Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 10:23 am

А на плане затомисов при желании, наверняка, можно и герб региона увидеть, и герб межгосударственного союза и .... кончаются аналогии.

Фёдор · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 3:26 pm

Vla, я не понял (уж прости), почему ты связал свой постинг (в котором чувствуется твое неравнодушие к поиску истины - поиску вечному как она сама) с моим предыдущим.

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 3:28 pm

Прол, ревизии "Розы Мира" не происходит, идёт, как хорошо сказал Vla дополнение картины новыми пазлами, не противоречащими уже имеющемуся. А какой смысл Андрееву было писать "Розу Мира", пусть бы было то, что существовало веками. А какой смысл вообще было писать Библию с Евангелиями?

Прол, хошь верь, хошь не верь - Андреев был бы только рад. Тем более, что так называемая
"ревизия" не на пустом месте происходит.

Фёдор · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 3:31 pm

Да, Прол.

Добавлено спустя 31 секунду:

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 3:53 pm

Так почему не пишешь?

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 5:51 pm

А я разобрался. И оттого занимаю такую позицию.

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Сб Окт 06, 2007 10:37 pm

Прол, вот пример творчества Раухи не привязанного к терминологии Андреева. Мне уж "влом" только его построения выделять из веток, поэтому даю только ссылки. Первая ссылка - часть первая, вторая, соответственно вторая. Читай Very Happy

1
http://old.rozamira.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=310&start=0

2
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=284&start=0

Andrew · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 4:26 am

ХЕМУЛЬ

Прочитал первую ссылку - интересно Рауха пишет.

Следующая цитата Селя:

"Идея в том, что человеческий мозг и человеческая психика во многом работает по тем же законам, что и социум. Прелесть вся в деталях и подробностях на изложение которых уходило у него довольно много места. Нейроны мозга подобны людям. Различные объединения людей в социуме подобны отдельным мыслеобразам. Вот к примеру партия или конфессия. ни один нейрон не "думает" только одну мысль. мысли проносятся сквозь множество нейронов никого из них не поглощая полностью. Так и партии и конфессии. никто из людей не принадлежит каждой из них целиком. То есть каждый человек может быть на 5% антикоммунистом, на полтора процента буддистом, на 19% христианином и из-за этого на полпроцента и коммунистом и т. д. А совокупность всех этих настроений в людях и образует такие явления как коммунизм, антикоммунизм православие, лютеранство и т. д. Тут так и напрашивается термин эгргегор, но Наймарк особо просил всех рецензентов не касться ничего эзотерического и стараться оставаться в рамках классической научной терминологии."

- буквально повторяет мои мысли, а я грешным делом надеялся что это ново Confused

Сознания людей - это нейроны для вышестоящих эгрегоров. И как выше замечено, сознание учавствует во многих эгрегорах одновременно. Отсюда, кстати, понятна заинтересованность иерархий в размножении человечества: чем больше нейронов - тем выше потолок совершенства мозга.

Акинари · Гость

Напишу-ка я сюда, потому как в других ветках офф-топа поменьше...

Тут в соседней ветке Володя песочницу помянул, а мне кажется, что корни занимательного интеллектуально-эмоционального... хм... лицом-к-лицу-стояния Фёдора и Раухи&ХЕМУЛЯ лежат на поверхности, что однако не мешает сим корням успешно собирать влагу аргументов из плодородных слоёв метафизической почвы и давать побеги недо-трения и полу-размолвки. Confused

Ринг №1. Фёдор VS ХЕМУЛЬ

Обращает на себя внимание, что Фёдор регистрировался давным-давно на форуме у Макса Босого, но не проронил там ни слова. Выход же его на римскую площадь совпал с появлением нового форума, к архитектуре которого ХЕМУЛЬ имеет не последнее отношение, и на котором появились серьёзные систематические ветки, похожие на те самые "пару тройку глав к Розе Мира", о которых ХЕМУЛЬ говорил безо всяких смайликов.

Совпадение? Пусть Фёдор подтвердит или опровергнет, но мне кажется, что нет. Кто не читал его статью "Мир власти в Розе Мира" (в закрытом доступе Wink

), для тех поясню. Фёдор не приемлет какой бы то ни было духовной власти, особенно в общечеловеческих масштабах. Экклезиаст из ЖМ / Верховный Наставник из РМ и Автомат/Антихрист в мироощущении Фёдора - суть один зловещий персонаж. Насколько я понимаю, для Фёдора естественным является направленное к Богу общество равных ищущих, а появление любого нашедшего и ведущего за собой воспринимается с крайней опаской. Более того: гляньте-ка, тут один "нашедший" берётся достраивать и перестраивать здание андреевской историософии! А это настораживает во много крат сильнее: так хто ты такой, дедушка Хемуль? boxed (побеждён)

С одной стороны, я понимаю этот подход - ни в коем случае нельзя дать себя оболванить тем, которые в овечьей шкуре, с другой стороны готов резко возражать - а кой прок от магелланства предсказанных Андреевым Магелланов Духа, ежели рассказам об их странствиях не будет доверия?

До сих пор я не припомню, чтобы кто-то цеплялся к этической картине ХЕМУЛЯ или его стихотворениям. Были на том форуме обвинения разные, но чтобы сказать: "Хемуль, ты зол и несёшь нам коварное зло и сладкую отраву", - такого не было. Нестыковки возникают только при оценки роли ХЕМУЛЯ. Как бы ему ни хотелось показать, что он такой же "простой смертный", как и мы все, это ему удаётся с большим трудом. Просто несопоставимые калибры мистического опыта, даже по фрагментарным (как я понимаю) выкладкам, даже с учётом таких людей, как, скажем, Опсис или ВадимКа. Вот и получается, что для большинства форумчан (для меня в том числе) слова ХЕМУЛЯ - это предмет доверия/недоверия (на выбор Wink

), но не предмет для диалога. Мне в 95% случаев не с чем сопоставить его слова в собственном опыте, и я могу только расспрашивать ХЕМУЛЯ о "новостях оттуда", что на мой взгляд несколько несправедливо - использовать человека как халявный радиоприёмник сверхвысоких Wink

частот. Поэтому до тех пор, пока наша эмпирика не окажется эквивалентной, ХЕМУЛЬ останется "тяжеловесом", к которому регулярно липнет, вольно или невольно, внешнее амплуа Гуру. Изнутри, видимо, тоже что-то подобное налипает, иначе ХЕМУЛЬ не написал бы про шипящий голос.

В довершение скажу, что лично меня пугает не "гурство" ХЕМУЛЯ, а перспектива продрыхнуть шансы отсрочить приход антихриста.

Ринг №2. Фёдор VS Рауха

Тут ещё проще и ещё печальнее. Уже и до "бороды" добрались. d'oh!

А ведь речь об одном и том же идёт - об искреннем, даже болезненном переживании за будущее общества вообще и Розы Мира в частности (с кавычками и без кавычек). Просто для одного трагедия разыграется в случае демонтажа определённых аксиом андреевской картины, а для другого - в случае сохранения их в качестве аксиом. И каждый, хватаясь за голову, восклицает: "Остановись, несчастный! К чему приведёт твой путь?!"

Наверное, оба подхода можно примирить и совместить в какой-то общей точке, хотя это не за пять минут случится. Единственное, на мой взгляд, совершенно лишнее - это выдавать свои мысленные оценки вслух. "Профанатор", "инкогнито это проклятое"... а чё, лучше сразу в лоб: похеритель дела Даниила Леонидовича, слепой вождь слепых, несмышлёная игрушка в руках Гагтунгра. Shocked

Это если до логического конца довести. А смысл?! Ведь осознание того, что мы все в сердце кровью исходим ради одного и того же не может не перевесить, правда?

* * *

Разница серьёзная ещё в том, что Фёдора "пугают, а ему не страшно", а вот Рауха и ХЕМУЛЬ имеют одну черту, сближающую их, как ни странно это прозвучит, с Иваном. Все трое чувствуют, что времени у нас мало, поэтому болезненно реагируют на попытки зайти на второй вираж, чтобы рассмотреть проблему с другой стороны. Раухе это свойственно в наименьшей степени, Ивану в наибольшей, но у всех троих ощущается тяга "писать набело" сходу, т.к. черновики - это роскошь. А у Фёдора заметна "роскошь" научного, историософского, философского и герменевтического подхода к Андрееву. Именно на это ХЕМУЛЬ и отреагировал так резко, сказав о неприятии авторитетов в философии. Да не плюёт он на Канта или Лао Цзы, в жизни в это не поверю. Просто нет уже времени заниматься разработками суборбитальных бомбардировщиков с лазерной пушкой, надо хватать имеющуюся в наличии берданку и отстреливаться на ходу.

Прошу прощения у всех, в особенности у упоминаемых персон за обсуждение их отношений в третьем лице. Допускаю, что я чего-то не учёл, а где-то излишне накрутил. Но мне грустно наблюдать за трениями Фёдора, Сергея (дружбой с которыми я очень дорожу) и Жени (на невиртуальную дружбу с которым я надеюсь).

* * *

О, Ростам! Неужели только стоя над трупом Сохраба, ты осознаешь, что это твой сын?

Фёдор · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 4:26 pm

Если я правильно тебя понял, ты предлагаешь мне сказать, сознательно ли я пришел на эту римскую площадь именно сейчас и возлагаю ли я на нее надежды, которых у меня не было раньше? Да, все так. Более того, я благодарен Жене Хемулю за его участие в создании этого ресурса. Но я не могу молчать (уж не знаю, как Лев Толстой или Нина Андреева) тогда, когда мои позиции радикально отличаются от тех, которые озвучиваются там, где я присутсвую. Да, я готов пройти одну версту с тем, кто участвовал в прокладке римской дороги на площадь, но я не готов пройти и вторую, не проронив ни слова. Я не искал ни с кем конфликта. Но я уже награжден кучей эпитетов от противников развешивания ярлыков. Я и профанатор, и пошляк, и труп... Все это только за то, что комментировал некоторые постинги! И делал это, никого не оскорбляя. Для меня очевидно, что оскорбления эти явились реакцией на то, что обнаружилась беспомощность моих оппонентов. "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (в случае с "пошляком" была еще и питерская Юнона, вступившаяся за своего Юпитера).
Вообще это третий форум в жизни, в котором я участвую. Причем на первых двух решались прикладные жизненные вопросы. Я понимаю, что на форумах можно столкнуться с хамством. Но я не ожидал, что на ЭТОМ форуме все произойдет так быстро. Но уходить я с него не собираюсь. Просто не буду общаться с теми, кто плохо себя ведет. Талейран как то сказал о Наполеоне: "Жаль, господа, что такой великий человек так плохо воспитан". Некоторые форумчане имееют в чем-то явное сходство с Наполеоном. Но явно не в величии.

Акинари · Гость

Беспомощность в чём? В том, чтобы рассказать о том, как антиподы вниз головой ходят и с земного шара не падают? confused (смущён)

Твои оппоненты ведь не собирались опровергать тебя на твоём поле философии и герменевтики. Для тебя аксиома - 34 метакультуры, а для Раухи аксиома - что это не имеет права быть аксиомой, ибо погибельно. Я просто предложил взглянуть на мотивацию оппонентов изнутри, их глазами (насколько мне самому это удаётся). И тогда оказывается, что не просто все тут очень даже -помощные, а даже радеют в итоге за одно и то же дело.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 5:26 pm

не грусти, в этих трениях ничего серьезно настораживающего, по моему, нет.
Ты обратил внимание на следующую фразу:

Акинари · Гость

Совершенно верно! Лишь бы без звона разбитых очков и клочьев выдранной бороды. Evil or Very Mad

Мне кажется, полемика перешла в оппозицию в том числе из-за того, что не с того конца начали. Взяли донельзя частный вопрос - о числе затомисов, выдранный из обмолвки во время беседы в С-Пб, и разошлись. А для Феди с Сергеем ИМХО начать бы с обсуждения "Пары телег" и "Мира власти в Розе Мира". Это было бы и содержательнее, и ближе к корню, чем к ветвям и листьям, и для всех остальных полезно.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 5:52 pm

Вот в этом то все и дело. Нужно думать. Think (надо подумать)

Акинари · Гость

Не всё, но дело. Ограничения стыковки живого общения с виртуальным.