idea
И вообще эта тема "спонтанного ума"... Там доведение до совершенства - результат многократных проб "набело". Т.е. Пушкин пишет 100 стихотворений на одном дыхании и не переправляет их потом. Какие бы они ни получились. А зато 101-е будет намного совершеннее предыдущих. Это европейская традиция - корпеть, шлифовать, перечёркивать... Я с этим подходом не согласен! Very Happy Гораздо продуктивнее войти в творческое состояние, "наполниться образом" и мгновенно выдать "реакцию ребёнка" в виде произведения. Даже если длинное произведение - порциями.

Ярослав писал(а):
Если бы у него оставалось чуть побольше времени... Он просто не успел!

Что ж, возможно. Хотя мне кажется, он в любом случае был склонен к длинным фразам. Что поделать, тяжкое наследие античной риторической традиции. d'oh!

Ярослав писал(а):
А что касается его поэзии (там очень-очень много как раз принципиально нового!), вот неплохая статья: http://www.stihi.ru/2006/11/01-1473

Спасибо за ссылку, Ярослав! Обязательно прочту. Не уверен, правда, что там много накопали по части новаторства в форме. У Андреева образный ряд необычный, ну и тематика, конечно. Такой мистико-эпической поэзии на русском языке вроде как и не было.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

брат орм писал(а):
Не, сказано от чистого слова. Просто Трикстер не нашел стихотворения, более полно передающего тот эйдос, который он хотел передать. И попросил привести, если есть такое на примете свое или чужое. Причем просил искренне

Подтверждаю. Говорилось такое и раньше. Искренне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:10 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:48 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:27 pm   

Родион
Не хотелось бы здесь заниматься больше тестологическими исследованиями постов Трикстера. Я высказал общую "претензию", сказал, что мне мешает несоответствие формы высоте и глубине содержания (за которое, повторюсь, очень благодарен автору). Примет или нет он это замечание на вооружение, ему решать. Если захочет "усилиться" - значит и в моих занудствах что-то найдёт для себя; если "сойдёт и так", ну значит сойдёт и так. И последнее: формальных претензий к текстам, несущим менее глубокое и менее ёмкое содержание, не испытываю; а тут как бы сам предмет обязывает чуть посерьёзней отнестись и к внешней стороне дела (тем более что она не такая уж и внешняя, если копнуть поглыбже). Повторюсь, что понятия "формы" и "содержания" очень условны, но как-то обозначать надо...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:28 pm   

Странная штука: я как-то никогда не отделял для себя то, что Трикстер назвал "фантомисами", от адов. Такая себе припудренная выморочная разновидность адов без мучимых и мучителей, которая на первый взгляд не обладает ничем адским. Похожа на декорации, на которых с лица изображены цветочки или что-нибудь, например, героическое, а за кулисами - дохлые пауки и гниль... Хотя вот, если задуматься, действительно - слово "ад" здесь не очень подходит. Фантом рая... Как-то не задумывался. Пусть будет фантомис. Но главный фантомис мы носим в себе.
Просто не нужно привязываться к форме сказанного. То же самое может быть описано другими терминами и способами. Суть не в этом. Суть сказанного... эхе-хе... вот в чём:
Цитата:
Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:40 pm   

plot писал(а):
Пусть будет фантомис. Но главный фантомис мы носим в себе.

Главный ад мы тоже носим в себе. И Царство божие внутрь нас есть. Но различать духов помогают в том числе и знания о конкретных их видах и ликах: фантомисы просто характернейшая ловушка, очень много помогающая понять в окружающем "культурном пространстве".

plot писал(а):
Просто не нужно привязываться к форме сказанного.

А если хочется? Мне в своё время такое "непрошеное привязывание" очень помогло, сколько бы я поначалу ни брыкался и ни дулся; да и сейчас очень нуждаюсь (иногда: часто трудно их выносить) в этих занудных любителях попривязываться (отрезвляют, однако, уроды).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:42 pm   

Ярослав писал(а):
фантомисы просто характернейшая ловушка, очень много помогающая понять в окружающем "культурном пространстве".

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:45 pm   

Ярослав писал(а):
Главный ад мы тоже носим в себе. И Царство божие внутрь нас есть. Но...

Почему же "но"?
Ярослав писал(а):
А если хочется?

dunno (не понимаю!)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:49 pm   

plot
Не надо заниматься манипуляцией и передёргиванием, если есть желание вести диалог.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:55 pm   

Ярослав писал(а):
plot
Не надо заниматься манипуляцией и передёргиванием, если есть желание вести диалог.

Хорошо Smile
не буду.
sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:10 pm   

plot
Молодец! Договорились! аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:54 pm   

plot писал(а):
Похожа на декорации, на которых с лица изображены цветочки или что-нибудь, например, героическое, а за кулисами - дохлые пауки и гниль...

можно и так, но ещё раз повторюсь, фантомисы втиснуть в это определение будет ошибкой. Не стоит отождествлять барский двор с кухней или псарней.

И ещё немного к Дополнению ( не хочу открывать новую ветку, поэтому продолжу здесь).

Текст первого поста этой ветки содержит порядка 1,7 тыс. слов (4 страницы формата А4, шрифт Таймс Нью Румэн 12; 11,3 тыс. знаков с пробелами).
Итого, приняв среднюю скорость "вдумчивого" набора знаков 100 в минуту получаем примерно 2 часа набора + 1 час аналитических пауз. Итак, первый пост этой ветки занял примерно три часа моего времени.

Для раскрытия ТЕЗИСНОЙ темы требуется на порядок больше объема информации (именно к тому, что тема ТЕЗИСНАЯ были основные претензии).

Итак, допустим, я решил раскрыть (разжевать) ТЕЗИСЫ
1,7*10= 17 тысяч слов=110-115 тыс. знаков с пробелами=18-20 часов непрырывного набора=40-45 стр. текста+ 50-60 часов аналитической работы = примерно 80 часов НАПРЯЖЕННОЙ работы

Итог: кто-то в этой ветке дополнительно скажет "одобрямс", при этом количество воспринявших эйдос останется практически на прежнем уровне. Т.е. число "проникшихся" особо не измениться, прибавиться число "прельщенных" формой, любителей "пожевать" второстепенные детали.

Ради этого потратить рабочих 10 дней horror (жуть) Shocked Shocked
(Яник, ты меня не полчаса просишь потратить "на доработку", а 10 дней Wink )
Но и эта статья вызовет массу вопросов, вполне справедливых с точки зрения логики. И опять же 17 тысяч слов можно превратить в 170 тысяч, 40 страниц в 500, а 10 дней в два года работы (это самый оптимистичный прогноз Confused ). Потратить на НЕНУЖНЕЙШИЙ ПО ОБЪЕМУ труд, суть которого выразима тремястами словами (я подстраховался и написал 1,7 тысяч Very Happy ). Выразима для способных воспринять, а не способным и 170 тысяч слов не помогут.

Кстати, Андреев мог бы уместить "Розу Мира" на 40-50 страницах, вот только читали бы её немногие (но они же бы её и дописали).

Лично для меня "Роза Мира" Андреева это три десятка листов тетради в клетку Very Happy ( формата А4) с моими заметками/схемами/выводами. Но и она не нужна мне, где-то пылится ныне на чердаке.

Ныне не врямя ваять книги души своей, время воплощать их в жизнь (в том числе и на бумаге).


Ярослав писал(а):
Не хотелось бы здесь заниматься больше тестологическими исследованиями постов Трикстера. Я высказал общую "претензию", сказал, что мне мешает несоответствие формы высоте и глубине содержания

Ярослав
мои любимые поэты Лермонтов, Хайям (которого читал только в переводах, но ценю за отточенные грани искрометной мысли) и Шевченко. В моей памяти около трех тысяч стихов различных авторов, вошедших в память непроизвольно, исключительно по созвучию души (включая три сотни моих собственных). Писать я начал в 1995г. (до этого рифмовал что угодно и как угодно, но как - бы в шутку). Я задыхался и искал ответы, я находил их в стихах других и мне становилось светлее в этом сумрачном мире. Но часть ответов я не находил нигде ( я надеюсь, что просто не дошёл до них, просто не нашел). И я начал сам отвечать себе и в стихе меня интересовала суть и только она одна, у меня даже не стихи, просто рифмованные объемные мысли. Вы говорили об объемном стихе, вот например стихотворение "Душа" я сознательно заложил туда пять качественно отличных семантических пласта, и рад когда их обнаруживают, или находят что-то своё. Но больше всего меня восхищает, когда костыли несовершенной речи отброшены и слов не нужно, поэзия во взгляде и дыхании человека, я счастлив, что такие люди есть в этом мире.

В разделе "Пробы пера" мои стихи, ветка называется "Стихи от Хемуля".

Просто ради инфы

Белый Город - задуман в апреле 1999г., написан в сентябре 1999г., за 12 часов, одно четверостишие затем изменено, т.к. все же здорово выламывалось из общего строя

...Души пороки обративши в прах
став светоносною звездой
черпают мудрость и покой
в небес блистающих лучах...

заменено на

...Души возвысивши порывы
став светоносною звездой
в небес волшебных переливах
черпают мудрость и покой...


часть эйдоса утрачена в последнем вариате, даже появился налет "фантомисности", но другие четверостишия расставляют все по своим местам.

Единое Небо - задумано осенью 1999г, написано в апреле 2002г., ночь и утро писалось, затем подправлялось.

Хранители - эйдос оформлен сознанием до беспощадной ясности в конце 1995г, а написан стих за 30 мин в 2002г, в поезде на сканворде, т.к. другой бумаги под рукой не было (из месяца в месяц не мог я подобрать форму, наконец нашел).

Часть стихов не появилась, т.к. у других я находил то, что мне так хотелось написать. Я помню, начал писать стих в 1995г., только начал, два четверостишия всего ( а обычно, когда начинаю писать знаю, что хочу сказать) и тут падает книга с полки, Лермонтов (было такое двухтомное издание 80-х в синей обложке) открываю книгу перед тем как поставить обратно и... ранний Лермонтов "Ночь", "Ночь 2". А я ведь об этом по сути хотел написать, как я не соотнес это с Лермонтовым dunno (не понимаю!) , которого считаю своим любимым поэтом boxed (побеждён)

Поэтому, если есть по Вашему мнению стихи с подобными эйдосами (то, что у меня понаписано), но более совершенные по форме давайте их сюда, я только аpplause (браво) , и выкинем рухлядь с форума Dancing

С уважением


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:15 pm   

Трикстер писал(а):
Поэтому, если есть по Вашему мнению стихи с подобными эйдосами (то, что у меня понаписано), но более совершенные по форме давайте их сюда, я только, и выкинем рухлядь с форума


Беда в том, уважаемый Кот, что стихи не взаимозаменяемы: форму там практически невозможно отделить от содержимого ("эйдоса"), пересказать "другими словами", как в прозе. И не принимайте близко к сердцу всяких зануд и формалистов, типа меня (ну их!). Пишите как пишется; и работайте над словом в той мере, в какой считаете нужным и подсказывает совесть: "ты сам свой высший суд..." ну и так далеее

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:58 pm   

Трикстер писал(а):
И ещё, Костя, ты, ИМХО, несправедлив, обвиняя бедного кота в интригантстве и сокрытии инфы.

Женя, поверь, я не пытался своей критикой поддеть тебя. Ты мне глубоко интересен, и неординарность твоих изложений сама по себе привлекает внимание. Касательно совершенствования объёма и стиля изложения - с моей стороны не более чем личная просьба без каких-либо претензий. Но о другом я прошу тебя более настойчиво – о бережном отношении к коллегам по форуму, более серьёзном, более доверительном. Как пример такой ненавязчивой, вдумчивой, доверительной, искренней атмосферы между автором и читателем, я всё время привожу саму «Розу Мира».
Всё это с моей стороны не более чем дружеский совет, и в нём я солидарен с Ярославом и Яковом.

Ярослав, пользуясь случаем, хочу поблагодарить тебя за впечатляющий дебют на наших форумах, горячо поприветствовать в компании единомышленников, и пожать тебе руку с пожеланиями дальнейших творческих свершений!

Plot писал(а):
Странная штука: я как-то никогда не отделял для себя то, что Трикстер назвал "фантомисами", от адов.

А как всё-таки можно адекватно представить положение этих фантомисов на карте Шаданакара – как инфрафизические миры, или как миры восходящего ряда, или ещё как-то?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 12:03 am   

Родион писал(а):
Рауха писал(а):Оборачивающаяся в конце концов адом.

- это что-то странное.

Для девалоки - отнюдь.
Родион писал(а):
Энрофного? Т.е. в посмертии шельт разделился?

Угу. Развалился в условиях более низкого атмосферного давления. Smile
Вне Энрофа многие контрастные сочетания "натуры" перестают сочетаться, вроде как. Похоже и некоторый визионерский опыт это дело подтверждает (читал когда-то прямо наводящее описание).
Ярослав писал(а):
А по-моему, это прекрасная поэзия!

В синодальном переводе - в какой-то степени, как отзвук старославянской красивости. Никак не относящейся к оригинальному койне. Особенно убог и страшен стиль "самой поэтичной книги" "Н.З." - "Откровения". Это как если б житель неблизкого к Баку азербайджанского аула попытался б на своём русском традиционную для своей местности песню спеть...
Однако, ничего, впечатляло...
Ярослав писал(а):
"Слово о полку"... тоже ведь,

Чего тоже? Shocked Shocked Shocked
Совсем другой и жанр, и стиль.
Ярослав писал(а):
А что касается его поэзии (там очень-очень много как раз принципиально нового!), вот неплохая статья

Очень-очень сильное преувеличение. По стилистике - интересный поэт был. Но не Хлебников, ни Маяковский и не Блок. Про тяжёлые обстоятельства - никчему, никто ему недостаток гениальности в вину не ставит. Но что вышло - то вышло.
Достоевский как стилист весьма посредственен был. Специфика его языка едва ли может сильно вдохновить. Однако его "полудетективные" романы - настоящие шедевры. Не изящной словесности, разумеется, чего-то более глубокого.

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

SilverCloud писал(а):
По Андрееву - не так.

А по Марксу? А по Фоме Аквинскому?
Думаю, такие претензии на "Родоне" поймут лучше...
Константин Софьин писал(а):
А как всё-таки можно адекватно представить положение этих фантомисов на карте Шаданакара – как инфрафизические миры, или как миры восходящего ряда, или ещё как-то?

Скорее как "завихрения посередине". Коренящиеся достаточно высоко, но завершающиеся значительно ниже.
Пожалуй, к фантомисам близок Дуггур, хотя специфика у него особая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 12:23 am   

Константин Софьин
Спасибо.

Рауха писал(а):
По стилистике - интересный поэт был. Но не Хлебников, ни Маяковский и не Блок.


Минута - это интересное что-то. Но ни грамм, ни вольт и ни сантиметр. Это несравнимые "системы". А стилистику отрывать от содержания... вряд ли имеет смысл.

Рауха писал(а):
Достоевский как стилист весьма посредственен был.


Скажем лучше так, в стилистическом отношении очень неровный автор. В одном и том же произведении можно найти как перлы, так и такие места, за которые даже школьнику три с минусом (при добром расположении) светит. Не любил со словом работать: не до того было... без иронии говорю. По-моему, это оффтоп horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 12:23 am   

Рауха писал(а):
Ты - тоже...

Пусть будет так.Но ты их не знаешь тоже -поверь мне.Давно хотел сказать,что мне здесь стало не интересно,потому,что столько фантомов уже,да немеряно на этом форуме взращивается деятельностью бедного человеческого рассудка.Уж возражать всему этому и бесполезно.Да и не интересно.
ВСЕ ЭТИ ДОПОЛНЕНИЯ-АБЕРРАЦИИ РАССУДКА.Ничего подобного в действительности нет.Если и вызывает сочувствие подобных картинок в чьём-то сознании,то лишь от личной предрасположенности либо от того ,что кажется всего-навсего любопытным или интересным явленьецем воображаемых устройств мира.По стравнению с картиной Д.А,хотя-бы всё это -бледная тень.
А другие...защищают свои личные предрасположенности в определенной плоскости религиозного восприятия мира(Буддизм)Ну так свобода выбора -ведь никому не запретишь!
Однако...пусть каждый развлекается как знает.Счастливо вам.



Последний раз редактировалось: Амивелех (Ср Фев 11, 2009 12:36 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 12:34 am   

Амивелех писал(а):
Счастливо вам.

И вам того же.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 6:16 am   

Константин Софьин писал(а):
А как всё-таки можно адекватно представить положение этих фантомисов на карте Шаданакара – как инфрафизические миры, или как миры восходящего ряда, или ещё как-то?

Рауха писал(а):
Скорее как "завихрения посередине". Коренящиеся достаточно высоко, но завершающиеся значительно ниже.
Пожалуй, к фантомисам близок Дуггур, хотя специфика у него особая.

Да, согласен. Завихрения разной степени "нижности". И Дуггур похож на фантомис в нижней части спектра. То, куда ушли дон Хуан и Ко, по описаниям Кастанеды, кстати, тоже весьма напоминает своего рода фантомис. Похоже, они сменили один фантомис (древних видящих) на другой (новых видящих). Хотя у Кастанеды всё не просто. Если уж на то пошло, то макроорги - это ярко выраженные фантомисные образования, правда изначально они скорее всего были созданы не людьми. Однако, люди сильно поучаствовали в их развитии и подкормке.

Раньше я просто не задумывался об этом - но пожалуй, действительно кроме демонических миров и миров восходящего ряда есть обширный лабиринт неких промежуточных миров, не ведущих вверх. Они постепенно, рано или поздно, всё равно приводят человека в инфрафизику. Поэтому я всегда их относил к одной из разновидностей инфрафизики, хотя некоторые из них на таковую никак не похожи на первый взгляд. Это, как уже было замечено, - ловушки, вот в чём их суть. И создание-развитие этих ловушек обусловлено только одним: наличием в нас эйцехоре.

Вообще, это разбиение на "ады" и "раи" всё же очень условно. Есть ещё миры-ловушки, есть миры промежуточные типа Энрофа, причём расположенные в той или иной части спектра, да и в мирах инфрафизики путь наверх совсем не закрыт, хоть и затруднён по сравнению даже с Энрофом.

Хочу повторить, что на самом деле, всё довольно просто. Если ты не следуешь пути Христа (как бы ты этот путь ни называл), ты обречён блуждать в лабиринте теней. Иногда этот лабиринт будет тебе казаться чудесным, магическим, иногда - ужасающим, но от этого он не перестанет быть именно лабиринтом теней.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 8:21 am   

Амивелех писал(а):
Пусть будет так.Но ты их не знаешь тоже -поверь мне.

С чего б тебе верить, если ты что-то утверждаешь активно ничего путём при этом не зная? dunno (не понимаю!)
Амивелех писал(а):
СЕ ЭТИ ДОПОЛНЕНИЯ-АБЕРРАЦИИ РАССУДКА.Ничего подобного в действительности нет.

Твоя "действительность" - не более чем аберрации твоего рассудка на почве бесконтрольных фантазий. Интереса представляет мало.
Амивелех писал(а):
Однако...пусть каждый развлекается как знает.Счастливо вам.

И тебе того же

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 11:35 am   

Рауха писал(а):
Для девалоки - отнюдь.

См. выше, откуда мы начали. Wink
Согласен с "отнюдь", даже согласен, что ады и фантомисы в конечном счёте, будучи "неким иллюзорным и временным компромиссом", обернутся исполнением Божьего Замысла. Хотя не в смысле провиденциальности идеи сепарации как таковой.

Рауха писал(а):
Угу. Развалился в условиях более низкого атмосферного давления.
Вне Энрофа многие контрастные сочетания "натуры" перестают сочетаться, вроде как. Похоже и некоторый визионерский опыт это дело подтверждает (читал когда-то прямо наводящее описание).

А зачем тогда чистилище-страдалище и прочая? Развалился сразу на контрастные части: "образ Божий" наверх, эйцехоре в труху. Или разваливание - специфика восходящего движения? Типа, вот тут уже ОК, а вот тут неплохо, но есть над чем работать. Так что ли? crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 12:47 pm   

plot писал(а):
макроорги - это ярко выраженные фантомисные образования, правда изначально они скорее всего были созданы не людьми. Однако, люди сильно поучаствовали в их развитии и подкормке

+
plot писал(а):
кроме демонических миров и миров восходящего ряда есть обширный лабиринт неких промежуточных миров, не ведущих вверх.

+
plot писал(а):
Это, как уже было замечено, - ловушки, вот в чём их суть. И создание-развитие этих ловушек обусловлено только одним: наличием в нас эйцехоре.

+
plot писал(а):
да и в мирах инфрафизики путь наверх совсем не закрыт, хоть и затруднён по сравнению даже с Энрофом

+
plot писал(а):
на самом деле, всё довольно просто. Если ты не следуешь пути Христа (как бы ты этот путь ни называл), ты обречён блуждать в лабиринте

+
Все логично, связно, содержательно (ИМХО).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 12:00 am   

Уляшов писал(а):
Впрочем, настоящие «винеры» давно уже сидят дома, в нирване. И воплощаются лишь изредка, со спецмиссиями (как Гермес, Рама, Кришна, Будда, Христос и т.д.).

Если последние - ориентир для обитателей фантомисов, то едва ли этот термин был придуман для такого случая. Речь-то не о затомисах...
Если "винеры" - это не те обитатели междумирья, которые устроились в этих зонах с наибольшим комфортом и наименьшим желанием его лишаться - годиться ли для них термин "удачник"? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Родион писал(а):
А зачем тогда чистилище-страдалище и прочая?

А чтоб "отвалившиеся части" излечивать. Дело ли - Гераклу бесплотной тенью мыкаться, даже если его "основа" на Олимпе тащицца...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 2:22 am   

Рауха писал(а):
Дело ли - Гераклу бесплотной тенью мыкаться, даже если его "основа" на Олимпе тащицца...

Прикольно, у меня тоже была ассоциация с Гераклом! Laughing Как говорится, "у людей с синхронными мозговыми биотоками наука наблюдает периодические флуктуации когнитивного резонанса" (с) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 10:05 am   

Родион писал(а):
Прикольно, у меня тоже была ассоциация с Гераклом!

Ещё прикольней что и у Флоренского тоже... Wink
Просто примерчик яркий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 2:25 pm   

Рауха писал(а):
годиться ли для них термин "удачник"?

Не годится. Термин был придуман сходу (Родионом), как я понимаю - для профанации идеи (концепции воплощения монад).
Речь на самом деле о другом, не об удачниках и аутсайдерах.
О том, ЧЕМ люди сами себя делают (деяниями) в цепи реинкарнаций.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:12 pm   

Уляшов писал(а):
Речь на самом деле о другом, не об удачниках и аутсайдерах.
О том, ЧЕМ люди сами себя делают (деяниями) в цепи реинкарнаций.


Наверное даже не сами деяния, а тем, НА ЧТО они направлены - мотив деяния - вот на что ориентироваться стоит.
Ведь деяние для себя - это верный путь в ловушку фантомиса. Мотив деяния должен совпадать с мотивом Бога, тогда оно осуществлется легко (с помощью внешнего намерения, намерения Бога).
Фантомисы мешают определить, выявить истинный мотив, предлагая людям много всяких псевдомотивов, "псевдоцелей", в красивой упаковке, бесстрастно поглощая энергию, выделяемую человеком на их достижение...
"Винеры" это осознают и помогают осознавать другим. Тем, кто к этому стремиться, естественно Wink


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:18 pm   

Ликаста писал(а):
"Винеры" это осознают и помогают осознавать другим.

принимается, аминь Dancing


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:21 pm   

Ликаста писал(а):
Наверное даже не сами деяния, а тем, НА ЧТО они направлены - мотив деяния - вот на что ориентироваться стоит.
Ведь деяние для себя - это верный путь в ловушку фантомиса. Мотив деяния должен совпадать с мотивом Бога, тогда оно осуществлется легко (с помощью внешнего намерения, намерения Бога).

+++

Уляшов писал(а):
Термин был придуман сходу (Родионом), как я понимаю - для профанации идеи (концепции воплощения монад).

Ja, ja! Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
sakti



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 42
Откуда: ODESSA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 4:16 pm   

о серых знаю
встречал (их ограниченное кличество на земле)
поклоняются "Птице Хаос"
именуют себя silver angels
имеют доступ как вниз так и вверх
часто выполняют работу транспортировки людей через миры

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 7:10 am   

sakti писал(а):
поклоняются "Птице Хаос"

именуют себя silver angels

имеют доступ как вниз так и вверх

часто выполняют работу транспортировки людей через миры

Только одна из разновидностей. Не самая заметная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 9:06 am   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:48 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 10:13 pm   

Cвежо предание, да верится с трудом...

Кстати, "Трикстер" переводится на новорусский как "Тролль" - в смысле, который занимается троллингом...
Не верите мне - посмотрите сами ну хотя бы на Википедии.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий