Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александра Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Эвелина
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 477 Откуда: Армения+Россия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 9:59 pm |
|
|
Александра писал(а): | А у нас зима.
Но дивная: легкий морозец и крупные медленные снежинки... Smile
|
Счастливые,как я соскучилась по Русской Зиме))) Особенно по Питерской...Мне кажется не стоит закрывать эту тему....Сложности взаимопонимания есть. Можно не говорить об этом, как предпочитают делать многие, но они все равно ощутимы...Я готова искать взаимопонимание, пытаюсь понять хотя бы саму себя...И благодарна всем, кто помогает мне в этом, в том числе и Володе, и Омеле... _________________ Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 10:31 pm |
|
|
Эвелина
Эвелина писал(а): | Мне кажется не стоит закрывать эту тему... |
Соглашусь.
У нас тоже весна, миндаль во всю цветет. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 11:48 pm |
|
|
Владимир писал(а): | А что касается соционики и психологии, то знакомые с ними оказали бы немалую услугу нам и всему прогрессивному сетевому человечеству, приложив эти науки к форумному общению. |
Понемногу общественность привлекается (забавный прецендент, например, в "Заповеднике" с участием Крота). На полном серьёзе целенаправленно народ целить психологически - это вряд ли, а как разьясняющее подспорье - дело не лишнее. Азы несложно выудить в Сети, там сайтов по соционике изрядно. А пояснения охотно выдадут Рауха, Родион и, похоже, уже и Крот.
Александра писал(а): | Ничего не имею против соционики как интеллектуальной игрушки, но для решения серьезных психологических проблем она все-таки не тянет. |
ТИМ ИЭИ "Есенин". Творческая функция - эмоциональная этика. Выразительная оценка зачастую видиться главным моментом в любом деле. "Болевая" функция - деловая логика. Точные прагматичные определения представляются чем-то малопривлекательным, а указывание на слабину в этой области вызывают бурную эмоционально раскрашенную негативную реакцию.
ТИМ ИЛИ "Бальзак". Функции "расположены" обратным образом. Ориентирован на практическую ценность того или иного явления (например - соционики). Демонстративные понты переносит с трудом... |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 10:32 am |
|
|
Рауха писал(а): | ТИМ ИЭИ "Есенин". Творческая функция - эмоциональная этика. Выразительная оценка зачастую видиться главным моментом в любом деле. "Болевая" функция - деловая логика. Точные прагматичные определения представляются чем-то малопривлекательным, а указывание на слабину в этой области вызывают бурную эмоционально раскрашенную негативную реакцию. |
Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично.
Могла бы еще дать ссылки на работы, где логика преобладает над эмоциями, но не хочется заниматься самопиаром.
Может, дать вашу характеристику - с помощью астро-психологии?
Чтобы вы убедились, что информации она несет на порядок больше.
P.S. Что-то я не врубаюсь: наши с вами "психотипы" противоположны, тем не менее, зная это, вы вступаете со мной в спор - изначально бесплодный... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 11:10 am |
|
|
Александра писал(а): | Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи. |
"Есям" редко бывает свойственна обьективность в самооценке. Со стороны виднее ...
Александра писал(а): | Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично. |
У Ивана дело осложняется тяжёлой шизоидной акцентуацией (возможно, отчасти объяснимой перегрузкой "болевой функции"). "Роб" или "Штирль", например, такой "довесок" могут тащить относительно легко, а вот "Есю" такая ноша восприятие мира коробит изрядненько (с истероидностью дело обстоит противоположным образом).
Тождественные психотипы не слишком гладко контактируют нередко, из-за склонности недооценивать "понятного" им партнёра по общению.
Александра писал(а): | Могла бы еще дать ссылки на работы, где логика преобладает над эмоциями, но не хочется заниматься самопиаром. |
В хорошо проверенной, "безопасной" теме?
Александра писал(а): | Может, дать вашу характеристику - с помощью астро-психологии?
Чтобы вы убедились, что информации она несет на порядок больше. |
Давайте. Поглядим...
Александра писал(а): | P.S. Что-то я не врубаюсь: наши с вами "психотипы" противоположны, тем не менее, зная это, вы вступаете со мной в спор - изначально бесплодный... |
Мотивация немного отличается...
Психотипы не "противоположны", "родственны". "темпоральная интуиция" (склонность к отстраннённому наблюдению за "стратегическими процессами, развитая фантазия, особенно на тему "что если") - ведущая функция, "эстетическая сенсорика" ( гармонизация внешнего пространства) - адаптивная у обоих психотипов. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 11:34 am |
|
|
Александра писал(а): | "убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи. |
Это не дискредитирует соционику.
Просто соционический тип, по другому называемый типом информационного метаболизма, определяет диапазон коммуникации и восприятия. А индивидуальные предрасположенности более определяет тип акцентуации личности, который у Вас с Иоанном различный. Зато идентичный с Денисом Аутсайдером - откуда склонность к одинаковым мировоззренческим выводам.
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
А ещё, коммуникативную сферу (особенно в сфере "кого любим" и "с кем враждуем") предопределяют отдельные от Персоны (личности) структуры психики: Анима и Тень, тип которых может отличаться типа личности. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 12:34 pm |
|
|
Омела писал(а): | я после себя оставляла не буераки, а "возделанную почву", и "плоды" вкушали уже при мне. |
Очень ценное качество, в любом сообществе востребованное.
* * *
Фэстер писал(а): | Я спросил у Яника..
Я спросил у Родика..
Я спросил у Трикстера.. |
(в песне никто ничего путного выдать не смог)
Владимир писал(а): | А что касается соционики и психологии, то знакомые с ними оказали бы немалую услугу нам и всему прогрессивному сетевому человечеству, приложив эти науки к форумному общению. |
Соционика в большей степени показывает "ЧТО?" по части обмена информацией.. КАК информацией воспользоваться - дело индивидуальной тренировки и осмысления. Понимать, что это не ЙА (обижен, обрадован, польщён, унижен и т.д.), а моё "психическое пищеварение" - весьма полезно. Другое дело - выводы.
В том, что касается обсуждаемых в этой ветке нестыковок, рискну предположить, что имеют место отношения конфликта и ревизии. А значит общая рецептура в конечном счёте будет сводиться к
Фэстер писал(а): | "Возлюби ближнего своего как самого себя"
"Слово - не воробей"
"Семь раз отмерь, один - отрежь" |
, всё остальное - детали. Насчёт слова - в конфликтных отношениях, ИМХО, нужна некоторая самоцензура в отношении определённой (причём привычной для самого себя!) лексики и речевых оборотов. И заодно хорошо быть в курсе, какая лексика конфликтёра, вышибающая тебя самого из колеи, является не грубым наездом, а твоей обострённой реакцией. Менее больно от этого не будет (разве что самую малость), но хотя бы появится отвлечённая оценка. А там и к "первичному восприятию" / "второму вниманию" путь лежит.
Рауха писал(а): | А пояснения охотно выдадут Рауха, Родион и, похоже, уже и Крот. |
А Песец?! Песца забыли!!!! И Митю тоже!
Рауха писал(а): | ТИМ ИЭИ "Есенин". Творческая функция - эмоциональная этика. Выразительная оценка зачастую видиться главным моментом в любом деле. "Болевая" функция - деловая логика. Точные прагматичные определения представляются чем-то малопривлекательным, а указывание на слабину в этой области вызывают бурную эмоционально раскрашенную негативную реакцию.
ТИМ ИЛИ "Бальзак". Функции "расположены" обратным образом. Ориентирован на практическую ценность того или иного явления (например - соционики). Демонстративные понты переносит с трудом... |
Александра писал(а): | Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова |
Убедительность соционики - в подчёркнутых словах.
А ещё в том, что Вас не раздражает перемещение Ваших постов модераторами.
Александра писал(а): | ...что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично. |
А кто сказал, что люди одного ТИМа не ссорятся и не конфликтуют?! Я мог бы поделиться собственным опытом по этой части...
Рауха писал(а): | Мотивация немного отличается...
Психотипы не "противоположны", "родственны". "темпоральная интуиция" (склонность к отстраннённому наблюдению за "стратегическими процессами, развитая фантазия, особенно на тему "что если") - ведущая функция, "эстетическая сенсорика" ( гармонизация внешнего пространства) - адаптивная у обоих психотипов. |
Добавлю ещё, что основная канва восприятия у "родственников" похожа, мотивации более-менее понятны. А вот методика действий видится скорее взаимонеприемлемой (либо наоборот: "Ух ты! И почему я так не умею?!") |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 2:02 pm |
|
|
Рауха писал(а): | У Ивана дело осложняется тяжёлой шизоидной акцентуацией (возможно, отчасти объяснимой перегрузкой "болевой функции |
Ужас. Надеюсь, Иван в эту ветку не заглядывает.
Рауха писал(а): | В хорошо проверенной, "безопасной" теме? |
"Безопасная" тема - синоним банальности, общего места. Таких не пишем.
Рауха писал(а): | Александра писал(а):
Может, дать вашу характеристику - с помощью астро-психологии?
Чтобы вы убедились, что информации она несет на порядок больше.
Давайте. Поглядим... |
Может, тогда проведем "дуэль" по всем правилам?
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.
Только не здесь - в отдельной ветке.
(А вдруг это явится зародышем психологического кружка, о котором давно мечтает Д.В. ? )
Песец и Родион,
если соционика - это так полезно и если на форуме немало знатоков этой психо-техники, отчего бы вам (знатокам) не сгармонизировать здешнюю атмосферу, сведя к минимуму конфликты и обиды, с помощью этой замечательной и столь легкой в применении штуки?
Песец писал(а): | ещё, коммуникативную сферу (особенно в сфере "кого любим" и "с кем враждуем") предопределяют отдельные от Персоны (личности) структуры психики: Анима и Тень, тип которых может отличаться типа личности. |
Я тоже Юнга люблю.
Но не во всем с ним согласна. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 2:20 pm |
|
|
Александра писал(а): | Ужас. |
Почему? Объяснение как объяснение... Кстати, болевая у него действительно перегружена. Мало того, что профессиональная деятельность связана с фундаментальной наукой и её преподаванием, так ещё и в свободное время - многолетнее со-админство с человеком ярко выраженной конфликтной (для него) психической организации. Я бы сказал, он в таких условиях ещё хорошо держится.
Александра писал(а): | "Безопасная" тема - синоним банальности, общего места. |
Нет. Это тема, где нет риска вторгнуться на "спорную территорию", чтобы ненароком не получить "по голове". Скажем так, для нас с Вами онтологическая феноменология вряд ли будет безопасной темой, даже если мы с Вами будем говорить о банальных (для этой темы) и всем (знакомым с ней) очевидных вещах.
Александра писал(а): | Может, тогда проведем "дуэль" по всем правилам?
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.
Только не здесь - в отдельной ветке.
(А вдруг это явится зародышем психологического кружка, о котором давно мечтает Д.В. ? ) |
О, круто! Если надумаете, сигнальте! Я бы поучаствовал... Секундантом. Кстати, в качестве "битой карты" можно и моё natale использовать, если Раухе не хоцца светицца.
Александра писал(а): | если соционика - это так полезно и если на форуме немало знатоков этой психо-техники, отчего бы вам (знатокам) не сгармонизировать здешнюю атмосферу, сведя к минимуму конфликты и обиды, с помощью этой замечательной и столь легкой в применении штуки? |
А мы с Песцом так часто с кем-то дисгармонизируем, конфликтуем и обижаемся? А свою голову на чужие плечи не прикрутишь, слава Богу. И разные подходы тоже нужны. И абсолютизировать безконфликтность - дело гиблое. Я так думаю... что бы там про "программу" моего типа ни говорили. |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 4:12 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Азы несложно выудить в Сети, там сайтов по соционике изрядно. А пояснения охотно выдадут Рауха, Родион и, похоже, уже и Крот. |
Кто звал Крота? Вам надо кротов? Их есть у меня.
Александра писал(а): | Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично. |
Ах, бедняга Иван. Передайте ему мое сочувствие. Такое нежное-нежное – как сама интровертная сенсорика.
И что в этом такого дискредитирующего, я не понимаю? По-вашему все люди одного ТИМа должны друг другу пятки целовать? Или спрошу тактичнее: Вы считаете, что взгляды, убеждения и внешние проявления этих людей всегда должны быть строго идентичны?
Александра, Вы возможно будете слегка удивлены, но к моему типу информационного метаболизма относятся, например, Климент Ворошилов и Никита Хрущев. Да-да, тот самый, который кузькину мать показывал. Кстати, его эксперименты с абстракционистами и кукурузой с точки зрения «психического пищеварения» мне лично глубоко понятны. (Если кто попросит, я даже могу их детально объяснить). Еще к моим «родственничкам» относится Стас Садальский, например. А еще Александр Цекало из распавшейся кабаре-дуэт «Академии». «Вот такая вот зараза девушка моей мечты». Прикольная, кстати, песенка, мне даже чем-то нравится. Смог бы я подружиться со всеми выше перечисленными людьми? Отвечу осторожно: возможно смог бы, но сомневаюсь.
А с другой стороны… как насчет Александра I-го? Ему, помнится, сам Андреев немало внимания уделял в метафизическом ключе. Приплюсуйте к этому списку Евгения Леонова, Ярослава Гашека, Эллу Памфилову, а также естес-сно Крота (заодно с его любимым тестем Владимиром Ивановичем ). Да еще Колю Баскова.
Ну, как компот? Впечатляет? А все потому что, как совершенно справедливо заметил Родик:
Родион писал(а): | Соционика в большей степени показывает "ЧТО?" по части обмена информацией.. КАК информацией воспользоваться - дело индивидуальной тренировки и осмысления. Понимать, что это не ЙА (обижен, обрадован, польщён, унижен и т.д.), а моё "психическое пищеварение" - весьма полезно. Другое дело - выводы. |
Соционика, строго говоря, вообще рассматривает поступки человека, а уж тем более его убеждения и душевные порывы, как явления вторичные. Поступки в соционике есть лишь следствие – первичен мыслительный процесс. Она занимается вопросами восприятия и усваивания информации – это прежде всего! А уж как человек использует свой информационный обмен – это разговор совсем другой.
Да что я, простой человече… Кто на первый взгляд поверит, что присутствующий здесь весельчак Родион из башни близнецов – «родственник» немецкого фельдмаршала фон Паулюса! Да, того самого, который облажался под Сталинградом. Кстати, зная соционику, начинаешь понимать, почему этот отважный генерал вермахта (отнюдь не штабная крыса!) вдруг взял да и сдался вопреки распоряжениям фюрера.
А уж чей «родственник» дорогой наш летучий Вадимка Шмель – про это я вообще промолчу, чтобы в ересиархи не записали. А впрочем, сами можете посмотреть здесь. Взгляните-взгляните, впечатление гарантирую.
Стоит ли после этого удивляться некоторой несогласованности в позициях Александры и Ивана, несмотря на, казалось бы, единые принципы усвоения информации. Тем более, когда речь идет о таких тонких людях как интуитивно-этические интроверты – да простят меня все Есенины мира сего. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 5:51 pm |
|
|
Интересная ветка, господа!
А взяли бы наши великие соционики и нарисовали бы табличку участников форума (+ОРГ) . Человек 20. Или чем больше - тем лучше. А потом бы спорили между собой. А потом с протестами рассортированных. А? СлабО? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 7:22 pm |
|
|
Яник писал(а): | А уж если к котам добавить Разрух, Фокермычей, Николаев |
не путать мну и Фокермыча, кстати, где он?!
Яник писал(а): | они вообще умрут от страха |
эт-то лишнее, ни к чему помирать _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 8:17 pm |
|
|
Родя, совершенно бессовестно написать такое, не написав, кто я, а кто Влад Ковалёв.
Ровно 10 мин назад вспоминал, что его давно не слышно и даже в профиль залезал. 100% - дуал. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 6:55 am |
|
|
Трикстер писал(а): | хорошее предложение, но они боятся Вече Котофф которые одновременно Гамлеты, Кихоты, Лондоны, Еси и Васи |
Типичная для нормального "Джека" реакция (чего-то внешне похожего можно от "Дона" ждать ).
Яник писал(а): | А взяли бы наши великие соционики и нарисовали бы табличку участников форума (+ОРГ) . Человек 20. |
Для желающих (или напрашивающихся ) - можно попробовать. Один бы за это дело не взялся, но с помощью Родиона и Крота - дело видиться не столь безнадёжным (преимущества "этики" на "логикой" (в соционическом понимании) в этом деле для меня очевидны). Помощь Мити и Песца тоже может быть весьма полезна.
Итак, на данный момент.
Рауха - ИЛИ ("Бальзак"). Родион - ЭИИ ("Достоевский"). Крот -
СИИ ("Дюма"). Яник - ИЭЭ ("Гексли"). Александра - ИЭИ ("Есенин"). Алта - ЛСИ ("Максим"). Трикстер и Песец - ЛИЭ ("Джек Лондон"). Володя - ИЛЭ ("Дон Кихот").
Некоторые из участников форума мне своими ТИМами понятны, иные - представляются смутно. Но с помощью Бога и представленных тут "социоников" может и разберёмся.
Александра писал(а): | Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое. |
Вы даёте характеристику мне, а я должен разбирать Ваш текст? Где тут логика? Какие тут "правила"? Если хотите, я могу попробовать разобрать какой-нибудь Ваш не слишком объёмный текст на предмет проявления в нём Ваших психотипических характеристик. И гороскопы на Рауху - пожалуйста, сколько угодно. Не ясно только, в чём тут может проявиться "дуэльность".
Александра писал(а): | Песец и Родион,
если соционика - это так полезно и если на форуме немало знатоков этой психо-техники, отчего бы вам (знатокам) не сгармонизировать здешнюю атмосферу, сведя к минимуму конфликты и обиды, с помощью этой замечательной и столь легкой в применении штуки? |
Родион писал(а): | разные подходы тоже нужны. И абсолютизировать безконфликтность - дело гиблое. |
Во-во...
Конфликтуют те, кто имеет склонность к конфликту или(и) к декларации чего-то "безусловно правильного" (например безконфликтности ).
Я, вобще-то, отнюдь не склонен огульно осуждать любые проявления тоталитарности в деле "ресурсостроения". Портал "Миф", например, очень правильно разрекламированный Женей Морошкиным, носит ярко выраженный "тоталитарный" характер. И ему это совсем не во вред. Разительное отличие от ОРГа лежит совершенно в иной области, и размахивание "ножницами" преодолеть его может помочь едва ли...
Наш же форум принципиально демократичен. Для защиты автора от нежелательной для него полемики есть "заповедники". У "народовластия" есть и издержки, и очевиднейшие преимущества. Если эти преимущества кому-то не видны - едва ли это не исключительно его личные проблемы... |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 7:08 am |
|
|
Рауха писал(а): | Для желающих (или напрашивающихся ) - можно попробовать. |
Сергей, ну давай уж, ляпи и меня. |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 8:20 am |
|
|
И я хочу, и я |
|
К началу темы |
|
|
Эвелина
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 477 Откуда: Армения+Россия
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:07 am |
|
|
А я не хочу И вообще ничего не понимаю. Мы все разные, но мы живые, меняющиеся...Вот на соседней ветке Женя разместил сноску на Вадима Карабинского, я знала его по Питеру, и сделала тогда вывод, поспешный, что этот человек кроме речей,больше не на что ни способен. Потому что он такой то и такой .Но я ошиблась. Он живой. Он изменился. Не стоит навешивать ярлыки друг на друга. Мы можем это назвать любым красивым словечком, но по сути это все равно ярлык. Мы не знаем друг друга. Мы сами себя не знаем. Мы можем строить предположения, высказывать свои отношения, но они ничего общего на самом деле с нами не имеют.
Не стоит загонять себя под эти оценки и ярлыки, не стоит их давать друг другу, это бесполезное дело. Вы все на самом деле Тайны....И Александра, и Рауха....Вы ведь живете в одном городе, жаль что вместо словесных дуэлей, у вас не возникает желание пригласить друг друга в гости, и посидеть, пообщаться, за тем же чаем с плюшками. Я бы вас обоих пригласила бы...и не только вас, Омелу с Владимиром тоже,и других... а там уж вам выбирать, придти или нет.... _________________ Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:47 am |
|
|
Эвелина, да ради прикола просто интересно. |
|
К началу темы |
|
|
Эвелина
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 477 Откуда: Армения+Россия
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:31 am |
|
|
Может быть,интересно тем, кто просит этого,но я не почувствовала, что Александру, прикалывают сравнения ее с Иваном. _________________ Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:32 am |
|
|
Родион писал(а): | Яник, в столбце №1 буиш ты - вместе со своим дуалом (полным... наиполнейшим психологическим дополнением) Владом Ковалёвым. |
Родик, да чего ты сразу-то человека пугаешь? У нас для Яника есть дуал и посолиднее.
Андрей (Фэстер)! как бишь ты там говорил?
Фэстер писал(а): | "Возлюби ближнего своего как самого себя" |
Так вот тебе твой ближний – с бородой и очками. Прошу любить и жаловать.
Рауха писал(а): | Крот - СИИ ("Дюма"). |
Точнее – СЭИ (это маленькая поправка, вероятно Сергей просто сделал опечатку). Или полностью – сенсорно-этический интроверт
Полным дополнением данного типа является интуитивно-логический экстраверт, он же Дон Кихот.
Как и любая другая, данная диада имеет свои достаточно яркие примеры – как в реальной истории, так и в искусстве.
Для тех, кто любит классическую литературу:
Самый яркий пример (ну, просто-таки классический!) это знаменитое творение Сервантеса, где Дон Кихот это собственно Дон Кихот, а верный Санчо Панса соответственно – Дюма.
Можно так же вспомнить Шарля де Костера и его знаменитое произведение «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке». Рискую ошибиться, но исключительно по моим ощущениям: Тиль – Дон Кихот, Ламме – Дюма. Рауха и Родион, прав ли я, как вы считаете?
Для тех, кто любит что-либо посовременнее… Возможно, кто-нибудь смотрел новый российский криминальный сериал «Next». Там фигурируют вор в законе Лавр Лавриков (играет Александр Абдулов) и его верный помощник (играет Сергей Степанченко). Вот еще один пример диады ИЛЕ-СЭИ – в ее, так сказать, братково-криминальном варианте.
Если же прокладывать параллели непосредственно с нашим форумом, то Дон Кихотами здесь являются Володя Камский и (в несколько более радикальном варианте) Митя Ахтырский. А вот кто является Дюмой – об этом мы говорить не будем, чтобы лишний раз не тревожить имя этого милейшего, обаятельного, скромнейшего из скромнейших… ну и тэ дэ.
Что же касается прекрасного пола, то исключительно по моим ощущениям на психотип Дюма более всего тянет хорошо известная всем старожилам Ангелина из Минска. Во всяком случае, знаменитый соционический сигнал «свой-чужой» у меня на нее очень хорошо срабатывает. Однако наверняка утверждать нельзя, поскольку очно я с ней пока не встречался, увы.
Принцип взаимного дополнения я мог бы объяснить на примере данной диады, но это только если кто попросит, поскольку не так все легко и просто.
Евгений Ц писал(а): | Сергей, ну давай уж, ляпи и меня. |
Исключительно по моему неофитскому мнению ты, Евгений, Штирлиц или логико-сенсорный экстраверт. Если я прав, то рекомендую взять в помощники Родиона – не пожалеешь. С моим же типом отношения у тебя не совсем простые, я бы сказал. Скажем, в деле организации поселения на природе я явно не тот, кто годится тебе в помощь. Подробности опишу, только если ты сам их пожелаешь. Но давай подождем другие мнения.
Данила писал(а): | И я хочу, и я |
Опять-таки по моему личному имхо – похож на Драйзера. Этико-сенсорный интроверт. Один из любимых моих типов. Моя жена Ленуся принадлежит к нему. Надеюсь, ты ее помнишь?
Эвелина писал(а): | А я не хочу И вообще ничего не понимаю. Мы все разные, но мы живые, меняющиеся... |
Эвелина писал(а): | Не стоит загонять себя под эти оценки и ярлыки, не стоит их давать друг другу, это бесполезное дело. Вы все на самом деле Тайны....И Александра, и Рауха.... |
Эвелина, голубушка, вот Вы пишете все эти очень хорошие и правильные слова и… и даже не представляете, насколько Вы подпадаете под совершенно определенный тип ентого самого – будь он не ладен – информационного метаболизма. Уж простите мне эту дерзость. Впрочем… молчу, молчу. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
Последний раз редактировалось: Крот (Чт Фев 19, 2009 12:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:38 am |
|
|
Эвелина
Когда есть желание кого бы то ни было категорически оценивать (хорошо ли, плохо ли) - лучше, наверное, действительно, обходиться без каких бы то ни было определительных систем. В этом случае они превращаются не более чем в материал для довольно таки невзрачных проявлений сознания (имеющихся практически у каждого двуногого).
Польза бывает в обратных случаях, когда человек готов спокойно разобраться, предельно абстрагируясь от своего личного отношения к тому, к кому применяется та или иная система. Будь это кто-то близкий, далёкий, или он же сам, родимый.
Данила писал(а): | И я хочу, и я |
По моим неуверенным прикидкам (общались мы с тобою не слишком часто, да и на форуме ты не чрезмерно словообилен) ты, скорее всего "Джек", как и Песец с Трикстером.
Евгений Ц писал(а): | Сергей, ну давай уж, ляпи и меня. |
Требуется помощь консультантов. ТИМ у тебя явно из разряда "рациональных" или "шизотемических" (специальный соционический сленг, не стремайся попусту). Что-то конкретней сказать - пока не решусь.
Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:
Эвелина писал(а): | Может быть,интересно тем, кто просит этого,но я не почувствовала, что Александру, прикалывают сравнения ее с Иваном. |
Александра - "клиент" из разряда "напрсившихся" (никто её за язык не тянул). Тебя мы тут анализировать не будем. Ни за что, пока сама не попросишь. Ради этого я готов даже вопреки всем своим установкам "ножницы" применить.
Посему - торжественно наезжаю на нашего обаятельного Крота. Фэстер, Ангелина и Митя к этой теме не примыкали...
Крот писал(а): | Можно так же вспомнить Шарля де Костера и его знаменитое произведение «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке». Рискую ошибиться, но исключительно по моим ощущениям: Тиль – Дон Кихот, Ламме – Дюма. Рауха и Родион, прав ли я, как вы считаете? |
Думаю, это другая дуальная пара - Гексли-Габен. Ламме уж больно основателен в своих приколах, и так серьёзен, право... И Тилевский авантюризм как-то более непринуждён и естественнен чем у "нормального Дона", который редко обходиться без надрыва по третьей функции.
Кстати, Дон Кихот - тоже едва ли "чистый" "Дон". "Габен" - Сервантес, как мне кажется, просто старательно утрировал черты заказного ТИМа, невольно предавая ему "зеркальные" проявления. А в образе Санчо слегка поиронизировал над самим собою... И отношения Дон Кихота и Санчо скорее на "заказные" похожи". Вот что касается 3-х мушкетёров - там, действительно, всё расписано как по нотам.
Крот писал(а): | Опять-таки по моему личному имхо – похож на Драйзера. Этико-сенсорный интроверт. Один из любимых моих типов. Моя жена Ленуся принадлежит к нему. Надеюсь, ты ее помнишь? |
Что похож - не спорю. Только, мне думается, тут скорее пример гармоничной дуализации.
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Фев 19, 2009 12:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:59 am |
|
|
Крот писал(а): | Кто на первый взгляд поверит, что присутствующий здесь весельчак Родион из башни близнецов – «родственник» немецкого фельдмаршала фон Паулюса! Да, того самого, который облажался под Сталинградом. |
Да уж! А если ещё Мерилин Монро вспомнить, дык вообще страшнЭ делаеЦа.
Рауха писал(а): | Типичная для нормального "Джека" реакция |
Кстати, я реакцию типа "а я вообще амбиверт, экстраверт, интраверт и все 125 типов сразу в одном флаконе - каким хочу, таким и прикидываюсь" только от "джеков" и слышал. Всё ОК!
Рауха писал(а): | (чего-то внешне похожего можно от "Дона" ждать ) |
тссс! Не буди Дона, пока оно тихо.
Рауха писал(а): | Вы даёте характеристику мне, а я должен разбирать Ваш текст? Где тут логика? |
Есть одна зацепка. По тексту тоже можно определить ТИМ. Например, вот тут по небольшому письму было обнаружено, что Томас Хаксли - вовсе не "гексель", а чистой воды "роб". В копилку к Наполеону, который не Цезарь, а скорее Жуков и прочей психпалате. Может, однажды и Θедоръ Михайловичъ будет перетипирован... Хотя, конечно, это только типирование, т.е. "первая пристрелка". Детальных представлений о характере тут много не выведешь.
Рауха писал(а): | Итак, на данный момент.
Рауха - ИЛИ ("Бальзак"). Родион - ЭИИ ("Достоевский"). Крот -
СИИ ("Дюма"). Яник - ИЭЭ ("Гексли"). Александра - ИЭИ ("Есенин"). Алта - ЛСИ ("Максим"). Трикстер и Песец - ЛИЭ ("Джек Лондон"). Володя - ИЛЭ ("Дон Кихот"). |
На всякий случай, вдруг кому не понятно. Заглавными буквами идёт обозначение ТИМа по первым двум базовым функциям, в скобках - псевдоним типа (просто некий яркий и всем известный представитель, чтобы легче запоминалось). Расшифровка букв:
И = интуиция
С = сенсорика
Л = логика
Э = этика
И (третья буква) = интроверсия
Э (третья буква) = экстраверсия
Думаю, чтобы ни у кого не было ощущений, как у того козлёнка, которого сосчитали , будем предлагать свою версию
Рауха писал(а): | Для желающих (или напрашивающихся ) |
Ещё двое напросились
Евгений Ц писал(а): | Сергей, ну давай уж, ляпи и меня. |
Да, наверное, вопрос к Сергею. У меня версии есть, но нет уверености. Оглашать пока не буду, посмотрим, что Сергей скажет.
Данила писал(а): | И я хочу, и я |
ЛИЭ - ("Джек"). Наш совместный с Раухой вывод. Хотя своеобразный Джек, весьма. То ли с элементами самодуализации, то ли интуитивный подтип... В общем, Данила, всё хорошо, это я ничего плохого не сказал.
Эвелина писал(а): | А я не хочу |
Значит не будем.
Эвелина писал(а): | Мы все разные, но мы живые, меняющиеся... |
Так разве типология информационного обмена это опровергает? Конечно разные и меняющиеся! Но групп крови всего 4 и ни одной больше. Цвет глаз, волос и кожи определяется содержанием меланина, поэтому при всём разнообразии фиолетовая шкурка и зелёный волосяной покров хомо сапиенсам не светит. При всей специфике индивидуального ДНК, хромосом у всех нормальных людей 46, и не дай Бог на одну меньше или больше! И почему-то никого это не возмущает. А когда заходит речь об информационном метаболизме, появляется реакция противодействия. Как будто речь идёт о Личности... ТИМ - это не личность. Это механизмы ("шестерёнки"), которые используют, видимо, астральное тело и шельт. Не более того. То, что мои А+Ш работают на том же "движке", что и А+Ш генерала Паулюса, не вижу для себя ничего ни лестного, ни унизительного. Может, у нас и цвет глаз совпадал, так что ж теперь делать?
Последний раз редактировалось: Акинари (Чт Фев 19, 2009 12:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Если за интересом ничего круче прикола - можно и не вдаваться, возможно. |
Нет, уже круче .
Если можно.Жду. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:32 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Требуется помощь консультантов. ТИМ у тебя явно из разряда "рациональных" или "шизотемических" (специальный соционический сленг, не стремайся попусту). Что-то конкретней сказать - пока не решусь. |
Крот писал(а): | Исключительно по моим личным ощущениям ты, Евгений, Штирлиц или логико-сенсорный экстраверт. |
Раз такие дела, то да. У меня аналогичные впечатления. ЛСЭ.
Крот писал(а): | Если я прав, то рекомендую взять в помощники Родиона – не пожалеешь. |
А если не прав - ПАЖАЛЕИШШШ!!!!
Шутка.
В последний раз Родион валялся ветошью на заднем сиденье автО, ни в чём предполагаемому дуалу не способствуя.
Крот писал(а): | Можно так же вспомнить Шарля де Костера и его знаменитое произведение «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке». Рискую ошибиться, но исключительно по моим ощущениям: Тиль – Дон Кихот, Ламме – Дюма. Рауха и Родион, прав ли я, как вы считаете? |
Стыдно, но не читал, поэтому не знаю.
Крот писал(а): | а верный Санчо Панса соответственно – Дюма. |
А ещё верный Сэм из "Властелина".
Крот писал(а): | играет Александр Абдулов |
А он не "бальзак" часом, а?
Крот писал(а): | Что же касается прекрасного пола, то исключительно по моим личным ощущениям на психотип Дюма более всего тянет хорошо известная всем старожилам Ангелина из Минска. Во всяком случае, знаменитый соционический сигнал «свой-чужой» у меня на нее очень хорошо срабатывает. Однако наверняка утверждать нельзя, поскольку очно я с ней пока не встречался, увы. |
ГыГы. Я молчу.
Крот писал(а): | Опять-таки по моему личному имхо – похож на Драйзера. |
Мы с Раухой, кстати, именно эти два варианта и рассмтривали. Хотя это как-то глупо выглядит - то ли логик, то ли этик, то ли интраверт, то ли экстраверт... Ведь дуалы - это хоть и дополняющие, но противоположности! А мы никак не могли определиться. Профессиональный математик, но этический компонент очень сильный. По-экстравертному открытый, но спокойный и немногословный... Да, может и дуализация, без само-. Это вопрос отдельный.
Рауха писал(а): | Кстати, Дон Кихот - тоже едва ли "чистый" "Дон". "Габен" - Сервантес, как мне кажется, просто старательно утрировал черты заказного ТИМа, невольно предавая ему "зеркальные" черты. А в образе Санчо слегка поиронизировал над самим собою... И отношения Дон Кихота и Санчо скорее на "заказные" похожи". |
У Дона Гамлет подзаказный, а заказчик Штир. А с Габеном Дон полудуал. Или я шось путаю. Ты просто скажи дополнительные версии про Дон Кихота и Санчо, тогда понятнее будет.
Рауха писал(а): | Вот что касается 3-х мушкетёров - там, действительно, всё расписано как по нотам. |
И чего там? А то я забыл. Д'Артаньян+Портос = ИЛЭ+СЭИ, а остальные двое хто? |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:33 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Александра писал(а):
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.
Вы даёте характеристику мне, а я должен разбирать Ваш текст? Где тут логика? |
Логика в мотивации.
Разбор моего текста мне интересен (еще и в плане конструктивной критики, которую весьма ценю), а набор характеристик Есенина - нет.
Впрочем, если вам не интересна ваша астро-характеристика, предложение, разумеется отменяется.
Мотивация прежде всего.
Возможно, это имеет значение: я не "чистый" Есенин. А посередине между ним и еще кем-то (забыла фамилию). Это нужно учитывать? |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:34 pm |
|
|
Оно самоудалилось. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:39 pm |
|
|
Крот писал(а): | Исключительно по моему неофитскому мнению ты, Евгений, Штирлиц или логико-сенсорный экстраверт |
Ох, ребята, на экстраверта я уж точно не тяну. С остальным еще надо разобраться. |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:41 pm |
|
|
Эвелина писал(а): | Может быть,интересно тем, кто просит этого,но я не почувствовала, что Александру, прикалывают сравнения ее с Иваном |
Эва,
сравнение с Иваном меня ничуть не обижает. И с Денисом Наблюдателем тоже.
Для меня это и впрямь прикол, игра - как и соционика в целом.
То, что ветка из напряженного выяснения отношений перетекла в шутливо-игровую струю, по-моему, не плохо.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:46 pm |
|
|
Родион писал(а): | Это смотря что понимать под экстравертами. |
А, ну тогда усё может быть. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:46 pm |
|
|
Память на внешние детали хорошая? В твоём доме сколько ступенек в подъезде перед лифтом? Тупой вопрос, но всё-таки. (В кино про Шерлока Холмса и доктора Ватсона это было весьма показательно ) |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:48 pm |
|
|
Родион писал(а): | Память на внешние детали хорошая? В твоём доме сколько ступенек в подъезде перед лифтом? |
Плохая. Не шучу. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:52 pm |
|
|
Евгений Ц писал(а): | Плохая. Не шучу. |
Тады мы ещё подумаем. Хотя, может, это не радикальный показатель. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 2:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Типичная для нормального "Джека" реакция (чего-то внешне похожего можно от "Дона" ждать ). |
Я по-прежнему не уверен в своей донкихотовости, есть серьезные колебания в сторону бальзака с подтипом "философ" (интуитивным).
Кстати, продолжаю предпочитать астрологию. Тут мы с Александрой сошлись _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 5:03 pm |
|
|
Родион писал(а): | Это смотря что понимать под экстравертами. |
Да, и что понимать? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 5:39 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Да, и что понимать? |
А можно я схалтурю и попрошу Песца об одолжении - выразить своё ИМХО на тему, что такое экстраверсия? Потому как я помню, он в своё время красивые фигуры гнул по этой части. А у меня в силу принадлежности к противоположному способу обработки информации может выйти предвзято.
В самых общих чертах: интроверсия направлена на освоение внутреннего мира (микрокосма), экстраверсия - внешнего (макрокосма). Экстраверсия - "распутывание инофрмационного клубка" от причины к следствию, от общего принципа к частным проявлениям, от единого к множеству, от действия к оценке. Интроверсия - наоборот.
Ещё могу сказать, что НЕ понимать. Упрощённое представление:
Цитата: | Экстраверсия по Айзенку — личностная переменная в иерархической модели личности Х. Айзенка. Характеризуется рядом признаков. Среди них — социабельность, импульсивность, активность, оживленность, восприимчивость, возбудимость. Экстраверт любит вечеринки, нуждается в людях, любит каверзные шутки, не лезет за словом в карман, любит перемены. Беззаботен, весел, любит смеяться, вспыльчив, не всегда на него можно положиться. Ориентирован на ощущения и эмоции. |
Да, есть такие экстраверты. А есть точно такие же интраверты. Весёлые, импульсивные и коммуникабельные. Например, типы с творческой эмоциональной этикой - "Дюма" и "Есенин".
И наоборот, к соционическому ТИМу логико-сенсорный экстраверт причисляют таких людей, как Александр Друзь, Вячеслав Тихонов (и сыгранный им Макс Отто фон Штирлиц), Василий Ливанов (и сыгранный им Шерлок Холмс), Василий Лановой, Брюс Уилис, Харрисон Форд и т.д. Оживлёнными и беззаботными никого из них, мягко говоря, не назовёшь.
Причины - в расположении функций. Ещё есть так называемые дополнительные "признаки Рейнина", там тоже можно сыскать кое-какие объяснения. Если интересно, можно чуть подробнее.
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Да, пока не забыл. Рауха! Будь добра, напомни, как называется та телега про психофизиологические типы, кто автор и где ты это накопал? А то я в сети ничего не могу выудить.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Рауха писал(а): | Фэстер, Ангелина и Митя к этой теме не примыкали... |
Ахтырский писал(а): | Я по-прежнему не уверен в своей донкихотовости, есть серьезные колебания в сторону бальзака с подтипом "философ" (интуитивным). |
...И Митя торжественно переходит в разряд напросившихся. |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 9:15 pm |
|
|
Значица, своеобразный Джек, говорите ... Забавно, моя первая реакция была бы именно в стиле, что могу по-разному, могу экстра, но и интра бывает
Спасибо за анализ, то есть диагноз
Но вообще любопытно. А зачем вообще на типы делить, чтобы знать, как лучше человеком общаться?
И еще вопрос: свой тип, как и характер, изменить ведь можно, или вряд ли?
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 9:31 pm |
|
|
Выделять в отдельную ветку кто-то будет? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 9:39 pm |
|
|
Данила писал(а): | Забавно, моя первая реакция была бы именно в стиле, что могу по-разному, могу экстра, но и интра бывает |
Надо же... Прикольно.
Данила писал(а): | А зачем вообще на типы делить, чтобы знать, как лучше человеком общаться? |
ИМХО, в первую очередь, чтобы разобраться с самим собой. Чтобы знать свои сильные и уязвимые точки и спокойно с этим всем работать. И жить. Для общения тоже полезно, хотя бывает - понимаешь, что стоит за твоей реакцией, ясно представляешь, какова будет ответная реакция собеседника, а сделать ничего не получается. И это тоже повод задуматься, почему, даже видя колею в упор, не можешь с неё съехать.
Мдя. На чисто экстравертный вопрос ответил чисто интравертным ответом.
Данила писал(а): | И еще вопрос: свой тип, как и характер, изменить ведь можно, или вряд ли? |
Сложный вопрос. А можно астральное тело и шельт поменять? Ортодоксы от соционики скажут: "Нет,никогда!". А я думаю, возможны сдвиги и очень серьёзные. Как в сторону большей "устойчивости" и адаптированности к трудностям Энрофа, так и в сторону патологии. Мне кажется, тут дело в вынужденности/добровольности. Одно дело, когда, скажем, рационал сам тренируется выживать в экстремальных ситуациях и не пассовать перед внезапной и быстрой сменой событий... И совсем другое дело, когда этому же его "учит" ревизор или конфликтёр. Тут и до клиники бывает недалеко.
ЗЫ. Мне кажется, корректнее говорить не о делении на типы, а о вычленении в спектре возможных форм информационного метаболизма некоего диапазона, который может восприниматься как нечто цельное и называться "тип". Как в цветовом спектре - границ нет, они условны, но что такое "зелёный", а что такое "синий" - на уровне восприятия вполне понятно. А в соционике не 7 "цветов", а 16. Вглядываясь в "спектр" оказалось, что 16-чной шкалы для маркирования не достаточно. И начались разговоры о всяких подтипах, акцентах и т.д. По аналогии, как есть "ультрамарин", "охра", "пурпур" и т.д. А у японцев вообще куча слов для цветов, одного только чёрного под 2 десятка разновидностей (Инициатор подтвердит ). Думаю, и соционика к чему-то такому придёт в терминологии.
Добавлено спустя 48 секунд:
Яник писал(а): | Выделять в отдельную ветку кто-то будет? |
Яник, инициатива наказуема.
Выделяй! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:14 pm |
|
|
Родион писал(а): | У Дона Гамлет подзаказный, а заказчик Штир. А с Габеном Дон полудуал. Или я шось путаю. Ты просто скажи дополнительные версии про Дон Кихота и Санчо, тогда понятнее будет. |
Да куды ж понятней?
Дон Кихот (персонаж Сервантеса) скорее не Дон, а Роб. С заметною шизой (а не МДП) (чтоб я понимал в психиатрии ).
Родион писал(а): | ИЛЭ+СЭИ, а остальные двое хто? |
Роб и Гюг, соответственно. Арамис, правда, Гюг не шибко типичный, но бывают и такие (вариант сенсорного подтипа).
Александра писал(а): | Возможно, это имеет значение: я не "чистый" Есенин. А посередине между ним и еще кем-то (забыла фамилию). |
Увы, так не быват.
Я б и сам в середину не прочь, и для других мне не жалко, но, приходиться констатировать - "Есенин" Вы ярчайший. Типичнее - ещё поискать.
Александра писал(а): | Разбор моего текста мне интересен (еще и в плане конструктивной критики, которую весьма ценю), а набор характеристик Есенина - нет. |
А... причём тут соционика в таком разе?
В астрологии я не силён (что не мешает мне относиться к ней вполне лояльно), так что конструктивно критикровать, абстрагируясь от личностных характеристик -
Александра писал(а): | Впрочем, если вам не интересна ваша астро-характеристика, предложение, разумеется отменяется. |
Гороскопы мне строили. Всё, в общем и целом, похоже. Разве что даёт немного. Ну, узнаю я, что такой-то я и такой-то потому, что у меня "Сатурн в Тельце", например. И что дальше?
Евгений Ц писал(а): | Ох, ребята, на экстраверта я уж точно не тяну. |
Экстраверт не по Айзенгу, Тут скорее "жизненная стратегия", чем "темперамент". И, кстати говоря, Штирли действительно меньше прочих "экстратимов" на экстравертов похожи бывают. Внешне. Очень часто - спокойные, сдержанные, сосредоточенные.
Лучше б, тебе, Женя, для верности тестики пошоркать. На практически всех соц.сайтах (некоторые тут уже засветили) таких обычно не один и не два. Разной степени замороченности. Лучше - в паре с хорошо тебя знающим человеком (чтоб от "самодурения" подстраховываться), но необязательно. Главное - к своим "нутрям" внимательно, но отстранённо. Как к принадлежащим кому-то, кого ты насквозь зришь.
Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
Ахтырский писал(а): | Я по-прежнему не уверен в своей донкихотовости, есть серьезные колебания в сторону бальзака с подтипом "философ" (интуитивным). |
Нееее...
И слава Богу, пожалуй...
Данила писал(а): | Но вообще любопытно. А зачем вообще на типы делить, чтобы знать, как лучше человеком общаться? |
Соционика, в отличии от западной "типологи по Юнгу" выделяет не только типы, но и отношения между ними. Достаточно непростые. Вот Штирль и Бальз, например. Казалось бы, чё людям не сотрудничать плодотворно в теснейших отношениях? У обоих "деловая логика" сильна, а развитая интуиция одного может поддерживать не менее развитую сенсорику другого. А вот фигушки!
"Ревизия". Бился носом - знаю... |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:40 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Дон Кихот (персонаж Сервантеса) скорее не Дон, а Роб. С заметною шизой (а не МДП) |
Надо подумать.
Рауха писал(а): | Роб и Гюг, соответственно. Арамис, правда, Гюг не шибко типичный, но бывают и такие (вариант сенсорного подтипа). |
Никогда б не сказал... Мне казалось Макс с Гамлетом. Хотя давно книжку читал, а кино тут не советчик.
Рауха писал(а): | Лучше б, тебе, Женя, для верности тестики пошоркать. |
Кстати, насчёт тестов. Я по первым тестам (соционики не знаючи) вышел ГамлетЪ. Между прочим, Аня меня таковым и считает, отчасти (и советует исчо раз протипироваться).
А ещё Песец амбивертом обозвал.
Недавно заинтересовались оной лженаукой моя двоюродная сестра (Штир) и её муж (Драйзер). Протестировались (брали несколько разных тестов, в т.ч. длинные по 90 вопросов). Она вышла Гексли, он - Жуков.
Весело, да? "Истину" удалось выяснить только после детальных расспросов, сравнений и анализа (и моих мягких уговоров не брать на себя лишнего. Шутка).
Так что самооценка - это СТРАААААШНАЯ сила!
Рауха писал(а): | Лучше - в паре с хорошо тебя знающим человеком (чтоб от "самодурения" подстраховываться), но необязательно. Главное - к своим "нутрям" внимательно, но отстранённо. Как к принадлежащим кому-то которого ты насквозь зришь. |
Да
Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Рауха писал(а): | А вот фигушки! |
На тему фигушек и "как никто ни с кем ужицца не может", хорошо вещает Вера Израилевна Стратиевская на своём блоге без окон и дверей (в смысле, принципиально без обратной связи, чтоб её на кол не посадили). У неё выходит соционика как наука о взаимоотношениях сволочей с подонками. Как в той присказке про конфликтные отношения: "Он её ненавидит, она его презирает. Даже тут а них разногласия". Хотя поучительное можно и там извлечь, ведь в каждом человеке этот грязный пласт присутствует. И причём у каждого ТИМа грязь своего цвета, вкуса и запаха.
Я, кстати, думал - а что если (самосуггестируюсь! ) расписать ТИМы и отношения по 7-ми уровням "Раухи-Подводного"? Получилась бы весьма занятная картина. Только это долго и сложно, да и где брать примеры 6-го / 7-го уровней, с трудом представляю.
Последний раз редактировалось: Акинари (Чт Фев 19, 2009 10:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:02 pm |
|
|
Родион писал(а): | Я, кстати, думал - а что если (самосуггестируюсь! ) расписать ТИМы и отношения по 7-ми уровням "Раухи-Подводного"? Получилась бы весьма занятная картина. Только это долго и сложно, да и где брать примеры 6-го / 7-го уровней, с трудом представляю. |
Т.е. "рост сознательности" по ТИМам? Тут страсти к тележничанью маловато будет. Тут окученная статистика потребна... |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:11 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Т.е. "рост сознательности" по ТИМам? |
Во, сразу видно - подход динамика. У меня всё ж скорее статично: вот есть, скажем, Цезарь 2-го уровня, вот ещё Цезарь 6-го. Как это выглядит? Ведь явно, что по-разному! Но и общее несомненно есть. Те механизмы, которые на низких пластах сознательности становятся смертельным оружием для грешных дел, на "высоких этажах" - как драгоценные самоцветы (извини за пафос). И можно все пласты в самом себе распознать (опять же, я это статично вижу, как отдельные слои в личности, которые занимают разный удельный вес). Ну, исессно, к пользе - росту сознательности - это распознание употребить бы хорошо.
Рауха писал(а): | Тут страсти к тележничанью маловато будет. |
О чём и речь. Иначе будут одни фантазии на тему "какие люди плохие и хорошие".
Рауха писал(а): | Тут окученная статистика потребна... |
А взять неоткуда. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:37 pm |
|
|
Вы бы в вашем диалоге о людЯх подумали.
Кто такой Роб? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:11 am |
|
|
Рауха
не пожалела времени и еще раз прошла тесты, для надежности три разных.
По тестам - Есенин. Но из описания Есенина ко мне подходит от силы 50%.
Зато от Гамлета - практически все. (95%).
Так что я Гамлет (к счастью или несчастью), а соционика "не сработала" (как минимум, в моем частном случае)...
Кстати, Гамлеты в этой дружной компании есть?
Хотелось бы познакомиться...
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:25 am |
|
|
Александра писал(а): | Кстати, Гамлеты в этой дружной компании есть? |
Шмель ВадимКа. Ныне в отлёте. Может и ещё кто имеется, сразу не определишь.
Александра писал(а): | не пожалела времени и еще раз прошла тесты, для надежности три разных. |
Родион писал(а): | Кстати, насчёт тестов. Я по первым тестам (соционики не знаючи) вышел ГамлетЪ. Между прочим, Аня меня таковым и считает, отчасти (и советует исчо раз протипироваться). |
В этом деле объективность нужна...
Нет у Вас экспрессивности гамлетовской. И настырства укореннённого, не наигранного ни на грамм. Терпением, целеустремлённостью Есь любого Гама превозможет, но эмоциональный напор в его арсенале хоть и не на последнем месте, но не главное оружие всё-таки. Человек Вы гибкий и хитроватый (чего уж там...). Дипломатичный. Вцелом - спокойный. На конкретику переходить неохота совсем ...
А по тестам - коли желание есть себя кем-то увидеть ... |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:34 am |
|
|
Александра писал(а): | не пожалела времени и еще раз прошла тесты, для надежности три разных.
По тестам - Есенин. Но из описания Есенина ко мне подходит от силы 50%. |
Может мы себя видим необьективно? _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:41 am |
|
|
Alta писал(а): | Хотя мне тоже интересно - меня вот все тесты в "Максимы Горькие" записывают. Как же это сочетается с тем, что я по жизни диссидент, |
Alta, а какое же в этом противоречие? Этот Ваш герой только после 60 перестал быть диссидентом, причем разнообразным. И потом с ним в одной компании Миледи, Дали, Шукшин.
Если я правильно начинаю понимать эту лженауку - зацикливаться на главном герое нельзя. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:59 am |
|
|
Рауха писал(а): | Шмель ВадимКа. Ныне в отлёте. Может и ещё кто имеется, сразу не определишь |
Жаль, что в отлете. Надеюсь, не навсегда.
Один из самых ярких и творческих людей на форуме.
Из вашего описания ко мне не подходит, увы, почти ничего. (Ни спокойствия, ни терпения, ни гибкости, ни хитрости - ровно наоборот.)
Что и не удивительно - при шапочном знакомстве.
Кстати, сейчас сообразила, что предложение определить социотип по тексту было не корректно. Сорри. По небольшому тексту (пост, эссе, статья) это сделать нереально, а большим (повесть, роман), конечно, грузить вас я не стану.
Alta писал(а): | Может мы себя видим необьективно? |
В молодости - наверное.
Но в моем возрасте не знать самого себя было бы стыдно. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:22 am |
|
|
Alta писал(а): | Хотя мне тоже интересно - меня вот все тесты в "Максимы Горькие" записывают. Как же это сочетается с тем, что я по жизни диссидент, и если "мои" каким-то образом оказываются у власти, я тут же найду с ними какие-нибудь разногласия и (со всем возможным уважением) уйду в оппозицию . |
Замечательно сочетается.
"Макс" - виртуоз по части "двиганья собой" и прочими окружающими предметами в установленном направлении. Главное - чтоб направление понятным было. В общем и целом. А какое именно направление - соционика не в курсе дела...
Если есть установка на противостояние - Макс будет противостоять до последнего, пока понимает необходимость этого дела. Все соратники загнутся - а он противостоять будет! Вот если скурвятся - тогда уж другой коленкор выйти может, Макс не Драй, он ради "правильных идеалов" бездарно загибаться согласиться едва ли.
Alta писал(а): | ? И с моей патологической неспособностью, чисто физически, "ходить в ногу", и носить "униформу" (поэтому благополучно не ходила ни на одну из своих многочисленных выпускных церемоний...страшнее их только свадьбы ) |
Если Макс решил (по тем или иным чисто самобытным причинам) что ходить в ногу впадло ... скорее небо в Дунай упадёт, чем его в строю увидят по доброй воле. Переубедить его можно (если умеючи), вынудить ... ... тоже можно. Но с таким усилием, что проще грохнуть и не мучиться.
Alta писал(а): | И хоть лидером проектов была не раз, от официальной "менеджерской" позиции всегда бегу, как черт от ладана, потому что очень не хочу по жизни указывать людям, что делать. |
А печальный опыт (если неохота делиться - не надо) по этой части имеется? Или - просто установка по жизни?
Alta писал(а): | И вообще государство (как и его отпрыски "семья" и "школа") мне эмоционально весьма не симпатичны (хотя логически могу обосновать их полезность). И какой же я после этого Максим? |
Очень похожий (хотя зуба не дам). Дали тут припоминался. Да хоть тот же Горький. Он лояльным государству далеко не сразу стал. А повернись судьба России по иному - мог и вообще никогда не стать. Но, повторюсь, мои зубы - при мне.
Тут и по отношениям прикинуть можно. Митя, как бы он себя в Бальзы не вписывал (вот уж нашёл куда лезть... ) - типичнейший Дон (логический подтип) ...
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Александра
Да, оснований для категоричности у меня никаких. Вполне возможно, что Вам виднее. Хотя по беглому впечатлению Вы на "Гамлета" похожи мало. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:42 am |
|
|
Родион писал(а): | Кстати, я реакцию типа "а я вообще амбиверт, экстраверт, интраверт и все 125 типов сразу в одном флаконе - каким хочу, таким и прикидываюсь" только от "джеков" и слышал. Всё ОК! |
О соционике:
"Новая волна - где она?
Я рок-человек - что мне волна?
У нас не глубинка, у нас - глубина -
И никакая волна не доходит до дна".
Дон тих, и лишь редкостной окраски птицы открываются казаку, думающему свою казацкую думу - одна лакомится сладким плодом, а другая на нее смотрит... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:56 am |
|
|
Бальзамирование - удел достойный мумии. Беда только, что редкая мумия согласиться поделиться своими впечатлениями. Особено понимая, что -
1. Едва ли её поймут правильно, даже если вдруг окажутся в состоянии выслушать.
2. Ей самой от этого ни горячо ни жарко не станет. Ибо почётная возможность стать таковой, каковой она случилась, весьма ограничило её способности наслаждаться перепадами температуры.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Фев 20, 2009 1:57 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:57 am |
|
|
Родион писал(а): | То, что мои А+Ш работают на том же "движке", что и А+Ш генерала Паулюса, не вижу для себя ничего ни лестного, ни унизительного. |
Не уверен, что шельту предлагается лишь16 видов движков По бинарным парам ))) А почему не пятерицы? ) А что до того, что это работает - да все работает! Главное - зависнуть на теме. Все, что угодно, работать начнет. Реальность живо реагирует на классификаторские активации. Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! до поры - пока помидоры не завянут.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Родион писал(а): | Но групп крови всего 4 и ни одной больше. |
Уж такая была классификационная причуда... Люди тоже делятся на четыре психотипа, и БМП только четыре... Четвертичная классификация - одна из любимых... А уж бинарных сколько... Давайте не влипать в одну. Например, есть люди боящиеся сквозняков, и люди, боящиеся духоты...
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Рауха писал(а): | Бальзамирование |
Ты хотел сказать - бальзакомирование?
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Родион писал(а): | Цвет глаз, волос и кожи определяется содержанием меланина |
А чем определяется содержание меланина? Цветом глаз? ) Пратитья-самутпада?
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Родион писал(а): | хромосом у всех нормальных людей 46 |
Сому хромом разбодяжили... Бумажка номиналом 43 рубля - отличное средство от шизофрении. И Солнце нормально вращается вокруг Земли, совершая 365-дневный цикл. Понятное дело, что должно было бы быть 64 хромосомы. Об этом нам И Цзин говорит. Но остальные хромосомы скрыты. Как чакры выше сахасрары. Это только ученые видят 46. Открыватель хромосом в своем психоделическом трансе правильно уловил цифры, но немного ошибся с их порядком, только и всего. Но он был, видимо сильный маг - и остальные хромосомы подернулись пеленой майи.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Родион писал(а): | Не буди Дона, пока оно тихо. |
"Ты звал меня - и я на зов явился" )))
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Родион писал(а): | И почему-то никого это не возмущает. |
"Совесем-совсем никого? Но кто-то ведь должен был сказать "совсем-совсем никого"!" Как скажет анатмавадин - наличествует возмущение, но нет возмущающегося - ты это хотел сказать? Неужели ты ну ни капельки не возмущен этим фактом? И не решил немедленно избавить страдающих существ из этого плена? )))
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Родион писал(а): | Может, у нас и цвет глаз совпадал |
Цвет глаз ненадежен, как кронштадский лед.. И анархические рыцари совместно падали в глубину этих глаз.
Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Александра писал(а): | То, что ветка из напряженного выяснения отношений перетекла в шутливо-игровую струю, по-моему, не плохо. | Дык... ))) а если бы сразу банить начали? ) где б эффект был?
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Родион писал(а): | Экстраверсия - "распутывание инофрмационного клубка" от причины к следствию, от общего принципа к частным проявлениям, от единого к множеству, от действия к оценке. Интроверсия - наоборот. |
А не полное ли наоборот? У тебя Э - дедуктив, а И - индуктив. Но дедуктив Имеет внутреннюю идею и из нее выводит следствия. А индуктив наблюдает "внешнюю" реальность и делает из данных выводы.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Рауха писал(а): | Гороскопы мне строили. Всё, в общем и целом, похоже. Разве что даёт немного. Ну, узнаю я, что такой-то я и такой-то потому, что у меня "Сатурн в Тельце", например. И что дальше? |
А что же дает соционика? Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 6:03 am |
|
|
Рауха писал(а): | Экстраверт не по Айзенгу, Тут скорее "жизненная стратегия", чем "темперамент". |
Тогда согласен.
Рауха писал(а): | Лучше б, тебе, Женя, для верности тестики пошоркать. На практически всех соц.сайтах (некоторые тут уже засветили) таких обычно не один и не два. Разной степени замороченности. Лучше - в паре с хорошо тебя знающим человеком (чтоб от "самодурения" подстраховываться), но необязательно. Главное - к своим "нутрям" внимательно, но отстранённо. Как к принадлежащим кому-то, кого ты насквозь зришь. |
Знаешь, Сергей, лет пятнадцать или даже десять назад я бы себя с удовольствием "прокатал" бы вдоль и поперек, разобрал бы "по косточкам". А сейчас чувствую - не хочу этого, жаль на это время тратить, другое меня интересует. Не то чтобы я внутренних своих "бесов" не признаю наличие и пытаюсь отвернуться от проблемы - нет. Я их происки пытаюсь "интуитивным сканером" улавливать, без отрыва от "основного вектора" активности. И как могу - противодействую. Это всё что могу.
В эпоху РМ человек, конечно, успел бы гораздо больше сделать за свою жизнь во "внутреннем" своем делании, что сказалось бы и на эффективности решения "внешних" задач.Но мы исходим из того, что нам дано нашим временем.
Так что, ребята, спасибо, что уделили мне немного времени и внимания.
Ахтырский писал(а): | Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше? |
И я о том же. |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 10:25 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | А что же дает соционика? Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше? |
Вы будете знать, с кем можно вести деловое сотрудничество, с кем - вступать в брак, с кем - болтать на умные темы, и от кого бежать как черт от ладана. И будет вам щастье.
По сути соционика так же информативна, как астрология, учитывающая лишь солнечный знак. Тут 16 типов, там 12. Последняя, правда, совсем не требует времени: никаких тестов, лишь дата рождения.
Рауха писал(а): | Вполне возможно, что Вам виднее. Хотя по беглому впечатлению Вы на "Гамлета" похожи мало. |
Дак весь мой пафос здесь в том, что белго (по тестам или по одному солнечному знаку) человека узнать невозможно.
Кстати, я поняла, в чем пробоина: Гамлет от Есенина отличается по одному параметру - рацио-эмоции. В моем случае развито и то и другое.
Также бывают люди посередине между интра- и экстраверсией, и т.д. Отсюда - ощибки в диагнозе. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 10:32 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Не уверен, что шельту предлагается лишь16 видов движков |
16 типов. Не так уж мало.
Ахтырский писал(а): | По бинарным парам ))) А почему не пятерицы? |
А почему тут вообще кругом сплошные бинарности?
Ахтырский писал(а): | А что до того, что это работает - да все работает! Главное - зависнуть на теме. |
Что Митя - Дон, было понятно задолго до проявления его интереса к соционике...
Наведение проекций от Раухи?
Отчего-то на Родионе это не сработало. С его "диагнозом" Рауха поначалу изрядно лопухнулся.
Более конкретные подробности можно личкой (если есть желание).
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Ахтырский писал(а): | Ты хотел сказать - бальзакомирование? |
С раннего детства.
А ты только о реке песню тянул?
Ахтырский писал(а): | А чем определяется содержание меланина? Цветом глаз? ) Пратитья-самутпада? |
Определяется? Если определяется - то кармой. Если предельно обобщённо. Был бы твой цвет глаз фиолетовым - наверняка было б наглядней...
Ахтырский писал(а): | Сому хромом разбодяжили... Бумажка номиналом 43 рубля - отличное средство от шизофрении. И Солнце нормально вращается вокруг Земли, совершая 365-дневный цикл. Понятное дело, что должно было бы быть 64 хромосомы. Об этом нам И Цзин говорит. Но остальные хромосомы скрыты. Как чакры выше сахасрары. Это только ученые видят 46. Открыватель хромосом в своем психоделическом трансе правильно уловил цифры, но немного ошибся с их порядком, только и всего. Но он был, видимо сильный маг - и остальные хромосомы подернулись пеленой майи. |
И что меняет такое толкование?
Ахтырский писал(а): | Неужели ты ну ни капельки не возмущен этим фактом? И не решил немедленно избавить страдающих существ из этого плена? ))) |
Он Дост. Их порывистость не настолько...
Ахтырский писал(а): | А что же дает соционика? Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше? |
Можешь строить свои отношения с ЛСИ не требуя предварительно демонстрации натальной карты...
Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Евгений Ц писал(а): | Я их происки пытаюсь "интуитивным сканером" улавливать, без отрыва от "основного вектора" активности. И как могу - противодействую. Это всё что могу. |
Дост.
Ничего компрометирующего.
Александра писал(а): | По сути соционика так же информативна, как астрология, учитывающая лишь солнечный знак. Тут 16 типов, там 12. Последняя, правда, совсем не требует времени: никаких тестов, лишь дата рождения. |
Разница в адекватности информации ...
Астрология чисто описательная десциплина. "Внутренние механизмы" вскрывать не умеет. Отсюда и степень приблизительности. В случае с поп-астрологией - широчайшей.
Попсосово астрологические рекомендации просто работают с крайне незначительнм "КПД", едва ли "окупающим затраты". На рекомендации "солнечной астрологии" можно глубоко плевать без особого риска. С соционикой - не советовал бы...
Александра писал(а): | Дак весь мой пафос здесь в том, что бегло (по тестам или по одному солнечному знаку) человека узнать невозможно. |
Само собою. Однако со Штирлем или Джеком Вас даже бегло не спутаешь. Есь и Гам - весьма близкие ТИМы (функции одни и те же, разница только в их "порядке применения").
Александра писал(а): | Кстати, я поняла, в чем пробоина: Гамлет от Есенина отличается по одному параметру - рацио-эмоции. В моем случае развито и то и другое. |
Нет, соционическое "рацио" не оппозиционирует "эмоциям" ("экстравертной этике"). "Рациональный" ТИМ воспринимает мир через "логико-этический фильтр", отсеивая "ненужное". "Иррациональный" - "более непосредственно", через сенсорику-интуицию. Гам более "рационален" чем Есь, но, как правило, далеко не более логичен... Развитость "адаптивной" и "болевой" функций как правило сравнима (и не факт, что последняя не "раскачена" сильней чем первая в каких-то "узловых" вопросах).
Добавлено спустя 31 минуту 9 секунд:
Родион писал(а): | Будь добра, напомни, как называется та телега про психофизиологические типы, кто автор и где ты это накопал? А то я в сети ничего не могу выудить. |
Процентов на 70 - откровенная бадяга (а в пересказе - так ваще...). Но дельное зерно весьма перспективно, думаю
http://iuliania-title.narod.ru/types.html
Ать-аать-ать....
Ссылки не лезут!
Сюзан Заннос автора кличут . |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 11:56 am |
|
|
Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:38 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Астрология чисто описательная десциплина. "Внутренние механизмы" вскрывать не умеет. Отсюда и степень приблизительности |
Рауха писал(а): | Попсосово астрологические рекомендации просто работают с крайне незначительнм "КПД", едва ли "окупающим затраты |
Кто же здесь говорит о попсовых астрологах?
Думаю, приблизительность - в вашем случае - была вызвана тем, что натальная карта строилась на скорую руку. Подробный гороскоп требует нескольких дней работы.
Чтобы сравнить информативность двух методов познания, вы можете выписать характеристики Скорпиона (у профессионального автора) и характеристики Бальзака и дать их человеку, хорошо вас знающему. И спросить, что из двух характеризует вас больше.
Рауха писал(а): | Есь и Гам - весьма близкие ТИМы (функции одни и те же, разница только в их "порядке применения"). |
А по описаниям такого не скажешь... |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:02 pm |
|
|
Песец писал(а): | Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест. |
Протестировался. Получилось - "Тюто"
Наверное самому сложно определить свой тип, всегда хочется выглядить лучше в своих глазах. А что лучше - непонятно.
Кстати, на счет определения типов. Как-то, лет через 15 после окончания школы, на встрече выпусников, сотоялся у меня разговор с нашей классной руководительницей. Она говорила о том, что все дети (ученики) схожи друг с другом, и всех их можно разделить на некие группы, типы. И опыт учителя - это опыт работы с тем или иным повторяющимся в различных комбинациях типе ученика. Вот, наверное, один из примеров пользы соционики, как инструмента.
Интересно (незнаю к чему), но она мне сказала, что я стал для нее загадкой, посколько не подпадал ни под какой- либо тип, которые были в ее большой учительской практике. Вообщем такой, как я (негодяй наверное) ей больше не встречался. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:55 pm |
|
|
Чем дальше, тем веселее. Митя отжог, нимагу!
Рауха писал(а): | Вот лондоновский Волк Ларсен - Джек |
Хм... Опять же, влияние экранизации - Волк очень убедителен в исполнении великолепного Любомираса Луацявичюса (ярко выраженный СЛЭ). И рассуждения про "главный кусок закваски" как нельзя более "жуковские". Почему Джек?
Рауха писал(а): | какого уровня - 1-го или 3-го? |
Да уж...
Александра писал(а): | По тестам - Есенин. Но из описания Есенина ко мне подходит от силы 50%.
Зато от Гамлета - практически все. (95%).
Так что я Гамлет (к счастью или несчастью), а соционика "не сработала" (как минимум, в моем частном случае)... |
Это типирование по сетевому общению и "шапочному знакомству" не сработало. Может быть. Процесс на самом деле кропотливый. То ж мы с Раухой такие умные, типируем заочно по фотокарточке, как экстрасенсы. Профессиональные соционики (особливо логики) нас бы на смех подняли. Надёжного механизма типирования до сих пор не изобретено. Особенно когда заочно. Что нисколько не умаляет ценности соционики как таковой. Фишка не в "могу-не могу" типировать, а в той информации, которая становится доступна ПОСЛЕ правильного определения ТИМа.
Александра писал(а): | Кстати, Гамлеты в этой дружной компании есть?
Хотелось бы познакомиться... |
Рауха писал(а): | Шмель ВадимКа. Ныне в отлёте. Может и ещё кто имеется, сразу не определишь. |
Имею сильнейшие подозрения, что имеется. Из весьма активных ныне юзеров. Но не в этой ветке, поэтому я
Alta писал(а): | Хотя мне тоже интересно - меня вот все тесты в "Максимы Горькие" записывают. Как же это сочетается с тем, что я по жизни диссидент, и если "мои" каким-то образом оказываются у власти, я тут же найду с ними какие-нибудь разногласия и (со всем возможным уважением) уйду в оппозицию . ? И с моей патологической неспособностью, чисто физически, "ходить в ногу", и носить "униформу" (поэтому благополучно не ходила ни на одну из своих многочисленных выпускных церемоний...страшнее их только свадьбы ) И хоть лидером проектов была не раз, от официальной "менеджерской" позиции всегда бегу, как черт от ладана, потому что очень не хочу по жизни указывать людям, что делать. И вообще государство (как и его отпрыски "семья" и "школа") мне эмоционально весьма не симпатичны (хотя логически могу обосновать их полезность). И какой же я после этого Максим? |
Полностью присоединяюсь к ответам Раухи. Абсолютно точно! Говорю со всей ответственностью, т.к. моя мама - ЛСИ, и всё это очень наглядно.
Ахтырский писал(а): | Не уверен, что шельту предлагается лишь16 видов движков По бинарным парам ))) |
А то, что я Даниле написал - аналогия с цветовым спектром - не в счёт? Предлагается бинарная оппозиция "интуиция - сенсорика". Ты выбираешь соотношение. Например, 50.0000000000001% на 49.9999999999999%. Или 76.23436585465787% на 23,7656341%. Вариантов - бесконечное множество! Кто знает, может, сдвиг пропорции на одну стомиллиардную вносит существенную корректировку в работу "движка"? Но в обоих примерах человек будет называться "интуит", ибо целых процентов больше 50. Чаша весов склонилась в ТУ сторону.
Ахтырский писал(а): | Все, что угодно, работать начнет. Реальность живо реагирует на классификаторские активации. Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! |
Потому йа ГамлетЪ, и ты, Митя, меня очень впечатляешь!
Ахтырский писал(а): | Уж такая была классификационная причуда... |
Чья причуда? Демиургов, которые строение физического тела сочиняли? Ну и ТИМы - тоже причуда, согласен. Наша.
Ахтырский писал(а): | Четвертичная классификация - одна из любимых... А уж бинарных сколько... Давайте не влипать в одну. Например, есть люди боящиеся сквозняков, и люди, боящиеся духоты... |
А почему не влипать? Потому что это создаёт впечатление ограничения возможностей? Базовая функция начинает похрустывать? Даааа, Димитрий! Ты не можешь! Ты в этом страшном мире бинарностей и детерминизма ничего не можешь! Страшно? Мне вот ни капельки.
Ахтырский писал(а): | А чем определяется содержание меланина? Цветом глаз? |
Генетическим набором. Откуда набор? От кармы и папы с мамой. Откуда папа с мамой? Ну ты понял...
Ахтырский писал(а): | Сому хромом разбодяжили... Бумажка номиналом 43 рубля - отличное средство от шизофрении. И Солнце нормально вращается вокруг Земли, совершая 365-дневный цикл. Понятное дело, что должно было бы быть 64 хромосомы. Об этом нам И Цзин говорит. Но остальные хромосомы скрыты. Как чакры выше сахасрары. Это только ученые видят 46. Открыватель хромосом в своем психоделическом трансе правильно уловил цифры, но немного ошибся с их порядком, только и всего. Но он был, видимо сильный маг - и остальные хромосомы подернулись пеленой майи. |
Фцытатнег!
Ахтырский писал(а): | "Ты звал меня - и я на зов явился" ))) |
"Я звал тебя и рад, что вижу..." )))
Ахтырский писал(а): | Как скажет анатмавадин - наличествует возмущение, но нет возмущающегося - ты это хотел сказать? |
Наличествуют ТИМы, но нет ТИМировщика, есть соционика, но нету социона.
Последнее, кстати, чистая правда. Социон (самодостаточный коллектив из 16 человек всех ТИМов) в действии никто никогда в глаза не видел. Только частями.
Ахтырский писал(а): | И не решил немедленно избавить страдающих существ из этого плена? ))) |
Нет, медленно. Не надо торописсса! Но и отвертессса тоже не получиссса!
Ахтырский писал(а): | А не полное ли наоборот? У тебя Э - дедуктив, а И - индуктив. Но дедуктив Имеет внутреннюю идею и из нее выводит следствия. А индуктив наблюдает "внешнюю" реальность и делает из данных выводы. |
Дедуктивный метод Шерлока Холмса (ЛСЭ).
А я, например, наблюдаю "внешнюю" реальность межчеловеческих отношений (для меня это что-то среднее между паутиной и сетью сотовой связи), "опрокидываю" её внутрь себя и делаю вывод о внутренней структуре того социума, где я обретаюсь (хотя бы форума ) и потенциальных возможностях / скрытых табу для успешного занятия в нём (социуме) своей ниши. Проблема в том, что для того, чтобы начать действовать, мне нужно собрать достаточный для самого себя минимум информации и сделать вывод (поскольку я "стратег", подход "сделаем один шаг, а там поглядим" для меня не подходит). А жизнЯ далеко не всегда предоставляет такой хороший шанс. Часто приходится "ориентироваться на местности" и принимать решения без предварительного зондирования почвы. Что для меня весьма неприятно и напряжно. И поучительно притом.
Александра писал(а): | Кстати, я поняла, в чем пробоина: Гамлет от Есенина отличается по одному параметру - рацио-эмоции. В моем случае развито и то и другое.
Также бывают люди посередине между интра- и экстраверсией, и т.д. Отсюда - ощибки в диагнозе. |
За этим одним параметром тянется длинная вереница всякого разного. То, что для одного цель, для другого средство. То, что один использует "по требованию", другой старается избегать и т.д. Признаки Рейнина, ИМХО, добавляют понимание отличий (курсивом - цитаты):
Есенин: позитивист (ориентирован на движение к новым целям и перспективам, прошлое представляется малополезным, т.к. чем дальше в лес, тем больше накапливается опыта; оценивая ситуацию, выделяет те качества, которые в ней присутствуют, например: "Погода хорошая, небо ясное").
Гамлет: негативист (ориентирован на использование накопленного ранее ценного опыта, будущее воспринимает как нечто хаотичное и непонятное, куда нужно привнести ясность и стабильность; при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют, например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка").
Есенин: тактик (важен путь, движение, последовательность его шагов и действий, при этом цель ставится неосознанно и может корректироваться)
Гамлет: стратег (важна цель, желаемое состояние, при этом путь к ее достижению выбирается неосознанно, и может меняться).
Есенин: эмотивист (стремится получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления, при общении с человеком старается ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самому подстроиться под состояние собеседника; у Есенина скорее первое).
Гамлет: конструктивист (получает из внешнего мира фактическую информацию, общаясь с человеком старается избежать "эмоциональной подстройки" под его состояние, для того чтобы пережить какие-либо эмоции склонен возвращаться к событию или месту, где они были вызваны, например, может по нескольку раз перечитывать одну и ту же книгу или влазить в одну и ту же неприятность).
Есенин: установка на результат (легко занимается несколькими делами одновременно, переключаясь с одного на другое, ему сложно оценить насколько успешен процесс, поэтому он склонен подводить промежуточные итоги)
Гамлет: установка на процесс (не осознаёт себя отдельно от процесса, стремится каждый процесс доводить от начала до конца не прерываясь, максимально концентрирует своё внимание на процессе, с трудом отключается от него и с трудом включается в прерванный процесс).
Есенин: "уступчивый" (реализуя свои интересы, объективно оценивает все необходимые для этого ресурсы и в случае нехватки ресурсов может отказаться от какой-то части своих интересов, в совместных делах может "давать фору" партнёру, рассматривать встречные предложения).
Гамлет: "упрямый" (для реализации своих интересов и намерений изыскивает любые возможные ресурсы).
Есенин: "предусмотрительный" (в новой ситуации предпочитает использовать весь свой опыт, в т.ч. и не относящийся к конкретной ситуации, стремится заранее предусмотреть ситуацию).
Гамлет: "беспечный" (попадая или планируя новую ситуацию, использует только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт, считает, что все предусмотреть невозможно, т.к. см. про тактику/стратегию).
Отличий, как видите, вагон с коробочкой. И всё же это в рамках соционики, как ни странно.
Рауха писал(а): | Отчего-то на Родионе это не сработало. С его "диагнозом" Рауха поначалу изрядно лопухнулся.
Более конкретные подробности можно личкой (если есть желание). |
Да чё там... В Бальзаки меня записал. Из уст заказчика - редкостный комплимент. Отчасти верно - у меня папа Баль, так что амальгама мощнейшая.
Рауха писал(а): | Дост.
Ничего компрометирующего. |
Рауха писал(а): | Сюзан Заннос автора кличут . |
Пасиба!
Рауха писал(а): | Ать-аать-ать....
Ссылки не лезут! |
Чаво там не лезет? Вот так:
Код: [url=http://iuliania-title.narod.ru/types.html]ЖМИ СЮДЫ[/url]
Александра писал(а): | А по описаниям такого не скажешь... |
А не надо читать кривые описания.
Сан Саныч писал(а): | Протестировался. Получилось - "Тюто" |
Бедный Рауха!
А у меня были колебания между Гюго и Цезарем. Живьём-то не виделись, увы
Сан Саныч писал(а): | Как-то, лет через 15 после окончания школы, на встрече выпусников, сотоялся у меня разговор с нашей классной руководительницей. Она говорила о том, что все дети (ученики) схожи друг с другом, и всех их можно разделить на некие группы, типы. И опыт учителя - это опыт работы с тем или иным повторяющимся в различных комбинациях типе ученика. Вот, наверное, один из примеров пользы соционики, как инструмента. |
А я вот тут один вред вижу. Конкретно вот тут. Одно дело - учитывать типические особенности учеников (и свои, исессно! ведь он хоть и ученик, но может оказаться дуалом(-кой), закаШЧиком, конфликтёром и т.д. со всеми возможными последствиями для неопытного учителя), а другое дело работать не с личностями, а с типами.
Сан Саныч писал(а): | Интересно (незнаю к чему), но она мне сказала, что я стал для нее загадкой, посколько не подпадал ни под какой- либо тип, которые были в ее большой учительской практике. Вообщем такой, как я (негодяй наверное) ей больше не встречался. |
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 2:31 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Когда есть желание кого бы то ни было категорически оценивать (хорошо ли, плохо ли) - лучше, наверное, действительно, обходиться без каких бы то ни было определительных систем. |
Эвелина тут вот в чем дело.... есть астеники, нормостеники и гиперстеники по сложению тела, есть черные, белые, красные и т.д. по цвету кожи, кто-то это отрицать будет
точно так же есть люди с различнейшими способами обработки и получения информации из окружающего мира (соционика только об обработке)
поэтому конечно, указание на цвет кожи может приводить к расизму, особенно когда цвет определяется в сумерках
мне соционика не близка (возможно пока), использую другую систему понимания человека "ты - это я"
но дело занятное и интересное, очень, и... думаю весьма и весьма полезное
ещё
Родион писал(а): | Кстати, я реакцию типа "а я вообще амбиверт, экстраверт, интраверт и все 125 типов сразу в одном флаконе - каким хочу, таким и прикидываюсь" только от "джеков" и слышал. Всё ОК |
Рауха писал(а): | "Джек", как и Песец с Трикстером. |
ну что же, подтвердим диагноз, через типа дополнение
моя вторая ипостась - ИЛИ
реже, значительно реже - ИСИ
вообще редко - СИИ
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
ИЛИ в Хемуле проявлялся в основном _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 4:13 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Однако весьма точная идентификация. Только это не тот, кто думали Тот - его дуал |
Чего-чего? Это ты про кого? |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 6:30 pm |
|
|
В соционику игрался ещё в годы туманной юности. Довольно интересная штука. Я - Роб по всему, жена - Гюго. Тестироваться советую, вслед за Родионом, при помощи какого-нибудь близкого человека, и больше слушайте его/её мнение о вас, чем ваше о себе. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 7:28 pm |
|
|
Интересно! А я кто? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 7:42 pm |
|
|
Мне интересно, меня куда отнесут? (Сам предпочитаю по акцентуациям классифицировать)
А увлечение форума психологией - полностью одобрямс. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:16 pm |
|
|
Да, тест мне уж выдал так выдал:
Ваш социотип: интуитивно-этический экстраверт - "Гексли"
Социотип Вашего дуала: сенсорно-логический интроверт - "Габен"
А дуал - противоположный тип?
Вообщем я какой-то Гек, а дуал - Чук
Нисявонипонимаю
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:38 pm |
|
|
plot писал(а): | Я - Роб по всему, жена - Гюго. |
Йа ф ацтафку. Ф ацтафку...
Олег, ты у меня Дюма выходил по личному общению. И Рауха вроде так же раскладывал заочно. Кирдеццццц.... Да, типирование - страшное дело!
Polina Brown писал(а): | Интересно! А я кто? |
Нет ясного представления, увы. Возможно - ЭИИ "Достоевский", как и я.
Sergey писал(а): | Мне интересно, меня куда отнесут? |
Логико-интуитивный интраверт ("Робеспьер"). Ярко выраженный!
Данила писал(а): | Да, тест мне уж выдал так выдал:
Ваш социотип: интуитивно-этический экстраверт - "Гексли" |
Ну и прикол! Данила, у Гексли структурная логика болевая, им математикой заниматься - как мне профессиональным боксом. Не тянешь ты на Гексли, совсем.
Данила писал(а): | А дуал - противоположный тип? |
Противоположный, но гармонично дополняющий то, чего у тебя не хватает. На каждый твой минус по его плюсу и на каждый твой плюс - по его минусу. Нормальное конструктивное взаимопонимание и обоюдная поддержка. Разумеется, это не догма. Вон, как мы с Максом Босым ругаемСО. |
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:41 pm |
|
|
Родион писал(а): | Ну и прикол! Данила, у Гексли структурная логика болевая, им математикой заниматься - как мне профессиональным боксом. Не тянешь ты на Гексли, совсем. |
значит тест такой, хотя у меня усё совпало и про Джека и про Бальзака _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:49 pm |
|
|
Родион писал(а): | Логико-интуитивный интраверт ("Робеспьер"). Ярко выраженный! |
Да? А в чем это проявляется? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:20 pm |
|
|
Родион писал(а): | Олег, ты у меня Дюма выходил по личному общению. |
Хорошо притворяюсь . Для справедливости, сам себя какое-то время (вначале) относил к Дюмам. А иногда - к Драйзерам. Особенно когда сам себя тестировал. Но ни в чём не уверен, поэтому открыт для возражений. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:53 am |
|
|
Песец писал(а): | Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест. |
Сан Саныч писал(а): | Протестировался. Получилось - "Тюто" |
брат орм писал(а): | Однако весьма точная идентификация. Только это не тот, кто думали Тот - его дуал |
А я по отрекомендованному тесту - Дон.
Кабы не глядел повнимательней как у меня там внутри всё устроено, да не сравнивал бы с тем, как оно вовне проявляется - мог бы и поверить...
Поверхностный тестик, халявный. Таких штук 50 надо зараз, да и то...
Александра писал(а): | Думаю, приблизительность - в вашем случае - была вызвана тем, что натальная карта строилась на скорую руку. |
Или тем, что по солнечному гороскопу вообще много инфы не выудишь (даже чисто описательной).
Родион писал(а): | Хм... Опять же, влияние экранизации - Волк очень убедителен в исполнении великолепного Любомираса Луацявичюса (ярко выраженный СЛЭ). И рассуждения про "главный кусок закваски" как нельзя более "жуковские". Почему Джек? |
Экстраверт? Однозначно. И явно логический. И интуитивный, воображение и изобретательность - на всю катушку. Пусть и изучает всякие "умности" только для того, чтоб облажать их потом, но ведь изучает. Интересно всё-таки значит...
Жуковы - они только свиду такие непрошибаемые, глубоко внутрях - ранимые и сентиментальные даже (третья функция). А тут - ни иконочки над койкой, ни любимчика в команде. Галимый циничный прагматизм. И тоска. "Атмосферное давление" (по Ильфу с Петровым). Эдакое только из Джека выйти может. Это раз.
А во-вторых - сам Джек Лондон. Как писатель-психологист (так сказать) ...
Родион писал(а): | Рауха писал(а):какого уровня - 1-го или 3-го?
Да уж... |
Думается, таки первого. Адаптированный к среде ориентировеной на 3-ий.
Родион писал(а): | Рауха писал(а):Отчего-то на Родионе это не сработало. С его "диагнозом" Рауха поначалу изрядно лопухнулся.
Более конкретные подробности можно личкой (если есть желание).
Да чё там... В Бальзаки меня записал. Из уст заказчика - редкостный комплимент. Отчасти верно - у меня папа Баль, так что амальгама мощнейшая. |
Я не о том намекал... Обобщил, так сказать, то, что ещё мог бы добавить...
Мите и без того по третьей функции влетело - хрен соберёшь...
Родион писал(а): | Рауха писал(а):Дост.
Ничего компрометирующего.
| и куча смайликов, значение коих я могу расшифровывать долго и старательно, дабы очередной раз не лопухнуться больным местом.
Если есть сомнения в верности моего определения - посмотри темы про экоцентр с этой позиции. Получилось бы так даже у дуализированного Штирля? Ой вряд ли...
Кстати, коллектив обсуждателей соционически обнадёживает, так что если и выйдет прокол - едва ли по этой части.
Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Sergey писал(а): | Мне интересно, меня куда отнесут? |
Относили. Забыл?
Скорее всего - "Робеспьер". ЛИИ.
По крайней мере заочно - ну очень похож.
Данила писал(а): | Да, тест мне уж выдал так выдал:
Ваш социотип: интуитивно-этический экстраверт - "Гексли" |
Значит, ещё одно подтверждение что Джек.
Под "ревизора" через тесты редко косят, а под "заказчика" - самое обычное дело.
Трикстер писал(а): | значит тест такой, хотя у меня усё совпало и про Джека и про Бальзака |
Да какой ты на хрен Баль!
Уж поверь - не тянешь. И слава Богу. Тебе до кучи все бальзацкие "прелести" - Лена б тебя точно на хутор отправила б. Давно уже.
Sergey писал(а): | Да? А в чем это проявляется? |
Почти во всём. Рационал ты - не спрячешь. Логик. Интуит. Интроверт - к гадалке не ходи (всё вглубь норовишь , не то что Андрей - много, но по верхам). И "болевая третья" тоже тебя выдаёт нередко.
plot писал(а): | Для справедливости, сам себя какое-то время (вначале) относил к Дюмам. А иногда - к Драйзерам. |
Вот где-то вокруг этих вариантов и моё представление крутилось. Робом тебя представить - ну никак, извини уж.
А вообще ты просто это дело отследить можешь. Скажем, пришёл в незнакомое место - какая информация вначале приходит, какая - потом, какая легко рефлексируется, какая вымывается за раз. То же самое - когда наоборот, какая-то рутинная инфа обрабатывается (скажем, очередная шмотка ребятёнку или себе покупается). Собственно, на этом информационном метаболизме соционическое типирование и построено.
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Фев 21, 2009 1:49 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:49 am |
|
|
Рауха писал(а): | я по отрекомендованному тесту - Дон. |
По слабейшей - сходится. Это я о "болевой" этике.
А всерьёз - надо отделять то, что диктуется социотипом от того, что диктуется типом акцентуации. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 7:16 am |
|
|
Рауха писал(а): | Вот где-то вокруг этих вариантов и моё представление крутилось. Робом тебя представить - ну никак, извини уж. |
Всё же, это проверено и перепроверено.
1. Рацио
2. Логик
3. Интуит
4. Интроверт
То есть ЛИИ, "Робеспьер".
Я просто от этой системы (соционики) давно отошёл и не владею ей свободно. Поэтому, возможно, что-то упускаю.
Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Имхо, по мере продвижения в духовной практике, человек всё больше принимает способность по мере надобности временно воспринимать психологические свойства других типов, по крайней мере - внутри своей типической квадры. Чёткость проявления своего типа сглаживается. В человеке, скажем так, "непроработанном", информационный метаболизм в психике жёстко заключён в рамки своего типа. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 11:46 am |
|
|
Яник писал(а): | 15 Евгений Штирлиц ЛСЭ |
Меня уже в Достоевские перевели. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 11:57 am |
|
|
Песец писал(а): | По слабейшей - сходится. Это я о "болевой" этике. |
Она у меня эмоциональная.
Если некто начнёт очередную компанию о "недостойности Раухи" - буду только малость заинтригован. А вот плотное эмоциональное давление, необязательно на Рауху - и возбуждает, и напрягает.
Песец писал(а): | А всерьёз - надо отделять то, что диктуется социотипом от того, что диктуется типом акцентуации. |
Разумеется. Только акцентуация нередко бывает не одна.
Возможно, хотя... Стандартный, принятый способ оценки ситуации не всегда определяет "тимность". Бывает в твоих репликах что-то скорее циклотиму свойственное, чем шизотиму. Но тут - никакой точности, понятно.
Не похож, честно говоря. Тяга к "раскладу по полочкам" у тебя, прости уж, довольно неуклюжа, обычно Роб делает это изящней и непринуждённей. Тогда как в этических напрягах ты выглядел достаточно уверенным. Впрочем, вполне возможно, это впечатление - результат персонажного имиджа.
По "стихиаль-йоге" может обратное впечатление сложиться. Но - это показатель не точный, понятно дело.
plot писал(а): | 4. Интроверт |
Скорей всего.
plot писал(а): | Имхо, по мере продвижения в духовной практике, человек всё больше принимает способность по мере надобности временно воспринимать психологические свойства других типов, по крайней мере - внутри своей типической квадры. |
С другой стороны - освобождаясь от "накрученных" программ восприятия, не оптимально подходящих его психотипу (интенсивные "заказ", "ревизия", "зеркаленье", "родственническтво" и т.д. могут накрутить немало, особенно в детстве).
plot писал(а): | Чёткость проявления своего типа сглаживается. |
А может - и наоборот, проявиться ярчайше. Если ситуация располагает.
plot писал(а): | В человеке, скажем так, "непроработанном", информационный метаболизм в психике жёстко заключён в рамки своего типа. |
Не всегда, отнюдь своего только. А что жёстко - это да.
Рауха писал(а): | А вообще ты просто это дело отследить можешь. |
Могу описать своё типичное "информационное метаболизирование" при покупке накопытников, например. Только при отслеживании беспристрастность нужна предельная, и некоторое умение концентррировать внимание (йогом быть необязательно). |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:12 pm |
|
|
Рауха,
Кстати, может ты помнишь книжку "Ночь души". Как бы ты типировал главного героя?
Рауха писал(а): | Тяга к "раскладу по полочкам" у тебя, прости уж, довольно неуклюжа, обычно Роб делает это изящней и непринуждённей. |
Ну, он может это делать и неуклюже, но всегда с удовольствием .
В общем, тут есть ещё над чем подумать.
Рауха писал(а): | Могу описать своё типичное "информационное метаболизирование" при покупке накопытников, например. |
А давай. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:13 pm |
|
|
Яник писал(а): | 1 Александра Есенин ИЭИ |
Теперь есть сомнения. Меня она характерно выдающей этот ТИМ улыбкой не одаривала. Может, действительно Гамлет. При всех многочисленнейших отличиях разница всё-таки относительно невелика.
Яник писал(а): | 2 Иоанн Есенин ИЭИ |
Он в тут с нами не играет. Яник писал(а): | ик"]6 Влад Габен СЛИ |
Аналогично.
Яник писал(а): | 9 Родион Достоевский ЭИИ
или Гамлет ИЭ |
Достоевский, Достоевский.
Яник писал(а): | 15 Евгений Штирлиц ЛСЭ |
Достоевский. Гораздо вероятней.
Яник писал(а): | 19 Сан Саныч ГюгоЭСЭ |
Не факт. Вопрос открыт.
Яник писал(а): | 20 Брат орм Достоевский ЭИИ |
Скорее - всё-таки Штирлиц. О тесте Песца - читай выше...
И т.д.
Подведение итогов несвоевременно. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:15 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Тогда как в этических напрягах ты выглядел достаточно уверенным. |
То, что человек - логик, совсем не значит, что он безнадёжен с точки зрения этической . Он просто подходит к этому делу с другой стороны. Имхо. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:32 pm |
|
|
plot писал(а): | Кстати, может ты помнишь книжку "Ночь души". Как бы ты типировал главного героя? |
Постараюсь. В ближайшее время.
plot писал(а): | То, что человек - логик, совсем не значит, что он безнадёжен с точки зрения этической . Он просто подходит к этому делу с другой стороны. Имхо. |
Конечно. Я только о впечатлении.
plot писал(а): | Рауха писал(а):Могу описать своё типичное "информационное метаболизирование" при покупке накопытников, например.
А давай. |
Первым делом - надо чтоб они "глянулись", как-то привлекли внимание. Коль сего не случилось, и перед взором только длинный ряд однобразных чехлов для стоп - процедура может продолжиться, но уже без всякого кайфа.
Далее - той или иной эмоциональной окраски оценка. Типа - "а что за чучелом я буду выглядеть в эдаких ботах?" И - темпоральная прокрутка - виртуальный свежеобутый Рауха появляется на виртуальных людях. Если эффект не ошеломляющ - далее решающая процедура - оценка. По разным параметрам. Если в голову залетела мысль о проверке на прочность или маркость - идём на новый цикл. Если же, скажем, благодаря очень устраивающей цене ( ) не залетела - процедура завершается. Пытал на сей предмет своего приятеля-Напа. У Цезарей, действительно, всё по другому.
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Фев 21, 2009 1:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:46 pm |
|
|
Покупка "накопытников" и всего остального.
Когда я иду в магазин, у меня в голове уже имеется модель того, что я хочу купить, во всех подробностях, вплоть до цены. Далее идёт сверка того, что я вижу с идеалом в голове. Сверка происходит сначала грубая, потом всё более уточняющая. Покупка происходит при определённой доле совпадения и отсутствии наличия альтернатив. То есть, я иду за конкретным товаром, остальное же просто не замечаю. Эта способность не замечать не относящееся к делу иногда доходит до абсурда. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | 2 Иоанн Есенин ИЭИ
Он в тут с нами не играет.
Яник писал(а):
ик"]6 Влад Габен СЛИ
Аналогично. |
Не вижу ни малейших этических препятствий. Разве, что если сам субъект возразит, как Эвелина.
Рауха писал(а): | Подведение итогов несвоевременно. | Так никто итогами это не называет. Предварительные. (И еще 100 лет останутся предварительными)
В свою таблицу я поправки буду вносить.
А в общую пущай умники вносят. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 1:14 pm |
|
|
plot писал(а): | Эта способность не замечать не относящееся к делу иногда доходит до абсурда. |
Да, рациональность обозначена. Но структурная интуиция при этом, очень похоже, предельно защищена (никаких игрушек, всё очень серьёзно). Правда, подобным же образом и эстетическая сенсорика защищена бывает. Тут дуалы Драйзер-Джек сходятся. Хотя - не только.
Олег, попробуй всё-таки боле отчётливо прокрутить процесс выбора на предмет соответствия. Что сначала, что потом и какой степени яркости. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 1:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Олег, попробуй всё-таки боле отчётливо прокрутить процесс выбора на предмет соответствия. Что сначала, что потом и какой степени яркости. |
Сначала, до покупки, я осознаю, что какая-то, например, часть одежды пришла в негодность, имеет уже непрезентабельный вид, т.е. бросается в глаза своей изношенностью или неаккуратностью, либо же просто неплохо было бы иметь какой-то предмет одежды. Некоторое время происходит составление образа и требований к нужному предмету одежды, т.е., какой бы я хотел иметь. При этом учитываются различные факторы - от удобства (прежде всего) до цены и... как бы это сказать... возможный ощущений от того образа, который создаётся данной одеждой, если носить её придётся в людных местах. Фактором дискомфорта для меня является если данный предмет одежды будет почему-либо привлекать внимание окружающих. Этот образ (или несколько) обычно формируется путём перебора уже существующих и доступных шаблонов.
Далее - поход в магазин. Если я иду один, я скользю взглядом по полкам, отсеивая с ходу те экземпляры, которые явно не подходят под искомый образ и требования (цена и т.д.). Когда натыкаюсь на более или менее подходящий, беру нужный размер и примеряю. Прислушиваюсь к ощущениям с точки зрения удобства, затем смотрю в зеркало и сверяю тот образ, который вижу в зеркале с тем, который у меня сформировался в ходе подготовки к походу в магазин. Особенно это если одежда, так сказать, публичная. То есть пытаюсь посмотреть на себя как бы чужими глазами. Если всё нормально - явного диссонанса не ощущается, глазу не за что зацепиться, то покупаю. Но вообще-то, главное всё же именно как я себя чувствую в этой одежде. Обычно искомый образ уже имеет не бросающийся в глаза цвет и лишних наворотов и буржуазных излишеств, поэтому последняя стадия обычно чисто номинальная, проверить, что образ был составлен правильно. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 1:56 pm |
|
|
Олег, а как у тебя с "местом вставки рук" дела обстоят? Что-то к чему-то приколотить - проблема требующая скурпулёзных вычислений и мобилизации духа - или по ходу, без лишней траты времени? |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:03 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Кстати, на счет определения типов. Как-то, лет через 15 после окончания школы, на встрече выпусников, сотоялся у меня разговор с нашей классной руководительницей. Она говорила о том, что все дети (ученики) схожи друг с другом, и всех их можно разделить на некие группы, типы. И опыт учителя - это опыт работы с тем или иным повторяющимся в различных комбинациях типе ученика. Вот, наверное, один из примеров пользы соционики, как инструмента.
Интересно (незнаю к чему), но она мне сказала, что я стал для нее загадкой, посколько не подпадал ни под какой- либо тип, которые были в ее большой учительской практике. Вообщем такой, как я (негодяй наверное) ей больше не встречался. |
Сан Саныч
Я заметила, что когда кто-то долго работает с людьми и отличается умом и наблюдательностью, то изобретает для себя подобные классификации. И они работают.
Когда я училась в вузе, с нами в группе был стукач-гебист. Как-то он разоткровенничался, что всех сокурсников делит на три группы: люди с одном дном (понятные и прозрачные, их большинство), с двумя днами (чтобы понять, надо напрячь мозги) и бездонные (понять невозможно).
Думаю, что "бездонные" не вписываются в схемы и "взламывают" любые классификации.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:08 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Олег, а как у тебя с "местом вставки рук" дела обстоят? Что-то к чему-то приколотить - проблема требующая скурпулёзных вычислений и мобилизации духа - или по ходу, без лишней траты времени? |
Руками я работать не очень умею и люблю, но и не полный идиот в этом деле - так, по мере необходимости. Если нужно что-либо делать руками, если дело не слишком простое, конечно я сначала всё рассчитываю заранее, размечаю, вычисляю, читаю инструкции и только после этого приступаю к делу. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:28 pm |
|
|
Яник и Рауха
мне соверщенно все равно, какой ярлычок вы на меня навесите: Есенин или Гамлет.
Поскольку я не буду руководствоваться им в выборе собеседника или друга.
Как никогда не руководствовалась астрологическими рекомендациями (если ты Овен, то лучше общаться со Стрельцами и избегать Козерогов, и проч.)
Причины моих столкновений (несовпадений во мнениях) с некоторыми участнками форума не в том, что мы соционические противники. Они - в другой плоскости. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:45 pm |
|
|
Александра писал(а): | Причины моих столкновений (несовпадений во мнениях) с некоторыми участнками форума не в том, что мы соционические противники. Они - в другой плоскости. |
"Причины снежных заносов на дороге не в работе муниципальных служб. За погоду те отвечать не в состоянии".
Логичность обоих высказываний бесспорна.
Александра писал(а): | Поскольку я не буду руководствоваться им в выборе собеседника или друга. |
И учитывать, стало быть, тоже. Есенин ли, Гамлет ли - эмоции доминируют безраздельно.
plot писал(а): | Руками я работать не очень умею и люблю, но и не полный идиот в этом деле - так, по мере необходимости. Если нужно что-либо делать руками, если дело не слишком простое, конечно я сначала всё рассчитываю заранее, размечаю, вычисляю, читаю инструкции и только после этого приступаю к делу. |
Да, однако, сходится на Робе.
Сергей, а ты также примерно шмотку подбираешь? |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 3:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Александра писал(а):
Причины моих столкновений (несовпадений во мнениях) с некоторыми участнками форума не в том, что мы соционические противники. Они - в другой плоскости.
"Причины снежных заносов на дороге не в работе муниципальных служб. За погоду те отвечать не в состоянии".
Логичность обоих высказываний бесспорна. |
А я думала вы возразите: "причина ваших конфликтов с Омелой в том, что она - Робеспьер (или Дантон, или еще кто-нибудь), который Гамлетов на дух не переносит".
То есть мы вернулись к тому, с чего начинали: практической пользы от соционики никакой. Интеллектуальная игрушка, не более. Или все же вы (или Песец, или Родион) можете дать конкретные рекомендации и советы?
Рауха писал(а): | эмоции доминируют безраздельно |
И замечательно. Эмоции мешают при работе на конвейере или составлении бухгалтерского отчета. В художественном творчестве без них - никуда. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 4:08 pm |
|
|
Александра писал(а): | То есть мы вернулись к тому, с чего начинали: практической пользы от соционики никакой. Интеллектуальная игрушка, не более. Или все же вы (или Песец, или Родион) можете дать конкретные рекомендации и советы? |
"Дьявол носит" соционику или соционика сносит дьявола? _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 4:25 pm |
|
|
Александра писал(а): | "причина ваших конфликтов с Омелой в том, что она - Робеспьер (или Дантон, или еще кто-нибудь), который Гамлетов на дух не переносит" |
Причина моих конфликтов с Омелой в том, что она - эпилептоид, то есть человек беззаветно преданный своему делу (правильнее даже говорить: Делу, Дхарме, Учению и т.д.) настолько, что в сравнении с любой мелочью, связанной с ним, живой участник, а тем более оппонент не играет никакого значения.
Да, Максим Босой, например, и Вы - тоже эпилептоиды. И один из хозяев портала Родон. Но у вас свои дхармы, не совпадающие со служением Омелы. Отсюда и конфликт с Омелой, например, Ваш.
Александра писал(а): | Или все же вы (или Песец, или Родион) можете дать конкретные рекомендации и советы? |
Один уже дал. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 4:52 pm |
|
|
Песец
вообще-то я имела в виду соционический совет - поскольку общими усилиями были определены типы практически всех активных участников форума (и Яков любезно свел их в один список).
Песец писал(а): | и Вы - тоже эпилептоиды. |
Вы ошибаетесь.
Согласно тесту, на который вы ссылаетесь в своей теме, я психастеник и сензитив ( и там и там по 5 баллов). Балл по шакле эпилептоидности - минус 4.
Вы совершаете ту же ошибку, что и Рауха - пытаетесь диагностировать людей по постам на форуме. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:05 pm |
|
|
Александра писал(а): | Согласно тесту, на который вы ссылаетесь в своей теме, я психастеник и сензитив ( и там и там по 5 баллов). Балл по шакле эпилептоидности - минус 4. |
Минус говорит об акцентуации Тени (по Юнгу). Тогда понятно, почему Вы проявляете эпилептоидные черты, не рефлексируя таких фактов.
А психастеноидность показывает, почему Вам понравились учения, поднимающие на щит детерминизм и страх, они психастеноидам по эмоциональной мотивированности наиболее понятны. Как, скажем, гипертим выберет доктрину, где "мир прекрасен, спасаются все, боль и страх - иллюзии или слабенькие и их быстро побеждают".
Александра писал(а): | Вы совершаете ту же ошибку, что и Рауха - пытаетесь диагностировать людей по постам на форуме. |
Не думаю, что это ошибка, просто точность метода должна дорабатываться.
Песец писал(а): | Вы - тоже эпилептоиды |
Поправка: Ваша Тень (по Юнгу), склонна проявлять эпилептоидные черты в ситуациях, когда сознательный контроль поведенческих реакций ослаблен. Высокая сензитивность в сравнении с низкой сензитивностью при прочих одинаковых, указывает на то, что риск частичной утраты контроля сознания над поведенческими реакциями повышен, как и высока в общем эмоциональная мотивированность.
Александра писал(а): | вообще-то я имела в виду соционический совет |
Соционический совет применяется там, где нужно взаимодействие например, на базе общей идеи. Или на работе, где все уже объединены некой общностью. А тип акцентуаиций, как более глубинный, зато очень хорошо объясняет конфликт базовых идей и черт характера. И помагает на первых этапах, когда складывается сама общность.
И ещё. Анализ ТИМа жизненно необходим для обучения новым знаниям и методам. То, что легко усваивается одними будет просто невоспринято другими как раз из-за особенностей социотипа. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Сб Фев 21, 2009 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:09 pm |
|
|
Родион писал(а): |
Polina Brown писал(а): | Интересно! А я кто? |
Нет ясного представления, увы. Возможно - ЭИИ "Достоевский", как и я.
|
Увы и ах... По тестам то Достоевский, то Есенин. Но Есенин все же меньше подходит. В Достоевском все сложности - мои.
Раз вы тоже Достоевский, разрешите обратиться! Вам легко распределить удовольствия и обязательства? У меня периодически все превращается в обязательство, даже развлечения. Какой-то личный параксизм ответственности накрывает. У вас так бывает? И что Вы делаете? |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:20 pm |
|
|
Ну, в моей робеспьерности сомнения есть? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Мак Мерфи
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 14 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:26 pm |
|
|
ПЕСЕЦ,
насчет Юнга и конкретно Тени у меня есть свое мнение. Но это отдельная сложная тема.
В любом случае, минус 4 - маленький балл, не значимый. Ни мое сознание, ни подсознание - как бы вам этого ни хотелось, не эпилептоидны.
Может, вам результаты теста ММPI сообщить? (500 вопросов с лишним, максимум информативности). Или баллы интеллекта (вербального и невербального) по Векслеру?.. (к вопросу о логике).
Знаете, через какой массив тестов я прошла в период учебы на психфаке?
"психастеноидность показывает, почему Вам понравились учения, поднимающие на щит детерминизм и страх"
Страх-то тут при чем?
Мне не "понравились" эти учения - просто, применив их на практике, я убедилась, что они работают.
Среди астрологов, думаю, разброс соционических типов и акцентуаций не меньше, чем среди последователей РМ. _________________ "Воздыми дух свой и ни на чем не утверждай его" (Алмазная сутра). Станислав.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:27 pm (Текст удален) |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:44 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:38 pm |
|
|
Выдала своего Анимуса... (:
Это в тему об избытке эмоциональности.
ПЕСЕЦ,
о подзознании и Тени.
Вам не приходит в голову, что свою Тень человек вполне может знать? Особенно если он склонен к рефлексии. Может принимать ее, либо с ней бороться.
И с подсознанием своим можно разобраться - хотя бы путем анализа собственных сновидений и собственного спонтанного творчества. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 5:39 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 6:10 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Ну, в моей робеспьерности сомнения есть? |
Логик? Скорее всего.
Интуит? Скорее всего.
Интроверт? Явно.
Рационал? Скорее всего.
Поэтому, имхо - да, "Робеспьер" к тебе ближе всего.
SilverCloud писал(а): | Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука". |
Любую систему можно довести до абсурда. А можно и не довести. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 6:57 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука". |
Это не соционика, а другая типология, родоночальником идеи, лежащей в основе которой был Ломброзо, а Леонгард и Ганнушкин создали уже теорию.
Суть идеи в том, что "абсолютной нормы не бывает"и "каждый немного сумасшедший". Акцентуация это близость к той или иной патологии в психике нормального человека. Отрицательная акцентуация как раз связана с Тенью.
По идее, норма - это 0 (которой по всем статьям никогда не бывает), от 0 до +10 - это умеренная акцентуация (соответственно от 0 до -10 тоже самое касается Тени). Она называется "-тимия" (то есть тип акцентуации+"-тимия"), показатели выше 10 - пороговые. Такую называют "-оидностью" (тип акцентуаиции + "-оидность"). Чем выше показатель +10 тем ближе человек к одноименному помешательству, равно как и при отрицании по модулю больше -10 говорит о наличии в подсознании возможности при, например, стрессовых ситуациях развития данной патологии.
SilverCloud писал(а): | "лженаука" |
Критерий истины - практика.
Дайте мне карту личности человека - я описываю то, что "близко к его сердцу". Эта наука не опишет конкретной религии или идеологии (данные будут в определённых границах), определяемых личным опытом. Но если знать, что человек, например, исповедует учение Х. я по типу акцентиуации могу сразу сказать, насколько это серьёзно, как это влияет на его отношения с окружающими, к какой разновидности его он склонен. И т.д. Также ясно, какой социальный идеал (Супер-Эго) он воплощает в отношениях с окружающими.
Если типировать Тень, ясно будет с кем человек враждует и что отрицает (взаимоотношения Александры и Омелы - примеры показательные). Если типировать Аниму/Анимус будет понятно, кто составляет любовный идеал и кого он или она рискует получить в реале.
Речь идёт всего лишь в этих "лженауках", и в соционике и в изучениях тпов акцентуаций, идёт о типологических чертах и составлениях прогнозов поведения на их основе. Скажу, что Ломброзо был по специальности криминалистом и именно теория Леонгарда-Ганнушкина, постоянно развиваясь, используется МВД и спецслужбами для просчёта поведения преступников или агентов и расчёте лучшего способа влияния на них. Для любого психолога-криминалиста - главное составление полной и достоверной карты личности преступника, после чего создание специальной ситуации в которой он неминаемом будет пойман дело исключительно технических возможностей.
Да, гуманизма в основе маловато, как и в этологии, так как изначально эта техника стоилась как оружие для управления и манипуляции.Ну так, ЛИЧНОСТЬЮ, уникальной и неповторимой, не рождаются и даже не особо и становятся в обыденной жизни. Только целенаправленно, специально, тратя годы усилий над этим работают и достигают. Иначе - человек представляет из себя определённый набор стандартных программ и поведенческих реакций, которые по определённым схемам включаются в ответ на внешние раздражители. Что и демонстрирует в меньшей степени, не задевая основ, соционика, и в большей степени система Леонгарда-Ганнушкина. Так как последняя показывает неуникальность и типичность базисных реакций, на которых возникают аспекты личности, которые мы по привычке считаем тождествеными с самим Я.
Соционика в этом смысле гуманнее. Она больше о коммуникациях и о том, как подать информацию человеку так, чтоб она была наиболее полно им усвоена, а также как добиться большего взаимопонимания между различными людьми.
Александра писал(а): | Вам не приходит в голову, что свою Тень человек вполне может знать? Особенно если он склонен к рефлексии |
Приходило, но тогда странно отрицать её переодические проявления.
А в принципе - интеграция Тени начинается с её познания и приятия.
Александра писал(а): | И с подсознанием своим можно разобраться - хотя бы путем анализа собственных сновидений и собственного спонтанного творчества. |
Да, это правильный путь, только долгий, если основоваться на установке о его уникальности. А если вооружится типами и класифицировать по ним выявленное в подсознании и дальбше, в бессознательном (тут уже почти мистика - архетипы пойдут), процесс будет намного более быстрым и результативным. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 7:20 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука". |
Помнится, Швель ВадимКа похоже об этологии отзывался
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
По акцентуациям рекомендую книгу Аркадия Егидеса "Как разбираться в людях". Правда там не все типы описаны. Нет описания сензитива и эмотива, например
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Шмотки я обычно не покупаю. Потому что мне итак неплохо нравится мой пиджак десятилетней давности и американская куртка доставшаясяя в наследство от одного американца.
Если покупать книгу обычно покупаю сразу а потом уже буду думать, пригодится или нет. В любом случае о покупке жалеть не буду.
Если что то жена попросит - обычно сразу покупаю.. если конечно деньги есть. Но всегда стараюсь купить.
А вообще меня покупки редко интересуют. Если что то очень нужно, или вдруг вижу - и чувствую нужно. Покупаю сразу. Или не покупаю, но буду думать о покупке, приду на следующий день и куплю, и буду спокоен.
Но это если очень хочется.
А в целом к покупкам равнодушен.
Особенно к утилитарным вещам.
Меня больше привлекают сувениры и книги. Шмотки не привлекают. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 7:31 pm |
|
|
Мак Мерфи писал(а): | В любом случае, минус 4 - маленький балл, не значимый. |
Теневая эпилептимность. Проявляется не очень вопиюще. Хотя тут важно сравнение с другими минусами.
Вы не Босой и не Стерлигов, выступающий за переселение в деревню, минимизации специальностей умственного труда и возвращение к нравственности "Домостроя". Однако.. Вы (Вы и Александра одно лицо, как я понимаю) очень ЗА экопоселения при чём с патриархально-харизматическим лидером во главе. Вспомните дискуссию в той теме. И даже на невосприятие Вашей позиции Вы - исходя из результатов теста несознательно - выдаёте близкую к той, какую Омела на пост Трикстера об инопланетянах выдаёт. То есть, хотите ограничеть "оффтоп", зачисляя в оный принципиальное несогласие с идеализируемой моделью.
Мак Мерфи писал(а): | Может, вам результаты теста ММPI сообщить? |
Если бы я был Вашим работодателем - да. Так, мы тут всё-таки общаемся, иногда спорим и рождаем в споре истины, потому это не обязательно.
Мак Мерфи писал(а): | "психастеноидность показывает, почему Вам понравились учения, поднимающие на щит детерминизм и страх"
Страх-то тут при чем? |
При том, что у психастеноида страх - самая сильная, доминирующая эмоция, тревожность - постоянна. Потому, аргумент к страху подсознательно воспринимается как самый сильный, самый действенный. Стремление эпилептоида аппелировать к авторитетам и к страхам во второй части у психастеноида находит живой эмоциональный отклик.
В противовес, психика, например. параноида устроена иначе. Ответом на страх идёт мгновенный гнев или ненависть. Например, берём традиционную установку авраамических церквей: "Бог наказывает ЗА грехи" (+ живописание).
Реакция эпилептоида: это правильно, нужен противовес против тех, кто не блюдет долг.
Реакция психастеноида: страх. И принятие страха как аргумента, по сути, согласие с тем, что тот, кто страшен = авторитетен.
Для сравнения
Реакция гипертима: Страх? А может и не срашно, а может и Ада нет... и вообще я в другую веру пойду, так бог добрее!
Реакция параноида: Ты меня пугаешь? Тиран! Ты - не бог, а дьявол! Отныне я еретик (часто - ересиарх), я буду проповедовать Благо Истинного Бога, которое тебя уничтожит.
Следует иметь в виду, что точность фраз не обязательна, как Вы понимаете, но общий смысл у них будет именно такой.
Можно по всей тринадцатке расписать, если нужно.
Мак Мерфи писал(а): | Мне не "понравились" эти учения - просто, применив их на практике, я убедилась, что они работают. |
А говорите, типы акцентуации не рулят.
Представляете себе гипертима, сензитива (чистого) или параноида, который согласится с идеей "благие силы насылают рак на Фрейда". Хуже того, если бы это "работало" (к счастью, это не так) или кто-то из них просто был свидетелем примера, который можно так проинтерпритировать, такие типы просто отвернулись бы от "силы карающей" в рамках типичных для себя реакций.
Я и говорю, что подобные реакции обусловлены типом акцентуации. Если хотите это мистически назвать извольте - типом шельта, который формируется в результате сходного прохождения цепочки опытов прошлых жизней. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 7:47 pm |
|
|
ПЕСЕЦ,
с вами можно поспорить по всем пунктам, но это долго.
Вот эта фраза - "у психастеноида страх - самая сильная, доминирующая эмоция, тревожность - постоянна" - разбивает напрочь ценность данной классификации. Страх я испытываю очень редко. (Когда, к примеру, иду одна глухой ночью по улице и замечаю нагоняющую меня фигуру. ). Чаще - раздражение или подавленность.
По MMPI, раз уж я его упомянула - когда проходила этот тест в студенчестве, высоки были показатели агрессии. Когда тестировалась пару лет назад - получился вполне себе ровный и скучный профиль, без пиков.
Сами по себе тесты и классификации не плохи. Наверное, польза от них есть.
Но когда овладеваешь гораздо более полноценной методикой познания человека (гороскоп), то к тестам уже начинаешь относиться без пиетета.
Но и гороскоп - не предел, он тоже "буксует", рано или поздно.
Хотелось бы мне видеть ауру. И владеть техниками регрессионной терапии. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 7:57 pm |
|
|
Александра писал(а): | Вот эта фраза - "у психастеноида страх - самая сильная, доминирующая эмоция, тревожность - постоянна" - разбивает напрочь ценность данной классификации. Страх я испытываю очень редко. |
Отслеживаете - редко, правильнее сказать. Защита Фрейда срабатывает.
Александра писал(а): | (Когда, к примеру, иду одна глухой ночью по улице и замечаю нагоняющую меня фигуру. ). |
Удивитесь, но многие мои знакомые девушки либо страха не испытывают, либо тут же о нём забывают. Даже в похожих ситуациях.
На страх и тревожность другой критерий верен. Когда приходит новая, неожижанная ситуация, Вы чего больше ожидаете хорошего результата или тревожитесь о плохом. Мне говорить не обязательно, сами проанализируйте. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 8:53 pm |
|
|
Песец писал(а): | Можно по всей тринадцатке расписать, если нужно. |
Было бы интересно _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 9:20 pm |
|
|
Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 9:42 pm |
|
|
Александра писал(а): | "новая неожиданная ситуация" - понятие растяжимое.
Если моя дочка скажет: "мама, я вышла замуж", я буду ожидать хорошего. А если сообщит, что забеременела неизвестно от кого - встревожусь |
Без крайностей желательно.
Вы или дочь должны устраиваться на работу, завтра собеседование. Вы скорее уверены в успехе или наоборот? Вас вызывают к начальнику - зачем, Вы не знаете, скорее будете предполагать положительную для Вас тему и исход беседы или наоборот? Если негативные ожидания доминируют над позитивными и постоянно наличествуют опасения за что-нибудь - это и называется тревожностью. Страх - явный случай, но у Вас в тесте психастенотимия, а не психастеноидность от 10 и выше, потому нужно больше говорить о фоне и ожиданиях, об опасениях.
Однако постоянные ожидания и фон как раз на восприятие тех или иных идей и доктрин влияет даже больше, чем явное для сознания их проявление (В последнем случае не исключено отторжение и сопротивление с вытеснением в Тень переживаний, воспринятых как негативные, несоответствующие идеальному).
Александра писал(а): | О Фрейде вы зря заговорили - кажется, я высказала свое к нему отношение в посвященной ему теме. |
От отношения к нему в целом не зависит, был ли он прав или нет в частностях. Кроме того, без Фрейда (точнее, здравого зерна его рассуждений) не было бы и Юнга, и Адлера и многих других более современных и адекватных психоаналитиков.
Александра писал(а): | Как можно "не отследить" страх? Незамечаемый страх (или гнев, или тоска) - нонсенс |
Это ярие случае. Не отследить тревожность, опасения - элементарно.
Например, человек с тревожными ожиданиями запоминает не все случае их переживания, а только те, которые совпали с реальной опасностью (и тогда думает: "вот, я так и думал"). Но это - только вершина айсберга.
Лис писал(а): | Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком. |
Это тожэе нужное дело. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 9:48 pm |
|
|
Лис писал(а): | Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком. |
и это хорошо... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 9:50 pm |
|
|
Песец писал(а): | Это тоже нужное дело. |
Соционика - это -
"дьявол носит "Прад
о",
Где христианство?
Кто - то хочет - согласен. Я - демократ, ещё пока.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Sergey писал(а): | Лис писал(а):Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком.
и это хорошо... |
Серёжа? Я против? Я то - за! Однобокость - вот что меня беспокоит, и не только это.ю. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 10:00 pm |
|
|
Лис писал(а): | Однобокость - вот что меня беспокоит, и не только это |
А по-моему как раз наоборот... широта охвата.. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 10:07 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А по-моему как раз наоборот... широта охвата.. |
Дау уж.Да наверное.
Дальше Дар Ветер к Вам не относится.
Блин. То есть
Что я хочу донести до ваших, пока ещё не испытанных головок. Вспомните Евангелие. Я опять дурак в вашем( нашем форуме)? _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 11:14 pm |
|
|
Лис писал(а): | Соционика - это -
"дьявол носит "Прад
о",
Где христианство? |
Смотря какое христианство.
Если официальные фофудьи - там как раз и носят прадо. И полный парад этологии и типологии без всякой рефлексии по данному вопросу.
А если о настоящем, или хотя бы о РМ то никаких противоречий нет. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 1:16 am |
|
|
plot писал(а): | Кстати, может ты помнишь книжку "Ночь души". Как бы ты типировал главного героя? |
При всей красоте и убедительности раскрытия потусторонних глыбей, стоит отметить, что характеры героев обозначены весьма примерно, без характеризующих деталей. Главный герой, думаю, мог бы быть и Доном и Гамом.
А вот что автор - Роб, очень даже похоже... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 1:30 am |
|
|
Рауха писал(а): | Мите и без того по третьей функции влетело - хрен соберёшь... |
А можно поподробнее? ) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 1:45 am |
|
|
Александра писал(а): | То есть мы вернулись к тому, с чего начинали: практической пользы от соционики никакой. |
Практическая польза обозначена в моём ответе весьма наглядно. Для тех, у кого логика не сбоит (независимо от ТИМа).
Александра писал(а): | И замечательно. Эмоции мешают при работе на конвейере или составлении бухгалтерского отчета. В художественном творчестве без них - никуда. |
При их доминировании, (о чём и речь была), ценность такого "творчества" далеко не всегда бесспорна.
Песец писал(а): | Один уже дал. |
Мог бы и обойтись...
Акцентуации вторичны, далеко не всегда определяющи и сочетаемы в субличностях самым причудливым образом. Строить на них систему отбора модераторов просто не серьёзно.
А модератор Омела хороший, сдержанный и объективный (если подходить непредвзято).
Ондатр писал(а): | Ну, в моей робеспьерности сомнения есть? |
Есть.
Не рациональные (в соционическом смысле) ты черты демонстрируешь, Ондатр-сан, когда рискуешь что-то вообще демонстрировать. Вот Фёдор - тот действительно Роб. Можешь прикинуть разницу.
Александра писал(а): | Вам не приходит в голову, что свою Тень человек вполне может знать? Особенно если он склонен к рефлексии. |
Может. Но больше вероятность, что она его знает гораздо лучше, и всё, что он о ней "знает" - это только то, что она считает нужным, чтобы он якобы знал.
SilverCloud писал(а): | Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука". Андрей, спасибо, что рассеял мои сомнения. |
Как всегда уже - не понял ничего, но "этическую", так сказать, оценку выдал...
То, о что процитировано у Песца - к соционике непосредственно вообще не относится.
plot писал(а): | Рационал? Скорее всего. |
Едва ли...
И логика - куда больше на "деловую" похожа, чем на "научную" (опять соционический сленг).
Sergey писал(а): | Шмотки я обычно не покупаю. |
Да речь-то не о шмотках.
Об оценке скорее вообще чего бы то ни было. Какие впечатления и в каком порядке. |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 2:00 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | А можно поподробнее? ) |
А надо?
Если я не прав в этом - буду только рад.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Крот писал(а): | До сих пор как-то слегка сомневаюсь в своей иррациональности. Как-то она у меня по-моему не достаточно ярко выражена. Сергей, что ты думаешь? |
Этический подтип? Вполне возможно.
Глядя как и с чем ты то выныриваешь из под земли на форум, то непринуждённо исчезаешь - рациональность предположить сложновато. На Гюга ты похож не очень, на Драйза - ещё меньше. |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 2:25 am |
|
|
Рауха писал(а): | Глядя как и с чем ты то выныриваешь из под земли на форум, то непринуждённо исчезаешь - рациональность предположить сложновато. |
Ну да, в этом смысле я человек импульса. Но ведь я это... того... планировать жизнь в общем-то стараюсь. И традиции люблю, если они хорошие.
Рауха писал(а): | На Гюга ты похож не очень, на Драйза - ещё меньше. |
Какое-то время я на полном серьезе предполагал, что я Достоевский. Правда Родик меня уверил, что я не похож ни капельки. Да и насчет интуитивности... Я достаточно хорошо ощущаю свое Я в пространстве. Да и у других тоже. Иногда по голосу в телефоне могу определить, здоров человек или нет, устал он или бодр (можете спросить Родика - я с ним уже несколько раз такой фокус проделывал). По вкусу пищи определяю свежая она или разогретая, сравнительно неплохо чувствую фактуру ткани. Или это... все умеют? Правда визуальная память на детали у меня развита слабо - это единственное, что меня смущает. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 2:43 am |
|
|
Крот писал(а): | Но ведь я это... того... планировать жизнь в общем-то стараюсь. И традиции люблю, если они хорошие. |
А что ж тут эдакого, особо "рационального"-то? Сложно разве представить какого-нибудь убеждённейшего анархиста и раздолбая (ну, предположим, Гюга по ТИМу) который ОЧЕНЬ рационально и последовательно-упёрто (необязательно умно при этом) обличает государство и никаких планов ПРИНЦИПИАЛЬНО не строит?
Крот писал(а): | Какое-то время я на полном серьезе предполагал, что я Достоевский. Правда Родик меня уверил, что я не похож ни капельки. |
Он прав. Нисколько. И едва ли тут огромный повод для печали есть. Проблемней чем Дост разве что только Баль существует... (шютка).
Крот писал(а): | Да и насчет интуитивности... Я достаточно хорошо ощущаю свое Я в пространстве. Да и у других тоже. Иногда по голосу в телефоне могу определить, здоров человек или нет, устал он или бодр (можете спросить Родика - я с ним уже несколько раз такой фокус проделывал). По вкусу пищи определяю свежая она или разогретая, сравнительно неплохо чувствую фактуру ткани. Или это... все умеют? |
Неа. Совсем не все. Только тут - скорее "белая сенсорика" задействована, и, если подтип у тебя действительно этический, то разрыв доминирующей и адаптивной функциями может быть небольшим, т.е. штуки с о структурной интуицией тебе могут даваться достаточно легко и при этом "очень сенсорно", так сказать.
Крот писал(а): | Правда визуальная память на детали у меня развита слабо - это единственное, что меня смущает. |
Чё-то мне отчего-то Пеппи Длинныйчулок припомнилась. Которая недоумевала, с чего бы это у неё живот болеть начал после того, как она пять банок гуталина съела. Совсем здоровье у девочки слабое было... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 2:44 am |
|
|
Рауха писал(а): | Акцентуации вторичны, далеко не всегда определяющи и сочетаемы в субличностях самым причудливым образом. Строить на них систему отбора модераторов просто не серьёзно. |
"Обоснуй своё мнение" (с) герой анекдота о буднях Фофудьи
Рауха писал(а): | То, о что процитировано у Песца - к соционике непосредственно вообще не относится. |
В принципе да, соционика больше об общественных взаимодействиях и обмене информацией. Я о том говорил.
Рауха писал(а): | модератор Омела хороший, сдержанный и объективный (если подходить непредвзято). |
Об этом здесь. Непредвзято. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 3:22 am |
|
|
Песец писал(а): | "Обоснуй своё мнение" (с) герой анекдота о буднях Фофудьи |
Анекдота не припомню, ну и ладно.
Акцентуации нарабатываются в течении всей жизни и могут рассматрриваться как деформации психики. ТИМы, особенно если верны аналоги с грофовскими матрицами, формируются ещё в утробе (если не раньше) и уже потому хотя бы являются более глубокими "кармическими пластами".
Песец писал(а): | В принципе да, соционика больше об общественных взаимодействиях и обмене информацией. Я о том говорил. |
И я сказал. Что тут такого?
Песец писал(а): | Об этом здесь. Непредвзято. |
Что непредвзято - не сказал бы. Ставить в упрёк не рекламируемые и не выпираемые мифологические ориентиры - едва ли свидетельство объективности. Сами по себе нейтральны любые мифологемы (пусть хоть даже и потенциально деструктивные), негативными их делает применение. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 4:12 am |
|
|
Рауха писал(а): | Акцентуации нарабатываются в течении всей жизни |
С ними скорее тоже рождаются, хотя условия взросления и воспитаниячасто вносят коррективы.
Рауха писал(а): | могут рассматрриваться как деформации психики. |
Только по отношению к норме, которой в природе нет.
Рауха писал(а): | ТИМы, особенно если верны аналоги с грофовскими матрицами, формируются ещё в утробе |
Думаю, тут как и с акцентуаициями. Предрасположенность формируется в утробе, если не генетически, но уже при взрослении или закрепляется или изменяется.
В практике такое встречалось.
Человек по всем стандартным реакциям в обычной ситуации ЛИЭ, то есть Джек. Но имеет много нетипичных свойств и в эмоционально-мотивированных ситуациях ведёт себя так, словно 1 и 3 поменялись местами. Изучить вопрос было интересно и мне с женой, и самому человеку. Начали копаться, виноватым оказалось воспитание. По рождению и в детстве человек был ТИМ ЭИЭ (не помню, как но именам). Но строгий отец, научный деятель, у которого родилась одна дочь, а детей больше не было, вознамерился сделать из дочки учёного, наследницу научных регалий. Жестокое вопитание усилило акцентуацию (психастеноидность +11, хотя и в детстве страхи были) и поменяло этическую и логическую функции в Персоне местами. Но подсознательно, когда как сказал бы Берн, выходит наружу Внутренний Ребёнок, ситуация возвращалась к врождённой.
Рауха писал(а): | уже потому хотя бы являются более глубокими "кармическими пластами". |
Я думаю, меряться глубиной тут не нужно, а то опять на анатмаваду выйдем.
Но и то, и другое есть как раз прямым результатом кармы.
Рауха писал(а): | Ставить в упрёк не рекламируемые и не выпираемые мифологические ориентиры |
Ну, не могла моя паранояльность тихо в углу посидеть.
Я же претензии не к мифам как таковым, а как раз к поступкам предьявляю, то есть ставлю на вид мягко говоря, предельный субъективизм при выполнении должностных обязанностей, которые, напротив, требуют объективности.
Шизоид с теми же мифами просто много и долго доказывал бы их правоту, участвовал в спорах... Но - без ножниц. Сензитив, к примеру, открыл бы парочку галерей с картинами Н. Рериха и текстом, указующим на связь между вдохновляющей идеей и произведением искусства. И т.д. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вс Фев 22, 2009 4:28 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 4:18 am |
|
|
Ну ничего себе веточка выросла за каких-то два дня! _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 4:26 am |
|
|
Alta писал(а): | Поэтому, строго говоря, аргумент приведенный выше не корректен: классификация приведенная в этом примере Песцом вообще не из соционики. |
Дык и я ж о том же.
Это не аргумент, а пример действенности другой классификации, которые с соционикой могут и должны для полноты информации взаимодополняться.
Alta писал(а): | Соционика отличается даже от очень популярной в Штатах и хорошо мне известной типологии Майерс-Бриггс, хотя последняя основана на тех же самых Юнговских категориях, и между соционическими и Майерс-Бриггсовкими психотипами есть однозначное соответствие (напр. ISTJ = логико-сенсорный интроверт «Максим Горький) |
Они, можно так сказать, ветви одного дерева. Но система Майерс-Бриггс дополнительные, неучитываемые соционикой классификаторы имеет. При общей основе. Равно как и наоборот, потому их взаимодействие особенно полезно. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 7:33 am |
|
|
Рауха писал(а): | ... характеры героев обозначены весьма примерно, без характеризующих деталей. Главный герой, думаю, мог бы быть и Доном и Гамом. |
Я старался нарисовать кого-то по-удалённее от меня самого, подходящего для этого рывка.
Рауха писал(а): | Не рациональные (в соционическом смысле) ты черты демонстрируешь, Ондатр-сан, когда рискуешь что-то вообще демонстрировать. Вот Фёдор - тот действительно Роб. Можешь прикинуть разницу. |
Может быть, ты прав, хотя я бы всё же не стал так уж наверняка делать диагнозы. Что определённо можно сказать - Максим точно интроверт и точно интуит. Логик ли или этик и рационал ли или иррационал - с уверенностью сказать не рискну. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 8:12 am |
|
|
Рауха писал(а): | Об оценке скорее вообще чего бы то ни было. Какие впечатления и в каком порядке. |
Я сразу даю оценку. Нравится/не нравится. Хорошо/плохо.
Точнее так. Могу подумать. Что-то делаю. А уж потом думаю по-настоящему.
P.S. А вообще все определяется сверхидеями. Соответствует сверхидеи - хорошо. Не соответствует - плохо. _________________ Сергей
Последний раз редактировалось: Sergey (Вс Фев 22, 2009 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 9:05 am |
|
|
Ну и? Диагноз? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 9:54 am |
|
|
Ондатр писал(а): | Ну и? Диагноз? |
Точно можно сказать, что одно из четырёх: Робеспьер, Достоевский, Бальзак или Есенин. Если судить по твоим произведениям, то ты, скорее всего всё-таки иррационал, как Рауха и говорит. То есть, либо Бальзак, либо Есенин. Есенин... что-то сильно не похоже. Таким образом, весьма похоже на таки Бальзака. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 10:33 am |
|
|
Песец писал(а): | Вы или дочь должны устраиваться на работу, завтра собеседование. Вы скорее уверены в успехе или наоборот? Вас вызывают к начальнику - зачем, Вы не знаете, скорее будете предполагать положительную для Вас тему и исход беседы или наоборот? |
Я крайне редко устраиваюсь на работу, поскольку предпочитаю быть свободным художником. Но умозрительно могу представить: эти ситуации для меня очень малозначимы, и тревожность близка к нулю.
Кстати, вы не заметили логического противорения?
Вы упрекаете меня в детерминизме (фатализме) и при этом приписываете тревожность. Но фатализм и тревожность несовместимы.
Как и вера в бессмертие души несовместима со страхом (смерти, болезни).
Этим я хочу сказать, что мировоззрение, мотивация, ценностные установки - намного больще определяют поведение человека, чем социотипы и акцентуации.
Рауха писал(а): | Для тех, у кого логика не сбоит |
Рауха писал(а): | ценность такого "творчества" далеко не всегда бесспорна. |
Рауха
вы сами неужели никогда не устаете от своей демагогии и "наездов"?
Никакого рационального смысла в них нет - лишь выплеск эмоций (причем, не самых светлых).
Ну, взяли бы - и блеснули своей логикой (если она у вас преобладает над эмоциями, как вы пытаетесь меня убедить) : конкретно обозначили логические сбои, скажем, в моем посте про "метки" (тем более что вы его читали).
Только с точки зрения одной ЛОГИКИ, а не количества и качества знаний и опыта, которые у нас, разумеется, отличается. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 10:43 am |
|
|
Книгу и фильм просмотрел " Дьявол носит Прадо". Ничего общего не находите? Как бы заходишь в корпоратив... и обязан соответствовать соционикой, гностицизмом , всеми изысками мысли.. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 11:09 am |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 11:15 am |
|
|
SilverCloud
приятно, когда вчерашний оппонент в чем-то солидарен.
Лис
на форуме есть еще десятки (сотни) тем самой разной направленности.
Не одной психологией жив человек. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 12:38 pm |
|
|
Александра писал(а): | Вы упрекаете меня в детерминизме (фатализме) и при этом приписываете тревожность. Но фатализм и тревожность несовместимы.
Как и вера в бессмертие души несовместима со страхом (смерти, болезни). |
Напротив. Очень часто такие представления являются следствием задействования компенсационного механизма. Человек принимает и волевым способом настаивает на детерминизме, чтобы создать бастион против страхов. Человек верит в бессмертие души, создавая противодействие страху смерти. Точнее, подсознание задействует определённые убеждения как щит против того, что его донимает.
Александра писал(а): | Этим я хочу сказать, что мировоззрение, мотивация, ценностные установки - намного больще определяют поведение человека, чем социотипы и акцентуации. |
А я хочу сказать, что акцентуации и социотипы очень сильно влияют на формирование мировоззрения, ценностных установок, мотивации.
SilverCloud писал(а): | Грубо говоря, мировооззрение и ценности определяют, куда идёт человек |
Меня интересует, что определяет какое мировоззрение и ценности человек выбирает. И тут определённые закономерности прослеживаются.
SilverCloud писал(а): | типы и акцентуации - всего лишь какой походкой и где выше шанс споткнуться |
Ну, в принципе, так. Но даже идя в разных направлениях, они будут идти настолько одинаково, что разница в направлениях в кратко- и среднесчрочных перспективах будет выглядеть несущественной. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 1:49 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А надо?
Если я не прав в этом - буду только рад. |
Я не понимаю спецтерминологии. Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 2:18 pm |
|
|
Песец писал(а): | С ними скорее тоже рождаются, хотя условия взросления и воспитаниячасто вносят коррективы. |
Непохоже. По крайней мере - спорно. И бездоказательно.
Песец писал(а): | Только по отношению к норме, которой в природе нет. |
А какая норма есть?
Любой эталон какие-то мизерные расхождения с идеалом имеет неизбежно.
Песец писал(а): | Думаю, тут как и с акцентуаициями. Предрасположенность формируется в утробе, если не генетически, но уже при взрослении или закрепляется или изменяется.
В практике такое встречалось. |
Тут, скорее всего, все зацепки от неточного определения.
Со временем та или иная личность может изрядно "дуализироваться"или "зеркалиться" (например), но только чисто внешне, перенимая алгоритмы поведения. Вполне вероятным видиться предположение, что глубокая практика МОЖЕТ привести к реализации "социона" в отдельно взятой личности, в её способности естественно проявляться свойствами любого психотипа. Но это только теоретическое предположение.
Песец писал(а): | Человек по всем стандартным реакциям в обычной ситуации ЛИЭ, то есть Джек. |
Да нет, Гамлет, просто затырканый по адаптивной функции. Как зебру не раскрашивай, ослом она не станет. И наоборот.
Песец писал(а): | Я думаю, меряться глубиной тут не нужно, а то опять на анатмаваду выйдем.
Но и то, и другое есть как раз прямым результатом кармы. |
Так всё что тут есть - результат кармы. О критериях "глубинности" я писал.
Песец писал(а): | Я же претензии не к мифам как таковым, а как раз к поступкам предьявляю, то есть ставлю на вид мягко говоря, предельный субъективизм при выполнении должностных обязанностей, которые, напротив, требуют объективности.
Шизоид с теми же мифами просто много и долго доказывал бы их правоту, участвовал в спорах... Но - без ножниц. Сензитив, к примеру, открыл бы парочку галерей с картинами Н. Рериха и текстом, указующим на связь между вдохновляющей идеей и произведением искусства. И т.д. |
А обсуждаемый модератор мог вообще другими мотивами руководствоваться, никаким боком с данными мифоконструкциями не связанными.
Alta писал(а): | Опыт имеется (подписалась как-то на два года в "руководители"), даже не могу сказать, что печальный - вроде нормально было, все остались довольны, но очень чувствовала что "не мое". Правда, я вообще подозреваю, что сам по себе иерархический принцип человеческих сообществ - это продукт эйцехоре, и коррумпирует в обе стороны. И понятно, что совсем "чистеньким" ты не будешь, но, если жизненные условия и задачи позволяют, лучше держаться от этого подальше. |
Логично.
Если (что кажется вероятным) имется склоность к повышенному вниманию к третьей функции, ощущение "не моё" приходит вполне органично.
Песец писал(а): | Но система Майерс-Бриггс дополнительные, неучитываемые соционикой классификаторы имеет. |
Это какие?
То, что встречалось мне - крайне убого и куце выглядит, прям скажем.
Sergey писал(а): | P.S. А вообще все определяется сверхидеями. Соответствует сверхидеи - хорошо. Не соответствует - плохо. |
Во, опять с Плотом совпадаете. А отслеживать "первые" смутные импульсы, похоже, торможение на волевой сенсорике препятствует. То, что после этого от них остаётся потом "перемалывается" ведущей функцией (логикой).
Ондатр писал(а): | Ну и? Диагноз? |
Бальзак. ИЛИ.(даже никаких "или" в голову не приходит ).
Александра писал(а): | Никакого рационального смысла в них нет - лишь выплеск эмоций (причем, не самых светлых). |
Каждый видит то, к чему склонен. В первую очередь. Бывает, что и в последнюю.
SilverCloud писал(а): | Грубо говоря, мировооззрение и ценности определяют, куда идёт человек; типы и акцентуации - всего лишь какой походкой и где выше шанс споткнуться. "По-моему, так" |
Иная "походка" плохо подходит для лазанья по горам, зато для леса - самое оно. Учитывать стоит.
Лис писал(а): | Как бы заходишь в корпоратив... и обязан соответствовать соционикой, гностицизмом , всеми изысками мысли.. |
Не совсем без того. Хотя конкретно соционику тут проигнорировать - едва ли великая проблема. Только некоторые возможности упустятся. Вряд ли "смертельно".
Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:
Ахтырский писал(а): | Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке. |
Жаль, не нарисуешь тут (а за сылками лезть - ещё больше время терять).
Схема "инфометаболизма" выглядит примерно так.
Сперва инфа обрабатывается "адаптивной функцией", мотивирующей умеренно. В случае с Бальзаком это "эстетическая сенсорика", несколько отстранённая оценка внешней привлекательности и полезности того или иного. Далее идёт "болевая". Обработка инфы по этой функции не более успешна чем по адаптивной, как правило, но мотивирует гораздо сильнее. Для Баля это "эмоциональная этика", т.е. какую эмоциональную реакцию вызывает и вызовет (плавный переход на основную, "первую" функцию) то или иное его решение. Далее - "первая функция", инфа по которой обрабатывается легко и непринуждённо (нередко - без особой рефлексии). У взятого в пример ТИМа - "темпоральная интуиция", прокатка возможных последствий в воображении. Отличается от "структурной" "плавностью и гибкостью". Т.е. ТИМ с доминирующей "темпоральностью" в первую очередь "гоняет" последовательность событий, по ходу дела включая структуризацию, "расклад по полкам". У ТИМа со "структурной интуицией" то же самое, но наоборот , "белая интуиция" в подспорье, для связки структур (разница в акцентировании внимания, как всегда почти что ). Завершает расклад у ИЛИ "творческая" функция - деловая логика. "А как бы из этого можно бы сделать то, что толк даст?" |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 5:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это какие?
То, что встречалось мне - крайне убого и куце выглядит, прям скажем. |
И в соционике, и в системе Мейрес-Бриггс (MBTI) общее в том, что ТИМ класифицируется по трём дуальным парам:
1) логика/этика;
2) интуиция/сенсорика;
3) экстраверсия/интроверсия.
Но MBTI в отлииче от соционики добавляет ещё одну дуальную класификацию, разбивая, по сути, каждый тим ещё надвое:
J-P: Решение / планирование / рациональность–Восприятие / импульсивность / иррациональность, или "Как я выстраиваю свою жизнь"
Рассмотрим последнюю пару.
Первый тип – J (Judment) – обычно связывают со способностью принимать решения, планировать и управлять собственной жизнью. Представители решающе-планирующего типа – систематичные и упорядоченные люди. Они организованны сами, требуют организованности от других, и склонны организовывать и упорядочивать все вокруг себя. Они четко знают, чего хотят, к чему стремятся, и что им необходимо для этого сделать, как следствие - они любят всевозможные ежедневники, органайзеры, планировщики. У них существует очень четкая система приоритетов, поэтому прежде чем начинать что-то делать, они любят как следует это спланировать, чтобы потом не тратить время попусту. Им свойственно доводить до конца начатые дела, и они не любят отрываться на второстепенное, если не закончено главное. Именно поэтому, могут не замечать некоторые дела, возникающие по ходу выполнения основной задачи, и как следствие – концентрируясь на главном, могут упускать из внимания некоторые мелкие детали, за что иногда имеют славу недостаточно гибких людей. Получая информацию, выделяют главное и отсекают второстепенное. Они быстро принимают решения, и выполняют их точно в назначенный срок, ориентируясь при этом на конечный результат, а не на процесс.
Второму типу – P (Регсерtiоп) – приписывают в большей степени спонтанно-созерцательное отношение к жизни. Они гибки, адаптивны, открыты к постоянно происходящим в мире изменениям; скорее, стремятся понять жизнь, чем управлять ею, именно поэтому отлично себя чувствуют в постоянно меняющейся ситуации, используя ее как возможность для получения нового опыта. В работе также любят гибкость, разнообразя свою повседневную деятельность за счет того, что могут вести несколько дел одновременно. При этом, представителям этого типа не свойственна склонность доводить дела до конца – особенно это касается неприятной или неинтересной работы. Они плохие «решатели» и «планировщики»: там где можно избежать принятия решения – они будут это делать, объясняя это тем, что им недостаточно информации, и они не могут предусмотреть все возможные альтернативы. Не склонны планировать свои действия, и если что-то и записывают, то скорее как напоминание, чем как план действий. Любят получать максимум информации, а не только существенное. Испытывают некоторые сложности в соблюдении сроков.
К чему ведёт такое отличие?
К разночтению понимания роли в цикле генерации и воплощения идей. Если в соционике каждый ТИМ жёстко привязан к одной из квадр по данному вопросу, то система MBTI исхордит из того, что в составе любого из юнговских типов можно выделить как "инициаторов", так и "воплотителей". Грубо говоря: отличие соционики от MBTI состоит в отрицании квадр.
Рауха писал(а): | Непохоже. По крайней мере - спорно. И бездоказательно. |
Напротив. Акцентуации исходят из наличия близости к определённым видам психопатологий. А последние как раз очень во многом генетически наследуемы.
Кстати, рассматривание некоторых дуальных пар соционики тоже можно также проводить. Если говорить об экстраверсии/интраверсии так точно. Ведь, по сути, крайняя форма интроверсии - это аутизм. Крайний вариант экстраверсии - деперсонализация.
Рауха писал(а): | А какая норма есть? |
Ну, по поводу эталона психиатрической нормы сами психиатры шутят. Что это среднеарифметический человек, которого в природе нет, а если бы и был, то по причине его неинтересности и невыразительности его бы никто не заметил.
Типа, абсолютная серость. Ибо всё остальное - те или иные акцентуации.
Рауха писал(а): | Со временем та или иная личность может изрядно "дуализироваться"или "зеркалиться" (например), но только чисто внешне, перенимая алгоритмы поведения. Вполне вероятным видиться предположение, что глубокая практика МОЖЕТ привести к реализации "социона" в отдельно взятой личности, в её способности естественно проявляться свойствами любого психотипа. Но это только теоретическое предположение. |
Это возможно, но как раз строго у определённых типов акцентуиций.
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Рауха писал(а): | А обсуждаемый модератор мог вообще другими мотивами руководствоваться, никаким боком с данными мифоконструкциями не связанными. |
Сергей, тут не в мотивах дело.
А в том, что у обсуждаемого модератора необходимость и должность иерархии въелась настолько глубоко и приняло такие гипертрофированные формы, что любая возможность начальствования такому человеку есть источник неприятности для окружающих. Что говорит о сильной акцентуации.
А миф... миф принимаемый человеком с такой акцентуацией мог бы быть и другим. От герметизма и масонства до какого-нибудь католического ордена, типа иезуитов. Лишь бы иерархизм был поувесистей. Есть на форуме ещё один пример эпилептоидности, любящий в дискуссиях отношением участников к воинской службе интересоваться. Но пока он не модератор, беды от того никакой. А вот наделение властными функциями таких людей приводит к тому, что они не сами организовывают свой кружок любителей иерархического мироустройства, что было бы их частным делом, а деятельно навязывают это всем, до кого дотягиваются их полномочия. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 8:11 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Неа. Совсем не все. Только тут - скорее "белая сенсорика" задействована |
Дык и я о том же. То есть сенсорность у меня, как ни крути, выражена достаточно неплохо. Или вот еще одна сенсорная заморочка (для интуитов наверное будет удивительно) - я могу по состоянию своего тела определить температуру окружающей среды с точностью градусов до трех. Могу приблизительно прикинуть размер одежды и обуви человека (опять таки Родик может подтвердить - его размер одежды я определил абсолютно точно). Еще об ощущениях тела: на вечеринках я никогда не напиваюсь в хлам - у меня в голове словно ступор жесткий стоит. Не знаю, как понятнее объяснить... Ну, я как будто знаю, когда мне хватит.
Что касается адаптивной функции, о которой здесь много говорят (у меня это та самая темпоральная или просто "белая" интуиция), то по факту она не является такой уж ведущей, что ни говори. Она так и называется - ролевой. Грубо говоря, это информационная маска - эдакая роль, которую играет человек при контакте с мало знакомым окружением. А по большому счету она не так уж тревожит человека, та же сугестивная тревожит гораздо больше по факту.
Что же касается первой программной функции, то еще раз повторяю: в моем случае (а у меня это белая сенсорика) о проявлениях данной функции лучше всего могут поведать люди, которые у меня гостили. В первую очередь это знакомый с соционикой Родион, ну и Митя с Володей, конечно. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 9:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Бальзак. ИЛИ.(даже никаких "или" в голову не приходит ). |
Спасибо, доктор!
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Песец писал(а): | Ну, по поводу эталона психиатрической нормы сами психиатры шутят. |
Я слышал, что норма это хорошо адаптированный психоз. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 9:09 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | слышал, что норма это хорошо адаптированный психоз. |
Норма, но не эталон нормы.
То есть, акцентуация в границах. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 9:43 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но MBTI в отлииче от соционики добавляет ещё одну дуальную класификацию, разбивая, по сути, каждый тим ещё надвое: |
Сдрасьте - приехали...
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно. Учи мат.часть, право.
Песец писал(а): | К разночтению понимания роли в цикле генерации и воплощения идей. Если в соционике каждый ТИМ жёстко привязан к одной из квадр по данному вопросу, то система MBTI исхордит из того, что в составе любого из юнговских типов можно выделить как "инициаторов", так и "воплотителей". Грубо говоря: отличие соционики от MBTI состоит в отрицании квадр. |
Да не доросла она до них - только и всего. Каждая квадра представлена двумя дуальными парами - рациональной и иррациональной. Азы.
Песец писал(а): | Напротив. Акцентуации исходят из наличия близости к определённым видам психопатологий. А последние как раз очень во многом генетически наследуемы. |
"Очень во многом" - синоним "далеко не во всём". Оппозиция рациональность-ирациональность, очень похоже, действительно обусловлена генетически, эти признаки и у животных отслеживаются. Шизотиму не светит МДП, а циклотим шизофрении может не бояться. Ты об этом?
Песец писал(а): | Ведь, по сути, крайняя форма интроверсии - это аутизм. |
Едва ли. В "ауте" может и экстраверт оказаться, не меняя при этом своего ТИМа.
Песец писал(а): | Что это среднеарифметический человек, которого в природе нет, а если бы и был, то по причине его неинтересности и невыразительности его бы никто не заметил. |
Да, социальная адаптация акцентуаци и определяет (о чём и речь у Раухи на эту тему ). Степень же "серости" от акцентуирования не зависит.
Совершенномудрый следует Пути не оставляя следов.
Песец писал(а): | Это возможно, но как раз строго у определённых типов акцентуиций. |
Отнюдь. Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.
Песец писал(а): | А в том, что у обсуждаемого модератора необходимость и должность иерархии въелась настолько глубоко и приняло такие гипертрофированные формы, что любая возможность начальствования такому человеку есть источник неприятности для окружающих. |
Не вижу никаких оснований для столь радикальных выводов.
Песец писал(а): | А вот наделение властными функциями таких людей приводит к тому, что они не сами организовывают свой кружок любителей иерархического мироустройства, что было бы их частным делом, а деятельно навязывают это всем, до кого дотягиваются их полномочия. |
Если всё же не циклиться (повторюсь, без особых на это оснований) на отдельных модераторских личностях, то надо отметить - модер на нашем форуме - должность избираемая и в силу традиций и специфики форума - отнюдь не полновластная. Колективу модераторов вцелом не показано быть ни слишком отрешённым, ни чрезмерно покладистым. Любая завышенная акцентуированность модератору противопоказана, в умеренных же дозах, пожалуй, любая из акцентуаций будет так или иначе проявляться в случае оптимальной работы модераторского коллектива.
Крот писал(а): | То есть сенсорность у меня, как ни крути, выражена достаточно неплохо |
По твоим словам, которым я вполне доверяю, "неплохо" - оценка свидетельствующая о здоровой скромности.
Кое-что из того, о чём ты писал, за непосредственные рамки сенсорики уже выходит. Что вполне объяснимо и естесвенно. Сенсорика и интуиция - это "разные концы одной палки".
Крот писал(а): | Еще об ощущениях тела: на вечеринках я никогда не напиваюсь в хлам - у меня в голове словно ступор жесткий стоит. Не знаю, как понятнее объяснить... Ну, я как будто знаю, когда мне хватит. |
Я - интуит законченный. Однако такой же ступор и у меня имеется (жаль, не всегда ума хватало с толком им пользоваться). Крот писал(а): | А по большому счету она не так уж тревожит человека, та же сугестивная тревожит гораздо больше по факту. |
Тут больше о третьей болевой речи ходят, а не о четвёртой адаптивной, которой для твоего ТИМа является структурная интуиция... |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 9:54 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:46 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 10:04 pm |
|
|
SilverCloud
Рауха писал(а): | В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно |
SilverCloud писал(а): | Из них только №3 действительно можно признать дуальностью, да и то исключительно как временный "перекос", вызванный несовершенством "стихийно" развивающейся психики, и подлежащий (и поддающийся, разумеется!) исправлению. |
Попробуй сначала разобраться что имеется в виду под тем или иным термином... |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 10:05 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 10:33 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно. Учи мат.часть, право. |
Рауха писал(а): | Каждая квадра представлена двумя дуальными парами - рациональной и иррациональной. Азы. |
Не то, что ты понимаешь под этим
J (Judment)/P (Регсерtiоп) - это не дуал рационал/иррационал, для его описания полнее сказать: начинатель/продолжатель; креативщик/осуществитель.
Отличия именно в том, что MBTI приписывает обе возможности КАЖДОМУ ТИМу, по сути отрицая роль квадр, то есть привязки ТИМов к одной из ролей в процессе генерации и осуществления идей и планов и считая, что в зависимости от внутренней склонности, которая и обозначается этой дополнительной дуальной парой, представитель КАЖДОГО ТИМа может быть или "креативщиком" или "реализатором", или "принимающим решения" или "воплотителем". И с рациональностью это не связано, и с циклоидностью/шизоидностью - тоже. Скорее, пара выведена по принципу "волевитость"/"склонность подчиняться". Возможно,Ю это к паре агрессивность/дефензивность Егидеса по сути очень близко.
Я не защищаю эту гипотезу, просто указываю на различие.
Рауха писал(а): | "Очень во многом" - синоним "далеко не во всём". Оппозиция рациональность-ирациональность, очень похоже, действительно обусловлена генетически, эти признаки и у животных отслеживаются. Шизотиму не светит МДП, а циклотим шизофрении может не бояться. Ты об этом? |
Нет, скорее о "воле к власти"/"склонности к подчинению" в данном конкретном случае, но и не только.
Рауха писал(а): | Да, социальная адаптация акцентуаци и определяет (о чём и речь у Раухи на эту тему ). Степень же "серости" от акцентуирования не зависит. |
Напротив, акцентуированность ещё и отличие представляет. Это, по сути, специализация. И тут формула дарвинистов идеальна: специализация помогает, ультраспециализация - убивает.
Рауха писал(а): | Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше. |
Только чрезмерную.
Если снимать акцентуацию вообще - это тема выходит за рамки психологии и переходит в вопрос философии, в вопрос что считать идеалом. По сути, полное снятие акцентуации по всем параметрам означает развязывание кармы и выход на точку, в которой шельт тут впервые появился (напомню, на всякий случай - точка эта глубока ДО состояния разумного существа). Мне ближе мнение, что от попытки вернуться назад ничего хорошего не будет и идти надо вперёд, собирая целостность не в востановленной наивности, а в познании, на новом цикле. Применяя к обсуждаемому: акцентуация, управляемая волей и разумом - это то, чего стоит добиваться.
Рауха писал(а): | Не вижу никаких оснований для столь радикальных выводов. |
Это может сделать каждый, просто смотря на её действия и изучая её посты. По второму "иерархичность" видна, но это, образно говоря, не наше дело, а вот как только это переходит в первое, кресло надо забирать, чтоб у окружающих и их свободы выражения в рамках форумных правил не возникало проблем.
Рауха писал(а): | Если всё же не циклиться (повторюсь, без особых на это оснований) на отдельных модераторских личностях, то надо отметить - модер на нашем форуме - должность избираемая и в силу традиций и специфики форума - отнюдь не полновластная. |
Но для создания неприятностей юзерам вполне способная.
Рауха писал(а): | Колективу модераторов вцелом не показано быть ни слишком отрешённым, ни чрезмерно покладистым. |
Напротив. Отрешённость и беспристрастность при умеренном снисхождении к участнику - это и есть, по моему, идеал.
Рауха писал(а): | Любая завышенная акцентуированность модератору противопоказана, в умеренных же дозах, пожалуй, любая из акцентуаций будет так или иначе проявляться в случае оптимальной работы модераторского коллектива. |
На счёт "любой" - не согласен. Низкоагрессивные (дефензивные) при высоких показателях проблема прежде всего для них самих. А мы говорим о том, как уменьшить проблемы для окружающих.
А на счёт гарниц, в которых допустима умеренная агрессивная акцентуация я и предлагал в соответствующей теме подумать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 11:15 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | временный "перекос", вызванный несовершенством "стихийно" развивающейся психики, и подлежащий (и поддающийся, разумеется!) исправлению. |
Думаю, как и с акцентуациями Рауха, ты не прав. Не надо делать из всех 0. "Перекос" это одна из черт, формирующих индивидуальнось.
Нужно только её осознавать и управлять, а не быть управляемым ею. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 12:05 am |
|
|
Александра писал(а): | Лис
на форуме есть еще десятки (сотни) тем самой разной направленности.
Не одной психологией жив человек. |
Умеете же Вы, Александра, поддержать беседу. Просто показалась интересной мысль. Поспешил поделится.
Рауха писал(а): | Не совсем без того. Хотя конкретно соционику тут проигнорировать - едва ли великая проблема. Только некоторые возможности упустятся. Вряд ли "смертельно". |
Угу.
В июне собираюсь в Питер. Как смотрите Рауха и Александра, чтоб познакомиться очно?
Ругаться не буду. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 12:20 am |
|
|
Песец писал(а): | J (Judment)/P (Регсерtiоп) - это не дуал рационал/иррационал, для его описания полнее сказать: начинатель/продолжатель; креативщик/осуществитель. |
Рационал и иррационал не бывают дуалами (коль у нас речь о соционике).
Креативность и инициативность - качества ситуативные, не "стратегические". Формами их проявления соционика достаточно продуктивно занимается. Дополнительная оппозиционность по этому признаку просто излишня.
В твоём описании -
Песец писал(а): | 1) логика/этика;
2) интуиция/сенсорика;
3) экстраверсия/интроверсия. |
чётко расписанная в соционике оппозиция "рациональность-иррациональность" выпала. Не отсюда ли корешки?
Песец писал(а): | Отличия именно в том, что MBTI приписывает обе возможности КАЖДОМУ ТИМу, по сути отрицая роль квадр, то есть привязки ТИМов к одной из ролей в процессе генерации и осуществления идей и планов и считая, что в зависимости от внутренней склонности, которая и обозначается этой дополнительной дуальной парой, представитель КАЖДОГО ТИМа может быть или "креативщиком" или "реализатором", или "принимающим решения" или "воплотителем". |
Это уже не по Юнгу, и, как я писал, качество этих оппозиций иное, они производны, вторичны. Может, ссылку кинешь?
Песец писал(а): | Напротив, акцентуированность ещё и отличие представляет. Это, по сути, специализация. И тут формула дарвинистов идеальна: специализация помогает, ультраспециализация - убивает. |
Неспециализированные виды, занимающие "скромную" экологическую нишу - субстрат видообразования при "смене эпох". Даже в теперяшней эволюционистской доктрине...
Песец писал(а): | Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.
Только чрезмерную. |
Не только. Надо, конечно, отметить, что такому индивиду ничего кроме "роли" ( ) пратьекка-будды не светит. При теперяшних раскладах...
Песец писал(а): | По сути, полное снятие акцентуации по всем параметрам означает развязывание кармы и выход на точку, в которой шельт тут впервые появился (напомню, на всякий случай - точка эта глубока ДО состояния разумного существа). |
Правильно. Только не ДО, а СВЕРХ.
Песец писал(а): | Мне ближе мнение, что от попытки вернуться назад ничего хорошего не будет и идти надо вперёд, собирая целостность не в востановленной наивности, а в познании, на новом цикле. |
Нужно ли старое барахло в новой квартире?
Песец писал(а): | Применяя к обсуждаемому: акцентуация, управляемая волей и разумом - это то, чего стоит добиваться. |
Волю и разум (рассудок) я в предыдущей фразе в виду и имел.
Песец писал(а): | Это может сделать каждый, просто смотря на её действия и изучая её посты. |
Я из этих каждых.
Песец писал(а): | По второму "иерархичность" видна, но это, образно говоря, не наше дело, а вот как только это переходит в первое, кресло надо забирать, чтоб у окружающих и их свободы выражения в рамках форумных правил не возникало проблем. |
Второе, первое...
Песец писал(а): | Но для создания неприятностей юзерам вполне способная. |
А кто не способен? Рауха? Яник?
Юзеры разные, всем не угодишь.
Предполагаю также, что твою болезненную реакцию можно отчасти объяснить не столько акцентуациями, сколько отношениями между ТИМами. Если хочешь - подробности через личку.
Песец писал(а): | Напротив. Отрешённость и беспристрастность при умеренном снисхождении к участнику - это и есть, по моему, идеал. |
Неврубная отстранённость с беспринципной покладистостью - панацея?
Песец писал(а): | На счёт "любой" - не согласен. Низкоагрессивные (дефензивные) при высоких показателях проблема прежде всего для них самих. А мы говорим о том, как уменьшить проблемы для окружающих. |
Окружающие порою бывают весьма склонны создавать проблемы себе же самим. Решать которые приходиться модераторам. Сам же понимаешь...
Песец писал(а): | А на счёт границ, в которых допустима умеренная агрессивная акцентуация я и предлагал в соответствующей теме подумать. |
Полагаю, это тема должна быть непосредственна связана со спецификой и стратегией конкретного ресурса. В каждой избушке - свои погремушки. Ограничиваться абстрактным теоретизированием тут -
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Песец писал(а): | "Перекос" это одна из черт, формирующих индивидуальнось. |
Необязательная черта, однако. Горб - он тоже индивидуальность формирует, да ещё как... Лис писал(а): | В июне собираюсь в Питер. Как смотрите Рауха и Александра, чтоб познакомиться очно? |
Рауха - как обычно позитивно.
Лис писал(а): | Ругаться не буду. |
Это правильно. Чего нам, форума мало, что ли? |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 12:36 am |
|
|
Рауха писал(а): | Рауха - как обычно позитивно. |
Рауха писал(а): | Это правильно. Чего нам, форума мало, что ли? |
Карашо. О подробностях сообщу в личке. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 1:13 am |
|
|
Рауха писал(а): | Рационал и иррационал не бывают дуалами (коль у нас речь о соционике). |
Я имел в виду не соционический дуал, а бинарную оппозицию. Извини за неточность.
Рауха писал(а): | Креативность и инициативность - качества ситуативные, не "стратегические". Формами их проявления соционика достаточно продуктивно занимается. Дополнительная оппозиционность по этому признаку просто излишня. |
А система Мейерс-Бриггса выделяет их как стратегические. Чем, получается, опротестовуется система квадр. О чём я и писал.
Рауха писал(а): | чётко расписанная в соционике оппозиция "рациональность-иррациональность" выпала. Не отсюда ли корешки? |
Щас скопирую ещё раз. Не вижу я пары рациональность/иррациональность тут, разве что некоторые очень отдалённые черты. Пара "Решатель"/"воссприниматель" не тождесвенна паре "рационал"/"иррационал":
Песец писал(а): | Первый тип – J (Judment) – обычно связывают со способностью принимать решения, планировать и управлять собственной жизнью. Представители решающе-планирующего типа – систематичные и упорядоченные люди. Они организованны сами, требуют организованности от других, и склонны организовывать и упорядочивать все вокруг себя. Они четко знают, чего хотят, к чему стремятся, и что им необходимо для этого сделать, как следствие - они любят всевозможные ежедневники, органайзеры, планировщики. У них существует очень четкая система приоритетов, поэтому прежде чем начинать что-то делать, они любят как следует это спланировать, чтобы потом не тратить время попусту. Им свойственно доводить до конца начатые дела, и они не любят отрываться на второстепенное, если не закончено главное. Именно поэтому, могут не замечать некоторые дела, возникающие по ходу выполнения основной задачи, и как следствие – концентрируясь на главном, могут упускать из внимания некоторые мелкие детали, за что иногда имеют славу недостаточно гибких людей. Получая информацию, выделяют главное и отсекают второстепенное. Они быстро принимают решения, и выполняют их точно в назначенный срок, ориентируясь при этом на конечный результат, а не на процесс.
Второму типу – P (Регсерtiоп) – приписывают в большей степени спонтанно-созерцательное отношение к жизни. Они гибки, адаптивны, открыты к постоянно происходящим в мире изменениям; скорее, стремятся понять жизнь, чем управлять ею, именно поэтому отлично себя чувствуют в постоянно меняющейся ситуации, используя ее как возможность для получения нового опыта. В работе также любят гибкость, разнообразя свою повседневную деятельность за счет того, что могут вести несколько дел одновременно. При этом, представителям этого типа не свойственна склонность доводить дела до конца – особенно это касается неприятной или неинтересной работы. Они плохие «решатели» и «планировщики»: там где можно избежать принятия решения – они будут это делать, объясняя это тем, что им недостаточно информации, и они не могут предусмотреть все возможные альтернативы. Не склонны планировать свои действия, и если что-то и записывают, то скорее как напоминание, чем как план действий. Любят получать максимум информации, а не только существенное. Испытывают некоторые сложности в соблюдении сроков. |
Ещё близкая пара ролевая: "руководитель"/"подчинённый". В MBTI, могу предположить, её выделили, предварительно обобщив свойства и сопоставив с другими парами, вроде той же "рациональности"/"импульсивности", с прагматической целью быть полезными менеджерам по кадрам, в среде которых эта система и пользуется наибольшей популярностью.
Рауха писал(а): | Это уже не по Юнгу |
В качестве дополнения.
Рауха писал(а): | как я писал, качество этих оппозиций иное, они производны, вторичны. |
Но авторы системы Майерс-Бриггс, очевидно, с этим были не согласны.
Рауха писал(а): | Может, ссылку кинешь? |
Вот, например.
Рауха писал(а): | Неспециализированные виды, занимающие "скромную" экологическую нишу - субстрат видообразования при "смене эпох". Даже в теперяшней эволюционистской доктрине... |
Смены эпох редки (за всё время существования Земли были несколько раз), а в остальное время неспециализированные - пища.
Рауха писал(а): | Правильно. Только не ДО, а СВЕРХ. |
Обоснуй.
Проверить это просто, например, поговорить с микробом. Это, если вульгарно. Невульгарно - вообще найти у него хоть аналог мыслительного процесса.
Рауха писал(а): | Я из этих каждых. |
Ты тут очень специфический судья. По данному вопросу напоминаешь Кастанедовского Дона Хуана. который считал, что встречи с мелкими тиранами способствуют выработке воинской безупречности, а раз так, то их нужно не избегать, а сознательно искать. Я же считаю, что все вонами быть не обязаны. Форум - это место общения и обмена идеями, желательно в доброжелательной обстановке, а не место, где постигают иллюзорность Я или напротив, вырабатывают и обкатывают методы его защиты.
Проще говоря, тиранов и самодуров хватает в реале, чтоб ещё и в и-нет среде им давать место.
Рауха писал(а): | Неврубная отстранённость с беспринципной покладистостью - панацея? |
А зачем крайности.
Просто, ИМХО, модератор - это садовник, который удаляет сорняки и не вмешивается во всё остальное. Что считать сорняками определяет вече.
Рауха писал(а): | А кто не способен? Рауха? Яник? |
Ты даже в тех обсуждениях. где явно на одной из сторон за ножницы как аргумент не хватался ни разу.
Яков на грани, но пока в целом тоже держится.
Если б Омела начинала и вела темы в своём заповеднике и модерировала их таким образом, я бы тоже ничего не говорил.
Рауха писал(а): | Полагаю, это тема должна быть непосредственна связана со спецификой и стратегией конкретного ресурса. В каждой избушке - свои погремушки. Ограничиваться абстрактным теоретизированием тут |
Согасен. А если с точки зрения создания атмосферы просто доброты как начального свойства среды для плодотворного общения посмотреть? и уж отсюда плясать в выдвижении критериев?
Рауха писал(а): | Предполагаю также, что твою болезненную реакцию можно отчасти объяснить не столько акцентуациями, сколько отношениями между ТИМами. Если хочешь - подробности через личку. |
Можно. Идея корреляции между соционикой и системой Ганнушкина мне всегда казалась интересной. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 1:30 pm |
|
|
ЛИС,
в той компании, что вы предлагаете (втроем), решительно отказываюсь.
Но если ваш приезд стимулирует собраться всех питерцев (в том числе и новеньких), буду только рада. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 2:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а):Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке.
Жаль, не нарисуешь тут (а за сылками лезть - ещё больше время терять). |
Вообще-то я просил прокомментировать конкретную фразу, что я получаю по третьей функции по полной программе...
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Рауха писал(а): | Мите и без того по третьей функции влетело - хрен соберёшь... |
_________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 2:23 am |
|
|
Песец писал(а): | А система Мейерс-Бриггса выделяет их как стратегические. |
Не беря во внимание суть дела - способ обработки информации. Опираясь на внешние и нестабильные характеристики.
Песец писал(а): | Щас скопирую ещё раз. Не вижу я пары рациональность/иррациональность тут, разве что некоторые очень отдалённые черты. Пара "Решатель"/"воссприниматель" не тождесвенна паре "рационал"/"иррационал": |
Песец писал(а): | Вот, например. |
Да, вижу. Выводы - выше.
Песец писал(а): | В качестве дополнения. |
Скорее - корректировки. Едва ли корректной.
Песец писал(а): | Но авторы системы Майерс-Бриггс, очевидно, с этим были не согласны. |
И чем обосновывается их несогласие? Запросами механизма подборки кадров? Вот когда будут программы поведения крепиться к носителям с помощью болтов - тогда может быть ...
Песец писал(а): | Смены эпох редки (за всё время существования Земли были несколько раз), а в остальное время неспециализированные - пища. |
Да и не пища даже, основная пища тоже специализирована. Нет у них "достойного места". Как такие сохраняются вообще при безраздельном господстве естественного отбора - тайна мраком покрытая...
Песец писал(а): | Проверить это просто, например, поговорить с микробом. |
Ты о микробе, я о Будде. Разница несущественна?
Песец писал(а): | Ты тут очень специфический судья. |
Едва ли. Ты явно пристрастен. Опять же, намекну вторично. Твоя реакция во многом объяснима особенностями ваших с Омелой ТИМов и их специфических взаимодействий.
Песец писал(а): | Просто, ИМХО, модератор - это садовник, который удаляет сорняки и не вмешивается во всё остальное. Что считать сорняками определяет вече. |
Для каждого поста определяет?
Песец писал(а): | Ты даже в тех обсуждениях. где явно на одной из сторон за ножницы как аргумент не хватался ни разу. |
У Раухи другие средства в арсенале, речь-то не о том. Ты ж сам для претензий нарушение хода обсуждения не приводишь. Омела не удалила постинг, а перенесла его в тему едва ли менее серьёзную и "почётную". Куда делся её собственный постинг (от которого одни скудные цитаты остались) при этом - едва ли не ясно (к этой акции, надеюсь, у тебя притензий к ней как к модератору нет?). И ни она, ни Трикстер никакого желания развёрнутую тобой кампанию поддерживать не показывают. Ну напряги ты свою адаптивную функцию, в конце-то концов.
Ахтырский писал(а): | Вообще-то я просил прокомментировать конкретную фразу, что я получаю по третьей функции по полной программе... |
Я это и постарался сделать, учитывая, что с азами соционики ты знаком, и можешь при желании "шестерёнки" моего психотипа перевести на другой. Пытаясь, как уж умею, больше твоей третьей функции не задевать. Что вышло это у меня хреново - наверное, признать стоит. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 3:00 am |
|
|
Рауха писал(а): | Не беря во внимание суть дела - способ обработки информации. Опираясь на внешние и нестабильные характеристики. |
Скорее на заказ.
Сегодня общался на эту тему с психологом, подругой жены, кадровиком из представительства иностраной компании. О практике применения. Узнал такое, что был в шоке.
Не знаю, как там на американских семинарах, а в представительствах их кампаний у нас "решительность"/"адаптивность" рассматривается как альтернатива: "руководитель"/"продавец".
Я не знаю, честно, насколько такая пара стратегическая, но вот об обществе, в котором такая альтернатива восстребована (не "руководитель"/"подчинённый" и не "производитель"/"продавец", заметь) могу сказать много. В разделе политики и совсем не ласкового.
Рауха писал(а): | Для каждого поста определяет? |
Для каждого ил набора каждых "очень специфических" постов. например, с Матусовым. Или стихами Сервитора.
Рауха писал(а): | Омела не удалила постинг, а перенесла его в тему едва ли менее серьёзную и "почётную". Куда делся её собственный постинг (от которого одни скудные цитаты остались) при этом - едва ли не ясно (к этой акции, надеюсь, у тебя притензий к ней как к модератору нет?). И ни она, ни Трикстер никакого желания развёрнутую тобой кампанию поддерживать не показывают. Ну напряги ты свою адаптивную функцию, в конце-то концов. |
Я вижу в этом опасный звонок о ненадёжности. Что при более серьёзном случае, который обязательно произойдёт, человек отмочит уже всем абсолютно очевидное безобразие из раздела из арсенала фельдфебеля на собрании философов. Но тогда будет уже поздно принимать меры.
Почему не реагирует Трикстер и Лиана могу понять, исходя из их типов акцентуации. Если хочешь - в личку.
Рауха писал(а): | Едва ли. Ты явно пристрастен. Опять же, намекну вторично. Твоя реакция во многом объяснима особенностями ваших с Омелой ТИМов и их специфических взаимодействий. |
Думаю, но из того, о чём подумал - акцентуациями больше. По ТИМу цвет должен был быть "серо-буро-малиновым", а я вижу стойкую опасность тому, что считаю ценным. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 4:19 am |
|
|
Песец писал(а): | По ТИМу цвет должен был быть "серо-буро-малиновым", а я вижу стойкую опасность тому, что считаю ценным. |
По ТИМу возникает потребность выискать повод. Форма, в самых общих чертах, этого повода во многом будет зависеть от акцентуации. Окончательная форма - от убеждений, системы ценостей. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 5:11 pm |
|
|
Поставьте чтоль и мне диагноз какой-нить, а то без диагноза как без бумажки в этой жизни
Заодно статистику пополните
Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:
Кстати, а специалисты уверены в диагнозе Фэстера? Что-то я в ступоре, прочитала характеристику Габена и ....... |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 7:17 pm |
|
|
Лена писал(а): | Поставьте чтоль и мне диагноз какой-нить, а то без диагноза как без бумажки в этой жизни |
Для затравки предлагаю как вариант - Драйзер.
По поводу Андрея трудно сказать наверняка, мы общались совсем чуть-чуть. Габен вполне вероятен, имхо.
Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
Андрей, имхо, возможно может ещё к М.Горькому быть отнесён. Хотя ничего утверждать не буду. Это всё говорится лишь для того, чтобы подвигнуть на возражения наших более сведущих в соционике товарищей. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 7:30 pm |
|
|
plot писал(а): | к М.Горькому |
Нет. К Фэстеру _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 7:34 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Нет. К Фэстеру |
Трудно возразить. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 11:00 pm |
|
|
Лена писал(а): | Поставьте чтоль и мне диагноз какой-нить, а то без диагноза как без бумажки в этой жизни
Заодно статистику пополните |
Свой я тебе говорил - Цезарь (Наполеон) СЭЭ хотя вариант -
plot писал(а): | Для затравки предлагаю как вариант - Драйзер. |
тоже сходу отвергнуть оснований не вижу. Как у тебя с рациональностью дела обстоят (и что тебе сложнее напрягать - воображение или логику) можешь решить сама. Если в прикол.
Лена писал(а): | Кстати, а специалисты уверены в диагнозе Фэстера? Что-то я в ступоре, прочитала характеристику Габена и ....... |
... и что тебя так напрягло? Ей-Богу, не самый проблемный психотип.
plot писал(а): | Андрей, имхо, возможно может ещё к М.Горькому быть отнесён. |
Вряд ли. Иррациональность выражена достаточно ярко. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 25, 2009 10:45 am |
|
|
Лиана писал(а): | Вот тест прошла |
Вполне возможно. То, что я смог уловить от нашего с тобою не слишком долгого общения укладывалось в представление "экстраверсия+этика", дальше надёжных зацепок не находилось.
Так что если в точку твоё тестирование (а в конце концов редко кто за человека может окончательно определить его ТИМ), ты повнимательней к своему "подзаказному" будь, они, подзаказные эти, совсем не такие простые и понятные как порою кажется "заказчикам". |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 4:18 am |
|
|
Лиана писал(а): | Хотя результат теста в описании более точен, чем описание типа (описание типа 50/50) |
Прочти-ка ещё описание ЭСЭ "Гюго". Так, для общего развития...
----------------------------------------------------
И ещё пару слов о "дуальности". Ёжику понятно, что соционика завоевав массовую популярность оказывается сориентированной на соответствующие запросы массового потребителя. Которому известно чего надо... Превозношение дуальных отношений изначально в этой дисциплине было обозначено ясней некуда и ждать радикальных корректировок в основной массе источников инфы теперь уж точно особо не приходиться. Но, хотите верьте, не хотите - и не надо, дуальные отношения - далеко не всегда "то, что доктор прописал" (хотя, конечно, смотря ещё какой доктор). Дуальность оптимальна для коротания остатка дней где-нибудь в особнячке на отшибе. Когда всё уже в прошлом. После неизбежной притирки дуалы так дополняют друг друга, что больше уже особо и не надо ничего. Мотивации к дальнейшему росту (хоть духовному, хоть карьерному даже) формируются весьма умеренно. Человек с удовлетворением начинает принимать свои незамечаемые прежде особенности и ... всё. Для разрешения каких-то неувязочек имеется дуал. Хорошо ли тот разберётся с неясным вопросом, нет ли - не так важно. Главное - на душе спокойно.
В иных случаях даже "ревизия" может оказаться предпочтительней. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 10:44 am |
|
|
Рауха писал(а): | ... и что тебя так напрягло? Ей-Богу, не самый проблемный психотип. |
Да ничего не напрягло, в основном похоже, кроме выделенного:
""2. Р - деловая логика
Хорошо работает руками. Охотнее ремонтирует вещи, чем их выбрасывает. Бережлив в обращении с материальными ресурсами. Имеет технологический склад ума. Находит простые, но эффективные методы решения деловых вопросов. Прежде чем взяться за дело, продумывает несколько вариантов достижения желаемого результата и останавливается на самом экономичном. Работает только удобным для себя способом. Отмечает тех людей, которые увиливают или халтурят. Продумывает, как заставить их взяться за дело или отстранить. Сам будет делать лишь то, что строго необходимо. Мастерски владеет инструментами и техническими приспособлениями. Упорно совершенствует себя в выбранном виде деятельности. 3а счет рациональной организации труда надеется на быстрый результат. ""
Но если это несущественно, то в основном похоже, хоть "больной" и сопротивляется
Правда, прочитав про Цезаря_Наполеона он тоже сказал, что это не про меня, про Драйзера прочитать не успел, а мне изнутри кажется более правдоподобным, хотя в таких вещах я себе не доверяю, со стороны виднее бывает.
Вообще, характеристики лучше не читать, а то есть два варианта, либо, как больной, читающий справочник болезней, найдёшь все признаки почти в каждой, либо наоборот, поведёшься на не всегда корректные формулировки и ничего не подберёшь или подгонишь себя под самые для тебя приятные и начнёшь на них настаивать.
Н-да, ну вот, теперь по порядку. Тест по Вайсбанду из 4 вопросов сказал, что я Дюма, тест Гуленко, что Есенин. Вот такие тесты и результаты.
Рауха писал(а): | Как у тебя с рациональностью дела обстоят |
Если под рациональностью понимать системность и планирование, то плохо. Органайзеры все у меня как начинаются (потому что типа надо), так же и заканчиваются и дисциплины никакой. Уборку дома делаю стихийно, могу сидеть за компом и вдруг посередине интересного чтения мне приспичит прибраться или вообще пойти куда-нить Если делаю по-необходимости что-то, трачу усилий в 10 раз больше и удовлетворения никакого, только усталость.
Рауха писал(а): | и что тебе сложнее напрягать - воображение или логику) можешь решить сама. Если в прикол. |
В прикол, почему нет? Я точно знаю, что с логикой у меня всё в порядке, но напрягаю её реже, когда есть вопрос, который надо решить и надо посмотреть с разных сторон на него, или при важных решениях. Например при бизнес начинаниях, я просчитывала всё до копейки, анализировала все риски и т.д. Но делать это не очень люблю, выматывает, поэтому я сначала напрягаюсь, пытаюсь понять алгоритм, а потом делаю всё "на глазок ". Также и шила в молодости себе шмотки от белья и вечернего платья до куртки- аляски на меху. Без выкроек, расчётов и чертежей, примеряя на себя, мою комнату при этом надо было видеть 2-3 дня туда нельзя было войти. Результат всегда отлично сидел на мне, правда на качественную обработку изнанки меня уже не хватало , что меня собственно не особо заботило. И никогда не бралась за пиджаки по этой причине, там без лекал и жёсткой точности никуда. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:17 pm |
|
|
Лена
ещё вопрос - интроверт ты или наоборот. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Но, хотите верьте, не хотите - и не надо, дуальные отношения - далеко не всегда "то, что доктор прописал" |
Уже было покинул эту ветку, но вот этой фразе Сергея просто не могу не поаплодировать. Совершенно с Раухой согласен, и на самом деле этот момент очень важен. Достаточно пролистать парочку соционических форумов, чтобы воочию убедиться, как некоторые особо рьяные неофиты этого дела прямо-таки с катушек съезжают на почве дуализации. Оно и понятно, как наука соционика еще только вступает в подростковый период, и как следствие – эдакий юношеский максимализм во всем. Дуал – панацея! Дуал – решение твоих проблем! Нам денег не надо – дуала давай! Правильно Сергей сказал о запросах массового потребителя.
А между тем знаменитый психолог Игорь Калинаускас, один из признанных адептов соционики, на своих лекциях частенько высказывал опасения, повторенные здесь Сергеем почти один к одному. Чем плох дуал? Да прежде всего тем, что ничто не беспокоит. Хорошо как в Олирне. А как говорят японцы, когда слишком хорошо это тоже не хорошо. Да, этим людям, как правило, хорошо и комфортно вместе, потому что никто так четко как дуал не видит наших достоинств. Да, этим людям полезно общаться. Да, они могут многое узнать друг от друга и многое могут сделать вместе. Но…
Рауха писал(а): | После неизбежной притирки дуалы так дополняют друг друга, что больше уже особо и не надо ничего. |
Опять-таки возьму для примера то, что к себе поближе: дуальная пара Дон Кихот-Дюма. Когда Володя Камский приезжал ко мне в гости, мне чрезвычайно легко и приятно было общаться с ним. А уж для Дона приятное общение это вообще как отдушина – когда никто не парит, что ты себя как-то неправильно ведешь. Дюма всегда принимает людей такими, какие они есть – не пытается переделать. А Дону иного счастья в общении и не надо. Но что мы увидим, если заглянем дальшее и глубжее?
Дон Кихот: экстравертная интуиция – программная функция. Гармония внешнего мира. Фантазия. Перспектива. Верит в достижение целостного гармоничного мира и, что чрезвычайно важно, по настоящему знает пути к его достижению. Великий генератор идей и перспективных теорий. Новатор в любой сфере: от философских концепций до автомобилей на водородном топливе. Мечтатель, причем мечтатель-реалист, если можно так выразиться, поскольку его мечты направлены во вне. В своей вере в прекрасный мир чрезвычайно консервативен – попробуйте поколебать ее – рискуете получить по мозгам. Никогда не учите Дон Кихота, во что ему верить!
Дюма экстравертная интуиция – суггестивная функция. Также верит в «прекрасное далеко», но сам себе в сознании этот прекрасный целостный мир создать не может, поэтому инстинктивно тянется к тем, кто укажет ему этот мир. Ценит свободу выбора, но при этом предпочитает, чтобы выбор за него сделал кто-то другой. Исключительно ведомый человек в плане принятия стратегических решений. С искренней симпатией относится к мечтателям и прочим людям «не от мира сего».
Все хорошо. Однако! При постоянной дуализации Дюма может так увлечься мечтами о высоком, что рискует нежно оторваться от реальности и совсем перестанет печь пироги. А между тем, лучшее, что получается у Дюма, это именно печь пироги. Мечты же в его устах обычно выглядят как элементарная маниловщина. Это я знаю конкретно по себе.
Дюма: интровертная сенсорика – программная функция. Комфорт окружающего пространства. Чуткость ощущений. Вообще чуткость. Любит приятную во всех отношениях обстановку вокруг себя и, как следствие, любит и умеет ее создавать. Любит (прямо-таки обожает!) о ком-нибудь заботиться. Сразу определит, если человек болен, устал или измотан, повышенную температуру, например, чувствует как градусник. Очень любит детей, особенно совсем маленьких и обожает с ними возиться. Легко и вкусно готовит. Превыше всего ставит семью и благополучие близких людей. Чрезвычайно консервативен в своей привязчивости к уютному и комфортному для него миру (обычно домашнему) – попробуйте его оттуда выдернуть – мало не покажется. Еще не рекомендую в присутствии Дюма говорить, что маленькие дети это только слюни, сопли и какашки – в таких случаях сначала бьет, потом разбирается.
Дон Кихот: интровертная сенсорика – суггестивная функция. Инстинктивно тянется к комфортной домашней обстановке, теплу, радушию, однако сам в таких вопросах, мягко говоря, не мастак. Поэтому тянется туда, где ему все это смогут обеспечить – где его накормят, обогреют, утешат, поймут. В такой обстановке млеет и тает.
И снова все хорошо. Однако! При постоянной дуализации Дон Кихот рискует стать настолько сытым, ухоженным и довольным жизнью, что высокие идеалы уже перестают тревожить его душу. Дон Кихот, который больше не интересуется ветряными мельницами, уже, согласитесь, не совсем Дон Кихот.
Вот таков минус полной дуализации. Единственный минус, но весомый. Рауха, правильно ли развил твою мыслЮ? _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 1:24 pm |
|
|
plot писал(а): | Лена
ещё вопрос - интроверт ты или наоборот. |
Олег, то есть, если я скажу интроверт, то перевес типа будет в сторону Драйзера? ну и наоборот
Ладно, шучу я. Если серьёзно, то мы с Раухой уже спорили как-то на кухне на эту тему, он убеждён, что я экстраверт, я наоборот. Большая практика общения с огромным количеством людей привнесла много очевидно экстравертного. Тесты практически все показывают перевес в сторону интроверсии. Впрочем, я не убеждена на 200% ни в чём. Для меня этот вопрос очень спорен, даже прочитав советы Родика в начале ветки, я поняла что делаю и так и эдак (да, Родик, смейся ), вот разве что это же я опять "на глазок" определяю, процентное соотношение не могу сказать. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 1:43 pm |
|
|
Лена
Мне понятно твоё ... хм ... недоумение, но это действительно несущественно. Ключевая фраза -
писал(а): | Работает только удобным для себя способом. |
А какой способ самый удобный ?
В принципе, "художественный бардак" в обиталище Габена (где он при этом, в отличии от Бальзака, прекрасно ориентируется) штука вполне представимая и мною лично никак не осуждаемая.
Лена писал(а): | Н-да, ну вот, теперь по порядку. Тест по Вайсбанду из 4 вопросов сказал, что я Дюма, тест Гуленко, что Есенин. |
Лена писал(а): | Если под рациональностью понимать системность и планирование, то плохо. |
Цезарь. Даже без иллюстраций обойтись можно.
Скорее всего - этический подтип, сконцентрированый на "творческой" функции.
Лена писал(а): | Я точно знаю, что с логикой у меня всё в порядке, но напрягаю её реже, когда есть вопрос, который надо решить и надо посмотреть с разных сторон на него, или при важных решениях. Например при бизнес начинаниях, я просчитывала всё до копейки, анализировала все риски и т.д. Но делать это не очень люблю, выматывает, поэтому я сначала напрягаюсь, пытаюсь понять алгоритм, а потом делаю всё "на глазок ". Также и шила в молодости себе шмотки от белья и вечернего платья до куртки- аляски на меху. Без выкроек, расчётов и чертежей, примеряя на себя, мою комнату при этом надо было видеть 2-3 дня туда нельзя было войти. Результат всегда отлично сидел на мне, правда на качественную обработку изнанки меня уже не хватало , что меня собственно не особо заботило. И никогда не бралась за пиджаки по этой причине, там без лекал и жёсткой точности никуда. |
Точно - Цезарь.
plot писал(а): | Лена
ещё вопрос - интроверт ты или наоборот. |
Иррационал, и этитка - не "эмоциональная", "интроверная". Вариантов практически ноль.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Лена писал(а): | Большая практика общения с огромным количеством людей привнесла много очевидно экстравертного. |
Отнюдь, скорее - наоборот. Ты действительно выглядишь достаточно "интровертно". Что, в общем-то, мало о чём говорит.
Хотя... . В раннем детстве ты какой была в плане активности и инициативности?
Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
Fourwinged писал(а): | Интересно мне стало...
И тоже тест прошел: |
За пределами форума ты мечтателен, покладист и уступчив? И логически мыслить - совсем не самое твоё любимое занятие?
Лена писал(а): | Олег, то есть, если я скажу интроверт, то перевес типа будет в сторону Драйзера? |
Нет. Иррациональность доказана.
Крот
Хорошо написал. Последовательно, красиво и правильно.
Мааахонький нюансик.
Крот писал(а): | Также верит в «прекрасное далеко», но сам себе в сознании этот прекрасный целостный мир создать не может |
Тут - некоторая неточность. Может-то именно Дюма ...
Крот писал(а): | При постоянной дуализации Дон Кихот рискует стать настолько сытым, ухоженным и довольным жизнью, что высокие идеалы уже перестают тревожить его душу. Дон Кихот, который больше не интересуется ветряными мельницами, уже, согласитесь, не совсем Дон Кихот. |
А Дюма перестаёт мечтать, пусть не изысканно, но ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО. Только слушает трели Дона, которыми тот заливается просто из любви к искусству... |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 6:12 pm |
|
|
Лена писал(а): | Если серьёзно, то мы с Раухой уже спорили как-то на кухне на эту тему, он убеждён, что я экстраверт, я наоборот. |
Я тоже априори считал тебя интровертом, только потом задумался - а вдруг это не так. Но имхо, ты всё же интроверт.
Рауха писал(а): | Нет. Иррациональность доказана. |
Пожалуй.
Очень похоже, что ты при этом сенсорик и логик. Таким образом, имеем того же Габена (весьма вероятно, на мой взгляд) либо Жукова (если ты экстраверт). Вообще, интересно попробовать, чтобы тест о тебе за тебя заполнил Андрей, это часто даёт интересные результаты. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 6:55 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Неа. Совсем не похоже. Ну как такое логику припишешь - |
Логик и иррационал. Вполне. Имхо.
Но если, например, Лена сенсорик и этик (очень дефицитное и очень ценное явление ), то получается - либо Наполеон, либо Дюма. Лена не Наполеон, имхо. Дюма... Не знаю, имхо, тоже не слишком похоже, хотя я, конечно, могу ошибаться. По общению (правда, чисто дистанционному) Лена напоминает (мне) по типу либо Габена, либо Драйзера. Даже скорее пожалуй Габена. Но ни на чём настаивать не буду. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:02 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А какой способ самый удобный ?
В принципе, "художественный бардак" в обиталище Габена (где он при этом, в отличии от Бальзака, прекрасно ориентируется) штука вполне представимая и мною лично никак не осуждаемая. |
Я ему скажу заглянуть сюда, пусть сам ответит. Вообще мы сегодня в Нижний едем, так что пару дней нас не будет. Дочитаю и отвечу потом.
Рауха писал(а): | Сенсорик и этик. Очень дефицитное и очень ценное для этого форума явление. |
Сергей, это типа ты меня (если Цезарь) по третьей функции подстёгиваешь?
Интересно, чем же ценное?
Олег, я не логик, это точно. Сколько тестов не проходи, отрыв у этики приличный. А вот сенсорика с интуицией на очень маленьком разрыве, туда-сюда. Хотя интроверсия тоже с хорошим отрывом по тестам впереди Ну ладно, пошла шмотки "на глазок" в сумку кидать |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Имхо - довод? |
Нет, конечно. Это - имхо. Основанное на ненадёжных личных впечатлениях.
Лена писал(а): | Олег, я не логик, это точно. |
Ну, значит Дюма, скорее всего. Предупреждаю: если ты окажешься Наполеоном, я... удивлюсь . _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | У меня скорее обратное. Ну не похожа ты Дюма. А вот Цезарь с его умением непроизвольно (как бы) произвести нужное ему впечатление не прибегая при этом к шуткам-прибауткам и прочим ярким проявлениям эмоциональной сферы - ну разве не твой талант? |
Ты, Серёжа, просто видимо хорошо в этом деле (в соционике) поднаторел. Тонкости каждого типа понимаешь. О себе я такого сказать не могу. Поэтому умолкаю в почтении. Тем более, ты с Леной виделся очно. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:38 pm |
|
|
plot
Однако с определением твоего ТИМа нам всем тут дружно лохануться моё "знание тонкостей" не помешало нисколько. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Однако с определением твоего ТИМа нам всем тут дружно лохануться моё "знание тонкостей" не помешало нисколько. |
И на старуху бывает проруха . Тем более что ты со мной лично не общался, Родион в принципе тоже общался только через стол во всеобщей беседе.
Добавлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
plot писал(а): | И на старуху бывает проруха |
Да, хочу присовокупить, возможно это утешит вас с Родиком: львиную часть своей жизни я прожил рядом с Дюмой (мама) и перенял от неё очень много в поведенческом плане. Настолько, что, как уже говорилось, долго считал сам себя Дюмой. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Константин Софьин
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 137 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 11:38 pm |
|
|
Всем привет!
Уже несколько дней читаю эту тему, но пока дошёл только до середины, поэтому решил не тянуть и обратиться к уважаемым знатокам сейчас. У меня вообще потребность в систематизации, а определить своё место в системе всегда жуть как любопытно. Сергей-Рауха и Родион, дорогие мои, выдайте мне тоже, пожалуйста, своё экспертное заключение, а я тогда поищу к нему комментарий в справочнике. _________________ Костя
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 1:04 am |
|
|
Sergey писал(а): | У меня вот что получилось |
А ить ... ... возможно... В принципе.
На посты Якова (очень ярковыраженного Гексли) похожи крайне мало, но ...
Константин Софьин писал(а): | Всем привет! |
И тебе привет, Костя!
Константин Софьин писал(а): | Сергей-Рауха и Родион, дорогие мои, выдайте мне тоже, пожалуйста, своё экспертное заключение, а я тогда поищу к нему комментарий в справочнике. |
За "диагнозы" зубов не даём, но (советовались), очень похоже что ты "Максим", ЛСИ. Как и Алта. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 1:27 am |
|
|
Рауха писал(а): | На посты Якова (очень ярковыраженного Гексли) похожи крайне мало, но ... |
Не... я не Яков. Попрошу жену вместо меня тест заполнить на днях наверное.
Добавлено спустя 39 секунд:
хотя я не доверяю тестам.
имхо только человек может правильно сказать,
а не тест... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 1:54 am |
|
|
Забавно. И по тесту Гуленко и по тесту Кейрси я оказался Гексли. Я очень сомневался в своей экстраверсии, а тесты утверждают, что мне надо усомниться в том, что я логик.
Впрочем, тесты хоть и длинные, но примитивные. Хорошо видно, что авторы теста имеют в виду, задавая вопрос. Понятно о чем вопрос, а тесты должны быть предельно косвенные. На многие вопросы нельзя ответить однозначно. Многие вопросы имеют амбивалентную направленность - например, неясно, спрашивается о желаемом или о действительном. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 1:59 am |
|
|
Sergey
Ключевой вопросик. Тебе нравиться САМОМУ всё "раскладывать по полочкам", или ты предпочитаешь пользоваться "проверенными и надёжными" классификациями составленными теми, кому это занятие больше по вкусу? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 2:06 am |
|
|
Рауха
и то и другое.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
К примеру мне из классификаций больше акцентуации нравятся, чем ТИМы, но я еще не определили число акцентуаций, необходимых для модели. Разные авторы выдают разное их число, а мне нужен некий
эталонный список. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 2:12 am |
|
|
Sergey писал(а): | Разные авторы выдают разное их число, а мне нужен некий
эталонный список. |
Ты хотел БЫ получить его готовым, или попробовать составить его сам (при наличии подходящих внешних условий)? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 2:19 am |
|
|
Рауха писал(а): | Ты хотел БЫ получить его готовым, или попробовать составить его сам (при наличии подходящих внешних условий)? |
Составить.
В идеале переработать чужой. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 2:51 am |
|
|
Не, не Гексли. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 3:06 am |
|
|
Рауха писал(а): | Не, не Гексли. |
Возвращаемся к ранее поставленному диагнозу? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 9:40 am |
|
|
угу. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 10:56 pm |
|
|
М-да.
А по другим тестам - не пробовал?
Этот - явно лажовый совсем, даже описание ТИМа ... специфичное. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 10:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А по другим тестам - не пробовал? |
Найду - попробую.
Если кто посоветует - буду признателен. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 11:25 pm |
|
|
Всё на общественные стандарты ориентировано. Как только пол шага в сторону от стереотипов - система тестирования сбоит. Вот Сергей, казалось бы. Логик? Наверняка. Интуит? Без альтернатив. Рационал? Сквозит во многом. Интроверт? Очень похоже. Плюс некоторые специфические робовские особенности. А тесты - . Вот этот, совсем незатейливыйhttp://www.tests-tests.com/meged1.php - мне верный результат дал. Но едва ли не потому, что я заранее представлял как стоит интерпретировать вопросы... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 12:34 am |
|
|
Рауха
Не. На этом тесте не могу. Половина моих качеств в первом вопросе описана, половина во втором.
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Вопрос 1.
A. Вам нравятся ясность и определенность во всем, поэтому вы не склонны менять свои планы, убеждения и привычки. Неопределенность и многовариативность возможных решений вас раздражает. Вы не любите ничего откладывать "на потом", умеете равномерно распределять нагрузку и укладываться в заранее намеченные сроки. Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы.
B. Вы не составляете четких планов на будущее, так как любите действовать без подготовки, по ситуации, рассчитывая на находчивость и везение. Вас не очень тяготит неопределенность, вы любите иметь в запасе несколько возможных вариантов решения проблемы. Вы легко переключаетесь с одного дела на другое, охотно пересматриваете прежние взгляды и решения.Вам трудно укладываться в сроки, подчиняться строгому графику или распорядку.
Вопрос 2.
A. В своих решениях вы, прежде всего, опираетесь на факты и здравый смысл, не ставя их в зависимость от ваших чувств и отношений с окружающими. Умеете логично обосновывать свою точку зрения, руководствуясь аргументами и доказательствами, а не личными переживаниями. Считаете, что важнее быть правым, чем приятным. Не делаете незаслуженных комплиментов. Не любите обсуждать темы личной жизни других людей.
B. Вас глубоко интересуют темы, связанные с чувствами и отношениями между людьми. Вы охотно участвуете в обсуждении и решении их личных проблем, стараетесь улучшить взаимопонимание, так как не выносите разногласий и обид в своем окружении. Вам нравится делать другим комплименты, создавать теплую и приятную атмосферу общения. Вам трудно объективно оценивать тех, кому вы симпатизируете и тех, кто вам неприятен. Вы можете ставить личные отношения выше деловых.
Вопрос 3.
A. Вы - реалист и практик, любите больше действовать, чем размышлять, многие вещи предпочитаете делать своими руками, не доверяя этого другим. Охотно занимаетесь бытовыми или практическими делами, заботитесь об окружающих. Ваши высказывания конкретны, вы не любите предположений и догадок, а также не испытанных на практике идей и методов работы. Внимательны к деталям, охотно все уточняете и проверяете сделанное собой и другими.
B. Вы - человек с развитым воображением, хорошо предвидите дальнейший ход событий. Склонны к сомнениям, не всегда уверены в себе, часто проявляете непрактичность в материальных вопросах. Любите творческую деятельность, поиск и эксперимент больше, чем гарантированную выгоду. Легко догадываетесь о том, что могло бы быть сделано и сказано другими и не нуждаетесь в уточнениях. Довольно рассеяны и неохотно проверяете сделанное.
Вопрос 4.
A. Вы не любите чем-либо выделяться среди окружающих, выставлять свои заслуги напоказ. Предпочитаете больше слушать собеседника, чем высказываться. Не стремитесь брать на себя инициативу и ответственность за других. Вам ясен и понятен свой внутренний мир, поступки и побуждения, но вы не спешите рассказывать другим о себе и своих планах. Личная самооценка для вас значит больше, чем оценка окружающих.
B. Ваш внутренний мир достаточно сложный и противоречивый, поэтому вам легче охарактеризовать знакомого человека, чем самого себя. Вы склонны поступать опрометчиво, можете брать на себя слишком много дел или обязательств. Нуждаетесь в переменах занятий, проявляете инициативу в новых делах или знакомствах. Охотно делитесь своими переживаниями с другими людьми и нуждаетесь в их оценке ваших личных качеств и правильности поступков.
А по тесту опять Гексли (Интуитивно-этический экстраверт, ИЭЭ) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:01 am |
|
|
Система приоритетов должна быть прикинута критически. Гексли целенаправленная мозговая деятельность быстро надоедает. Бывало чтоб у тебя какая-то интересная теоретическая проблема решалась неделями, причём интенсивно, без далёких и долгих отходов в сторону? Если да, и успешно - был ли потом тяжкий "отходняк", когда вообще ни о чём конкретном думать неохота, а желается только мило болтать и ни в чём себе особо не отказывать?
Как, с какой стороны тебя интересует сфера эмоций и межчеловеческих отношений? Стремление "раскидать всё по полочкам" в этой области видиться некой опорой, ориентиром или, главным образом, прикольным инструментом, с помощью которого можно каким-нибудь интересным образом оформить связь с людьми, с которыми ты вполне способен без особого напряга наладить позитивный контакт и без этой "фиговины"?
На третьем вопросе, полагаю, циклиться долго не стоит, по любому выходит, что ты интуит.
4. Вертность. Проще определить точнее разобравшись с предыдущими позициями. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:09 am |
|
|
Рауха писал(а): | Гексли целенаправленная мозговая деятельность быстро надоедает. | Никогда не надоедает. Я мыслительной деятельностью занимаюсь постоянно, кроме что разве когда сплю.
Рауха писал(а): | Бывало чтоб у тебя какая-то интересная теоретическая проблема решалась неделями, причём интенсивно, без далёких и долгих отходов в сторону? |
Бывало. А бывало и с отходами в сторону но возвратами. А в целом я склонен решать несколько важных задач на протяжении очень долгого времени. Обдумывать и обдумывать...
Рауха писал(а): | Если да, и успешно - был ли потом тяжкий "отходняк", когда вообще ни о чём конкретном думать неохота, а желается только мило болтать и ни в чём себе особо не отказывать? |
Нет. Думать это мое нормальное состояние. Я слушаю музыку и думаю. Ем и думаю.
Рауха писал(а): | Как, с какой стороны тебя интересует сфера эмоций и межчеловеческих отношений? Стремление "раскидать всё по полочкам" в этой области видиться некой опорой, ориентиром или, главным образом, прикольным инструментом, с помощью которого можно каким-нибудь интересным образом оформить связь с людьми, с которыми ты вполне способен без особого напряга наладить позитивный контакт и без этой "фиговины"? |
Нет. Мне нравятся отношения между людьми сами по себе. Я люблю чувства, люблю сам испытывать чувства. Анализировать чувства не люблю, это не анализируемо. Логика логикой, чувства чувствами. Одно через другое не выражается.
Я не раскидываю все по полочкам в сфере межличностных отношений. Ради налаживания контакта тоже инструментами не пользуюсь. Просто предпочитаю быть самим собой - чувствующим, каков я есть.
Впрочем интерес к психотипам есть. Но опять же, мне нравятся чувства и отношения сами по себе, без их анализа. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:25 am |
|
|
Думать постоянно вообще очень многим свойственно, особенно интуитам. Вопрос касался думанья об одном и том же, не отвлекаясь и не разбрасываясь мыселью. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:37 am |
|
|
Рауха писал(а): | Вопрос касался думанья об одном и том же, не отвлекаясь и не разбрасываясь мыселью. |
У меня 2-3 постоянных сверхидеи. На остальное разбрасываюсь, но они как правило ответвления от сверхидей. Наверное все же об одном и том же... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:48 am |
|
|
А так - чтоб только один вопрос и до упора? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:51 am |
|
|
Рауха писал(а): | А так - чтоб только один вопрос и до упора? |
Есть один..... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:56 am |
|
|
Sergey писал(а): | Есть один..... |
Только один? Особый? (подробности совсем необязательны). |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 2:14 am |
|
|
Рауха писал(а): | Только один? Особый? |
Тогда два.
Добавлено спустя 32 секунды:
Особый не особый, но очень важный. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 2:52 am |
|
|
Наука называется "общественная победа".
Мы делимся на два типа. Множеством способов.
Мы делимся на три типа. Множеством способов.
Мы делимся на четыре типа. Множеством способов.
Мы делимся на пять типов. Множеством способов.
Мы умножаемся. Множеством способов.
Делясь, умножаемся. Множеством способов.
Умножаясь, делимся. Множеством способов.
Ролей не существует.
Ттипов не существует.
Знаков не существует.
Акцентуаций не существует.
Акцентуация есть пустота. пустота есть акцентуация.
Существует - не существует.
Не существует - не существует.
Не существует множеством способов.
Существует, не существуя.
Не существует, существуя.
Как потрогать руками?
Как прикоснуться взглядом?
Вижу лишь несуществующее.
не вижу лишь существующее.
или наоборот?
важно, не есть ли у меня "я", а есть ли у меня совесть.
именно здесь я становится уместным, поскольку перестает быть ограниченным.
можно ли называть неограниченное словом "я"?
если можно, то как дать определение?
если определение дать нельзя, то как отличить "я" от "не-я"?
в тоталитарном мире приходится быть персоналистом.
когда тоталитаризм прикрывается маской персонализма, приходится быть имперсоналистом.
Нет персонализма.
Нет имперсонализма.
один критянин сказал, что все критяне лжецы.
вот и вся цена этой оппозиции.
нет такого континуальщика, который хоть иногда не мечтал бы стать дискретчиком.
если соционику придумал дон-кихот, то для дон-кихотов соционика не существует.
существует ли соционика для других типов?
существуют ли соционические типы без соционики?
Гоги, ты помидоры любишь? - кушать люблю, а так - нет.
Хочешь конфетку? А нету...
Гадает девушка на ромашке: существую - не существую...
Существует ли ромашка, на которой гадаю я - существующий?
существует ли ромашка, на которой гадаю я - несуществующий?
существует ли идея существования?
как опознать существование?
или существует все?
если существует все, то как его опознать, если нет несуществующего?
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Нет разницы, называть любовь существующей или несуществующей - если ты в ней. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 6:48 am |
|
|
Митя, _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 10:49 am |
|
|
По-любому версия Гексли становиться наиболее убедительной. Твоё нежелание делить ТИМ с Яковом, пожалуй, тоже достаточно красноречиво её подтверждает.
Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Ахтырский писал(а): | Наука называется "общественная победа". |
Только на фига ж звать это наукой.
Можно с этим жить. Если именно жить - то, пожалуй, даже именно так и стоит. Можно ещё это дело декларировать. Гордо и независимо. Как что-то оппозиционирующее окружающему детерминизму. "Вы тут ползайте, коли нравиться, а меня не впутывайте, я дальше лечу, у меня поинтересней дела!" И летит, спотыкаясь и подскальзывая, перепрыгивая кое-как через лужи и налетая на проходящих во все стороны. Гордо и независимо, ничем не обусловленно. Как бы.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Ахтырский писал(а): | если соционику придумал дон-кихот, то для дон-кихотов соционика не существует. |
И это выдаёт их донкихотство со всеми потрохами. |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 3:27 pm |
|
|
Ну вот, и в этом тесте у меня все достаточно четко разграничено за исключением 1-го вопроса, то есть всё той же постылой рациональности-иррациональности.
A. Вам нравятся ясность и определенность во всем, поэтому вы не склонны менять свои планы, убеждения и привычки. Неопределенность и многовариативность возможных решений вас раздражает. Вы не любите ничего откладывать "на потом", умеете равномерно распределять нагрузку и укладываться в заранее намеченные сроки. Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы. (Если речь идет о нормированном рабочем дне, то ДА)
B. Вы не составляете четких планов на будущее, так как любите действовать без подготовки, по ситуации, рассчитывая на находчивость и везение. Вас не очень тяготит неопределенность, вы любите иметь в запасе несколько возможных вариантов решения проблемы. Вы легко переключаетесь с одного дела на другое, охотно пересматриваете прежние взгляды и решения.Вам трудно укладываться в сроки, подчиняться строгому графику или распорядку.
Вопрос 2.
A. В своих решениях вы, прежде всего, опираетесь на факты и здравый смысл, не ставя их в зависимость от ваших чувств и отношений с окружающими. Умеете логично обосновывать свою точку зрения, руководствуясь аргументами и доказательствами, а не личными переживаниями. Считаете, что важнее быть правым, чем приятным. Не делаете незаслуженных комплиментов. Не любите обсуждать темы личной жизни других людей.
B. Вас глубоко интересуют темы, связанные с чувствами и отношениями между людьми. Вы охотно участвуете в обсуждении и решении их личных проблем, стараетесь улучшить взаимопонимание, так как не выносите разногласий и обид в своем окружении. Вам нравится делать другим комплименты, создавать теплую и приятную атмосферу общения. Вам трудно объективно оценивать тех, кому вы симпатизируете и тех, кто вам неприятен. Вы можете ставить личные отношения выше деловых.
Вопрос 3.
A. Вы - реалист и практик, любите больше действовать, чем размышлять, многие вещи предпочитаете делать своими руками, не доверяя этого другим. Охотно занимаетесь бытовыми или практическими делами, заботитесь об окружающих. Ваши высказывания конкретны, вы не любите предположений и догадок, а также не испытанных на практике идей и методов работы. Внимательны к деталям, охотно все уточняете и проверяете сделанное собой и другими.
B. Вы - человек с развитым воображением, хорошо предвидите дальнейший ход событий. Склонны к сомнениям, не всегда уверены в себе, часто проявляете непрактичность в материальных вопросах. Любите творческую деятельность, поиск и эксперимент больше, чем гарантированную выгоду. Легко догадываетесь о том, что могло бы быть сделано и сказано другими и не нуждаетесь в уточнениях. Довольно рассеяны и неохотно проверяете сделанное.
Вопрос 4.
A. Вы не любите чем-либо выделяться среди окружающих, выставлять свои заслуги напоказ. Предпочитаете больше слушать собеседника, чем высказываться. Не стремитесь брать на себя инициативу и ответственность за других. Вам ясен и понятен свой внутренний мир, поступки и побуждения, но вы не спешите рассказывать другим о себе и своих планах. Личная самооценка для вас значит больше, чем оценка окружающих.
B. Ваш внутренний мир достаточно сложный и противоречивый, поэтому вам легче охарактеризовать знакомого человека, чем самого себя. Вы склонны поступать опрометчиво, можете брать на себя слишком много дел или обязательств. Нуждаетесь в переменах занятий, проявляете инициативу в новых делах или знакомствах. Охотно делитесь своими переживаниями с другими людьми и нуждаетесь в их оценке ваших личных качеств и правильности поступков.
Прямо не знаю, что и думать. Единственное логичное объяснение: я живу с женой Драйзером, а муж да жена, как известно, одна сатана. То есть наблюдается своеобразное слияние темпераментов. А иначе я прямо не знаю… Рауха, может ты как-то это объяснишь? Родик, или хоть ты растолкуй, ты же меня лично неплохо знаешь. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2009 4:33 pm |
|
|
Крот писал(а): | Вам нравятся ясность и определенность во всем, |
Крот писал(а): | Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы. |
Нормально работающая эстетическая сенсорика МОЖЕТ способствовать тому же. Всё красиво и уместно уложено, всё способствует гармоничности существования. Рациональность тут необязательна.
Крот писал(а): | Вы - человек с развитым воображением, |
А сенсорик обязательно туп быть обязан, что ли?
Разница в акценте, доминировании. Леонардо, вроде как, совсем неплохо кистью владел.
Крот писал(а): | не всегда уверены в себе, |
Опять же - сенсорики ВСЕГДА в себе уверены...
Это ж уже психиатрический диагноз.
Крот писал(а): | Охотно делитесь своими переживаниями с другими людьми и нуждаетесь в их оценке ваших личных качеств и правильности поступков. |
Экстравертная, эмоциональная этика. Для интровертных ТИМов - вполне характерная. Для Дюмов и Есей - особенно. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 12:55 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В раннем детстве ты какой была в плане активности и инициативности? |
Щас попробую описать. Жили мы на улице, где детей моего возраста не было, я ходила играть и гулять либо с более старшими либо с малышами, всё время жаловалась маме, что мне скучно. Или помню спортивные игры в основном с мальчишками, там я была "своей". Насчёт инициативности мне сложно сказать, но активность мне была необходима.
Я так поняла, что при любом раскладе либо Олег либо Рауха , кто-то будет удивлён, вы оба меня здорово развеселили, спасибо Рауха, а ты с Родиком советовался? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 1:16 pm |
|
|
Лена писал(а): | Рауха, а ты с Родиком советовался? |
Конечно. Ему, правда, как мне припоминается, яснее представлялись более "утрированные" представители цезарского ТИМа (таких не заметить сложно бывает... ), но тут вообще по большей части нетипичные представители собрались...
Кстати говоря, наблюдая за своим близким приятелем-Напом я ещё в самом начале своих "соционических исследований" отметил некоторую "карикатурность" в стандартных описаниях этого ТИМа. Моему знакомому, например, в приятельской компании очень даже в кайф было находиться на "периферии", поодаль от центра общего внимания. Всем по приколу - и ему приятно, чё толку-то выделываться попусту? Творческая функция - "социальная этика".
Лена писал(а): | Жили мы на улице, где детей моего возраста не было, я ходила играть и гулять либо с более старшими либо с малышами, всё время жаловалась маме, что мне скучно. |
Чаще всего (не берусь утверждать категорично) дюмовского типа девочку общение с малышами, компенсированное к тому же приобщением к компании старших, устраивает вполне. Да и роль девчонки-"казака" ей приглядывается нечасто. Нет особых стимулов к столь активному самовыражению. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Для окончательной ясности. |
Ясность наступила?
Рауха писал(а): | Точно - Цезарь | ???
вердикт вынесен?
Я вот что могу сказать, некоторые фразы, сказанные тобой меня зацепили, сейчас найду. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:36 pm |
|
|
"Не сравнивай! Живущий несравним."
Мандельштам.
Тип - это труп. Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:40 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Этический подтип Цезаря вписывается вполне. Представители этого ТИМа умеют быть сдержанными и ненавязчивыми (когда хотят, конечно ). |
Выделенное про меня стопроцентно. Оно у меня в рамочке, то есть это правило, которое уже было заложено во мне, установка, которую я осознаю.
Рауха писал(а): | непроизвольно (как бы) произвести нужное ему впечатление не прибегая при этом к шуткам-прибауткам и прочим ярким проявлениям эмоциональной сферы - ну разве не твой талант? |
Ну, я молча , конечно, умнее выгляжу.
Да всё так и есть, меня замечают всегда, если даже специально прятаться буду, я не оставалась незамеченной никогда, скорее прикладывала усилия к тому, чтоб не трогали меня. Просто было несколько очень доказательно-показательных случаев.
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Рауха писал(а): | в приятельской компании очень даже в кайф было находиться на "периферии", поодаль от центра общего внимания. Всем по приколу - и ему приятно, чё толку-то выделываться попусту? |
Это тоже про меня , даже моими почти словами
Олег, Рауха видимо правда поднаторел в соционике |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 9:22 pm |
|
|
Лена писал(а): | Олег, Рауха видимо правда поднаторел в соционике |
Видимо да . _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 9:34 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни. |
+ _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 9:51 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Тип - это труп. Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни. |
"Труп" - это всего лишь наше тело само-по-себе. С астральным телом - та же петрушка.
Физиология - наука вредная? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 9:53 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни. |
Наоборот. Ярко выраженные истероиды, параноиды и шизоиды -как раз ноиболее интересные типы. Правда это из другой классификации... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 9:59 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Ярко выраженные истероиды, параноиды и шизоиды -как раз ноиболее интересные типы. |
Типы - возможно. Люди - едва ли. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 10:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Типы - возможно. Люди - едва ли. |
Да ну... мы тут на форуме большинство сильно-акцентуированные.
Я хотел написать люди... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 10:34 pm |
|
|
Акцентуированные-то мы акцентуированные, только интересного-то в этом - так, постольку-поскольку... Как бы это выразить-то... Средние, типичные люди - с чётко-выраженными ТИМами и с яркими, однозначными акцентуациями. А когда фиг разберёшь (но при этом - совсем не помешало бы) - это дело иное. У ярковыраженных обычно чётко прописаны соц.роли. И соц.ориентиры у них достаточно чёткие (не важно даже какие - филистерские или нонконформистские). И это, в общем и целом, совсем необязательно нехорошо как-то. Но стимулирует появление мотиваций к поиску всё-таки "внутренняя запутанность". Но, при этом, находится-то как раз целостность, только на ином уровне уже.
Так, что ли... |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 11:48 pm |
|
|
Физиология изучает ЖИВОЕ тело, а не труп. А когда эта самая физиология мнит себя единственной наукой о теле и все причины и недуги тела ищет в самом теле, это кончается хроническими болезнями. То же и с психологией. Типы - схематизация души. Нужно это или не нужно; видимо, кому как. Мне, например, типизация мешает понимать людей. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Мар 02, 2009 11:53 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Мне, например, типизация мешает понимать людей. |
А Вы хорошо разбираетесь в соционических типах и акцентуациях? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 12:09 am |
|
|
Я и в работе органов пищеварения не разбираюсь толком. Мне это не мешает жить. Даже - наоборот. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 6:27 am |
|
|
Ярослав писал(а): | типизация |
Рауха писал(а): | соционика |
Имхо, дело здесь просто в том, что соционика, как и любой другой способ описания и интерпретации, может сильно искажать восприятие если не уметь от неё абстрагироваться и не уметь увидеть человека в его "таковости", так сказать. Надо заметить, что обычный, несоционический, способ вИдения окружающих людей, страдает не меньшей, а пожалуй большей зашоренностью и извращённостью чем соционический. Протест у людей вызывает склонность видеть в каждом человеке ТИМ, но имхо, не менее уродливой является склонность видеть в каждом человеке, скажем комплекс астрологических параметров или социальный статус, или "своего"/"врага" и т.д. (у среднего человека как правило работают сразу несколько таких систем и отстроиться от них у него нет возможности просто хотя бы потому, что он о такой возможности не знает). Соционика здесь ничем не хуже.
Ведь в чём проблема. Если человек говорит, что жизнь вне схем и я мол никого не втискиваю в схемы, скорее всего это свидетельствует лишь о том, что он не отслеживает эти процессы в себе и втискивание в схемы у него происходит бесконтрольно и фиг знает как, скорее всего - на основе внутренних эмоциональных шаблонов, а этот способ интерпретации совсем никуда не годится.
Вся проблема именно в том, чтобы уметь по желанию включать и выключать по мере необходимости эту систему интерпретации и не зацикливаться на ней. Жизнь-то вне интерпретаций. Вот о чём нужно помнить. Но с другой стороны, и совсем без интерпретаций нам тоже не обойтись. Переживание жизни вне интерпретаций это вообще-то задача долгой внутренней работы или каких-то мимолётных счастливых случайностей. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 11:14 pm |
|
|
plot
Верно. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 11:19 pm |
|
|
Рауха писал(а): | plot
Верно.
|
+100
Хорошо написано _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 1:01 am |
|
|
plot писал(а): | Вся проблема именно в том, чтобы уметь по желанию включать и выключать по мере необходимости эту систему интерпретации и не зацикливаться на ней. Жизнь-то вне интерпретаций. Вот о чём нужно помнить. Но с другой стороны, и совсем без интерпретаций нам тоже не обойтись. Переживание жизни вне интерпретаций это вообще-то задача долгой внутренней работы или каких-то мимолётных счастливых случайностей. |
Точно. Вот и согласились. Рауха, я о том и пытался сказать, вообще-то ))) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2009 2:46 am |
|
|
Фэстер писал(а): | Протестировался http://www.your-ideal.com/cgi-bin/test.pl - получился Достоевский.
Происмотрелся (по Гуленко) - действительно, Достоевский ("Снова о Пушкина!" Д. Хармс).
А когда там стали уточнять про
Если же усилена интуиция, то фигура бывает полная, расплывшаяся, движения неуклюжие . Черты лица в этом случае тоже отклоняются от канонического образца. Походка ЭИИ имеет следующую особенность: ступни ног высоко не отрываются от земли, Перемещаются параллельно полу. Из-за мелкого шага походка получается семенящей. В одежде ЭИИ наблюдаются крайности .,
из монитора мне мерзко подмигнул... Фэстер |
Рауха писал(а): | Это к Родиону, пожалуй. |
Вот "вердикт" Родиона, под которым и я подписаться готов -
Цитата: | У габов совершенно особенная пластика. Ну разве что можно есей рядом поставить, но там другое. У Габа это не просто плавно и красиво, но и законченно и минималистично. Никакого дёргания, тулово садится на стул ровно так, как нужно с первого раза, рука приходит в нужную точку без "коррекции" и кучи лишних жестов (как у нас и донов) и без резкого рывка (как у штиров и максов) и т.д. Просто надо за Фэстером понаблюдать минут 5... Досту такое не светит. Потом, дост, у которого любимые персонажи - это семейка Адамсов? Гыыыы... На форуме не помню, кому там взгрустнулось, а Фэстер говорит: "Хочешь, давай я тебе позвоню, посочувствую, грязный анекдот расскажу..." Причём грязные анекдоты он рассказывать умееееет! |
Прошу пардону за бестактность... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 12:41 am |
|
|
Так значится, Гамлет? Ну Гамлет так Гамлет, со стороны виднее. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 8:09 am |
|
|
Перечитал эту ветку - Лена действительно скорее всего Цезарь, а Ондатр - иррационал. Насчёт вот этик или логик - не знаю. У меня с этим делением некоторые непонятки. Рауха, можешь этот вопрос прояснить - каков тут критерий? В какой ситуации это проявляется особенно выпукло - внешне и внутренне?
Кстати, для интуитов особенно важно, имхо, заниматься спортом, чтобы совсем не заинтуичиться. Хотя лучше это делать без фанатизма. Как, впрочем, и всё остальное.
Добавлено спустя 2 часа 21 минуту 22 секунды:
Цитата: | Для этиков основными носителями информации являются люди, их переживания, интонации, настроение. Для этика принципиальное значение имеет тон высказывания, а потом уже его содержание. Да и сами этики, говоря что-то, особое внимание уделяют интонационной окраске свои слов, вкладывая в это дополнительные смыслы. С неодушевленными предметами этики часто общаются так, как будто они живые, со своими чувствами и отношениями.
Для логика же мерилом всего являются объективные факты. Логики и человеческие переживания стремятся систематизировать, обосновать или опровергнуть. Свои собственные чувства логикам не всегда понятны до конца, а эмоциональная реакция других людей на слова и поступки логиков часто бывает для них неожиданной. |
Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Максим, конечно, логик. Убеждаюсь, что Раухины диагнозы в большинстве случаев оказываются верными. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 1:22 pm |
|
|
plot писал(а): | Для этиков основными носителями информации являются люди, их переживания, интонации, настроение. Для этика принципиальное значение имеет тон высказывания, а потом уже его содержание. Да и сами этики, говоря что-то, особое внимание уделяют интонационной окраске свои слов, вкладывая в это дополнительные смыслы. С неодушевленными предметами этики часто общаются так, как будто они живые, со своими чувствами и отношениями. |
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 2:19 pm |
|
|
ЗвеНата,
что о тебе точно можно сказать - что ты этик. И экстраверт.
По поводу - рационал ли или иррационал - вот не знаю. Имхо, скорее иррационал. Цитата: | Решение рационалов обычно формулируется как план действий или система правил, которым они стараются следовать в любой ситуации. Они стараются продумать заранее, что, как и когда они будут делать. Наличие плана привносит в жизнь рационала стабильность, ощущение опоры и спокойствие. Срыв плана переживается крайне болезненно и всегда требует составление нового плана. Планы рационалов разных типов могут отличаться своей детализацией, временным охватом и т.п., но они всегда являются определяющими жизнь рационала.
Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. Соответственно, к срывам планов иррационал относится довольно спокойно, потому что не план, а свободное течение событий определяет его жизнь. |
Вот. И по поводу сенсорик или интуит... тоже трудно сказать. Вполне может быть что и сенсорик.
Цитата: | Мы можем сказать, что интуиты живут во времени, в потоке событий, изменений, тенденций, явлений и возможностей, которые несут в себе эти события. Однако, прогнозы и возможности - это то, что потенциально может произойти, но в реальности пока не представлено. Это абстракции. Оперирование обобщенными, целостными категориями наделяет интуита абстрактным мышлением. Склонность конкретные примеры сводить к абстрактным рассуждениям, способность понимать многие вещи глобально, но испытывать сложность с реальными ощутимыми иллюстрациями характерна для интуитов.
Компетентность во времени делает для интуитов принципиальными вопросы своевременности каких-либо действий. Интуит обычно чувствует, что настал момент (либо еще рано) что-то предпринимать, потому что завтра предвидятся новые события, которые помешают (либо помогут) сделать что-то максимально эффективно.
Сенсорики живут в пространстве, которое заполнено реальными предметами, поделено на территории (зоны влияния), наполнено запахами и несет массу ощущений. Все это - конкретная ощущаемая реальность, с которой в первую очередь имеет дело сенсорик и которая определяет зону его компетентности. Мышление у сенсорика конкретное, есть склонность абстрактные понятия переводить на конкретные примеры, потому что ему так проще понять и объяснить.
Для сенсорика принципиальны все пространственные вопросы. Кто на чьей территории находится, кто хозяин, а кто гость, чем тут пахнет и почему так холодно. Сенсорик будет настаивать на своей компетентности в этих вопросах и будет прав. |
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 2:50 pm |
|
|
plot писал(а): | Имхо, скорее иррационал. |
plot писал(а): | Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. Соответственно, к срывам планов иррационал относится довольно спокойно, потому что не план, а свободное течение событий определяет его жизнь. |
+
plot писал(а): | Вот. И по поводу сенсорик или интуит... тоже трудно сказать. |
тоже затрудняюсь, потому что что-то оттуда, а что-то отсюда |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 3:05 pm |
|
|
plot Спасибо, брат! |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 3:07 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | plot Спасибо, брат! |
На здоровье _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 6:18 pm |
|
|
На днях у нас с Фэстером состоялся спор о теории вероятности (меня тут квалифицировали как Цезаря, Фэстера, как Габена). Я пыталась утверждать, что сама по себе теория вероятности не имеет никакого значения в жизни человека, Андрей, утверждал обратное, так прошёл час, пока мы, перебивая друг друга, утверждали каждый своё. Пока наконец не выяснили, что я говорю о жизни отдельно взятого человека, а Андрей о больших числах. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 6:24 pm |
|
|
plot писал(а): | Максим, конечно, логик. Убеждаюсь, что Раухины диагнозы в большинстве случаев оказываются верными. |
Бальзак бальзака чует издалека... _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 9:52 pm |
|
|
plot писал(а): | Рауха, можешь этот вопрос прояснить - каков тут критерий? В какой ситуации это проявляется особенно выпукло - внешне и внутренне? |
У кого как. Родик, например, намастрячился по пластике рациональность вычислять, мне так слабо, хотя очень ярко выраженного шизотима, пожалуй, я распознаю. Мои же замороченные соционикой друзья-шизотимы (Родик в том числе ) наоборот, цикотимов вычисляют легче.
Когда пуд соли с человеком слопать успел - вопрос решается легко. Как человек предпочитает решать повседневные вопросы - "занудно" или "наобум" тогда становиться понятно...
plot писал(а): | Кстати, для интуитов особенно важно, имхо, заниматься спортом, чтобы совсем не заинтуичиться. Хотя лучше это делать без фанатизма. Как, впрочем, и всё остальное. |
Ну да. А сенсорикам тренироваться в изощрённости фантазии.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Я свой "диагноз" вынес после живого общения...
Сомнений мало. Некоторые очень характерные черточки Ната обозначила. Очень приятно общаться с приятным Гамом, особенно Раухе, компенсирует некоторые сомнения в собственной адекватности...
Лена писал(а): | меня тут квалифицировали как Цезаря, Фэстера, как Габена |
Насчёт Фэстера оставляю некоторые подозрения в бальзаццтве.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Дек 11, 2009 10:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 10:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Я свой "диагноз" вынес после живого общения... |
Не смею настаивать. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 10:39 pm |
|
|
plot писал(а): | Не смею настаивать. |
Я чрезмерно настырен? В данном случае совершенно на это не ориентировался. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 10:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Я чрезмерно настырен? |
Нет, просто я тут не могу быть в чём-то более уверенным, чем ты. Тем более, ты общался с человеком очно. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 1:03 pm |
|
|
Рауха.
Подсадил, блин, ревизор.......
я терь эти сайты-форумы зачиталась..........
Опасная наука эта ваша социЁника...
Вот терь думаю, не дай Боже кто-нить из начальников моих ею увлечется и прочтет это:
Цитата: | И вот представьте: это эфемерное, неземное, летящее существо может без зазрения совести опаздывать на свидания (а также на работу, деловые встречи и совещания). И не потому, что не в состоянии рассчитать время! А просто ГАМЛЕТКА всегда знает, что легко выкрутится из любой неловкой ситуации с помощью своего обаяния. К тому же, у нее необыкновенные способности к устной речи, так что сказать она может все, что угодно. А говорит она красиво, быстро, вдохновенно и убедительно. И на ее лице при этом написано такое воодушевление и такая искренность, которые мало кого могут оставить равнодушными. В общем, вы поверите всему, что она скажет в свое оправдание! |
Как же я тогда стану выкручиваться???
Ведь это сущая правда - на работу я не опаздывала только когда работала на режимном заводе, где никаких устно-тетрализованных объяснений никто не принимал, просто за 3 опоздания увольняли и псё!..
И еще я не опаздываю тогда, где я сама завишу от присутствия человека нужного - вот будет этот чёртов нач. ЛКЦ только до 09.30 и потом умотает, а мне кровь из носу нужна его подпись! В такой ситуации мои оправдания просто давать будет некому...
Во всех же прочих случаях опаздываю и выкручиваюсь каждый раз по-новому, штобы очень всем моё шоу понравилось. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Янв 31, 2010 4:54 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Рауха.
Подсадил, блин, ревизор....... Evil or Very Mad Laughing |
Что ты, что ты, я всего лишь жалкий подревизный... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 01, 2010 10:23 pm |
|
|
http://www.socionik.com/thread/4486-60-.html
Гимны ТИМов -
Добавлено спустя 1 час 24 минуты 46 секунд:
Лена, Фэстер, если вас правильно оттипировали, то я про вас нашла вот чего:
Цитата: | Хрестоматийное про Габенов:
Айсберг
Ледяной горою айсберг
Из тумана вырастает,
И несет его течением
По бескрайним по морям.
Хорошо тому, кто знает,
Как опасен в океане,
Как опасен в океане
Айсберг встречным кораблям.
Припев
А я про все на свете
С тобою забываю,
А я в любовь, как в море,
Бросаюсь с головой.
А ты такой холодный,
Как айсберг в океане,
И все твои печали
Под темною водой.
Кто ты, горе или радость,
То замерзнешь, то растаешь,
Кто ты, ласковое солнце
Или мертвый белый снег?
Я понять тебя пытаюсь,
Кто же ты на самом деле,
Кто же ты на самом деле,
Айсберг или человек.
Припев
Ты уйдешь с моей дороги
Или станешь мне судьбою.
Протяни скорее руки
И поверить помоги,
Что любовь моя сумеет
Примирить меня с тобою,
И растает этот айсберг,
Это сердце без любви.
Припев
Я тоже читала, что это про Габенов. Особенно строки: "А ты такой холодный, как айсберг в океане, и все твои печали под темною водой".
Но это не просто песня о каком-то одном типе - а об ОТНОШЕНИЯХ. Больше всего похоже на миражные. В данном случае - Наполеон-Габен (по-моему, в данном случае песня потрясающе точно "легла" на ТИМ исполнительницы - Пугачеву ведь традиционно типируют как Напку). Посудите сами: героиняпытается судить о герое по чисто внешним признакам (это сравнение с айсбергом...; постоянные вопросы - вызвать на откровенность и т.п.). В общем, классика "миражей": партнер притягателен, но недоступен для глубокого познания. |
http://www.socionik.com/thread/4486-180-.html |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:29 am |
|
|
А про меня точно вот эта песня
Цитата: | Кинчева:
ВСЁ В НАШИХ РУКАХ
Кровь городов
В сердце дождя,
Песни звезд у земли на устах,
Радость и грусть,
Смех и печаль, -
Все в наших руках.
Визг тормозов,
Музыка крыш -
Выбор смерти на свой риск и страх.
Битва за жизнь
Или жизнь ради битв, -
Все в наших руках.
Что проросло,
То привилось,
Звезды слов или крест на словах.
Жизнь без любви,
Или жизнь за любовь,
Все в наших руках. |
_________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:38 am |
|
|
Кинчева все дружно типируют в классические Гамы... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:40 am |
|
|
Вот эта его песня лучшая. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:43 am |
|
|
А мне она не нра... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:46 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | А мне она не нра... |
А мне остальные его _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:47 am |
|
|
А вот про Гамок))))))
Машина динамо
Говорят, она может
Слёзы из глаз – на заказ
Ходит в спецкласс по разводке
Хочется водки, когда она смотрит на нас
Говорят, она может
Все под откос – не вопрос
Не передоз, не подумай –
Брызги парфюма из мира девичьих грёз
Ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма
Это Машина Динамо
Baby-витрина, baby-реклама
Ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма
Это Машина Динамо
Дедушка Фрейд, не пытай Далай Ламу
Говорят, она пишет
Времени – йок, но сделает в срок
Дамский курок на подхвате
И нам с тобой хватит того, что лежит между строк
Говорят, она любит
Пить из горла добела
Ангел бабла и свободы
Выйдет из моды, как выйдет патрон из ствола
Ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма…
Говорят, она крутит романы
Право руля, лево руля
Голой рукой журавля –
Плёвое дело, пока под ногами земля
Говорят, она может
Тело твоё в забытьё
Ведь тело её как прополис
И северный полюс растает под нижним бельём
Ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма-ма… |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 1:38 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Ведь это сущая правда - на работу я не опаздывала только когда работала на режимном заводе, где никаких устно-тетрализованных объяснений никто не принимал, просто за 3 опоздания увольняли и псё!.. Not talking (не разговариваю)
И еще я не опаздываю тогда, где я сама завишу от присутствия человека нужного - вот будет этот чёртов нач. ЛКЦ только до 09.30 и потом умотает, а мне кровь из носу нужна его подпись! В такой ситуации мои оправдания просто давать будет некому... Confused
Во всех же прочих случаях опаздываю и выкручиваюсь каждый раз по-новому, штобы очень всем моё шоу понравилось. Laughing |
Сколько себя помню, опаздывал всегда. В школе, в медучилище, в мединституте, на всех работах, на свиданиях (женщины меня почему-то тоже терпеливо ждали и не выясняли причин, типа главное что вообще обьявился, и уходить тоже не спешили), и так далее.
Но самое прикольное не в этом, очевидно окружающим виднее (типа есть в любом сообществе эти вечно опаздывающие персоны и бороться с ними бесполезно) и они практически никогда не спрашивали почему я опоздал, поэтому мне не приходилось выкручиваться. Как будто на мне была шапка-невидимка, и я беспрепятственно проходил на своё место и располагался на нём как ни в чём не бывало.
Вначале ещё делали вид что им это мешает и даже пытались выяснить причины, а потом, просто переставали обращать на это внимание. Хотя может их это просто забавляло в глубине души.
И так всю мою сознательную жизнь.
И ещё один прикол. Почему то я никаких оправдательных историй не выдумывал, а отмазка у меня на всякий случай была одна - типа опоздал, значит опоздал, не вашего ума это дело, даже с каким-то дерзким вызовом! Во как!
А любое начальство любого вида ранга и веса, я откровенно презирал ещё с моего самого раннего детства и никогда ни во что его не ставил. Лишь многим позже я всё таки начал выделять начальству небольшой процент уважения, хотя бы просто потому, что начальник это тоже работа. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 5:43 pm |
|
|
Опытные люди сказали мне, что я дон Кихот |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 9:15 pm |
|
|
Данила писал(а): | Опытные люди сказали мне, что я дон Кихот |
Привет, Заказчик!
Чего изволите? |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 9:26 pm |
|
|
Да, нет, заказчик из меня слабый, скорее приказчик |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 9:28 pm |
|
|
Цитата: | Эта песня БГ очень Гамлетская на мой взгляд. В ней базовая , много творческой , ролевая , болевая , аристократизм и негативизм. Гамлет во всей своей красе
Много лет назад в тени чужих мостовых
Я увидел тебя и подумал:
Как редко встречаешь своих.
Как оно было тогда, так оно и есть,
Сегодня я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь!
Я учусь у луны, я сам себе господин,
Кто бы ни был со мной,
Я все равно изначально один.
Вышел из пламени, отсюда вся моя спесь,
Но, если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
Сегодня я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
Если буря смоет город, ну извини...
Я был в обиде на тебя,
Мое сердце было в тени
Через стену этой гордости не так легко перелезть,
Но, если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь!
У меня плохая память и омерзительный нрав,
Я не могу принять сторону,
Я не знаю никого кто не прав...
Но в мире есть что-то
Чего ни выпить, ни съесть
Если что-то не так, то
Послезавтра я опять буду здесь.
Никого внизу и никого наверху,
Я бы соврал, если бы
Сказал что я в курсе,
Но Бог не ангел,
Он просто такой как он есть.
И если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
Сегодня япрощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь! |
О, какую я красивую иллюстрацию нашла...
Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Данила вот нашла прикольную штуковину от твоего ТИМского собрата:
Цитата: | А вот это Дон в нормальном состоянии:
Кто бы что ни говорил там
Выход есть наверняка
Из любого лабиринта
Из любого тупика
Есть неведомая сила
Чтобы нам, судьбе назло,
Все прощалось и сходило,
Удавалось и везло
Растяпы мы, конечно, и разини мы
И нам любая кажется беда,
Невероятной и неотразимою,
Но как-то все обходится всегда. |
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Лена, а это какая-то Напка такую песню про Напов предложила, я самое важное выделю
Цитата: | "Весь мир у нас в руках,
мы - звезды континентов!
Разбили в пух и прах
проклятых конкурентов!
Мы к вам заехали на час:
привет! Бонжур! Хеллоу!
а ну, скорей любите нас!
вам крупно повезло!
Цитата: | Едва откроем рот,
как все от счастья плачут, |
и знаем наперед:
не может быть иначе!" |
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
О! какая классная цитата про Балей
Цитата: | Поскольку бали не похожи на нормальных людей, гимн бальзаков не может быть похожим на нормальный гимн. Гимн ИЛИ будет тихим и печальным, что бы у дуалок возникло непреодолимое желание ободрить, обогреть, приласкать, поцеловать итд, итп... |
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Фев 03, 2010 2:27 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Банальненко это всё малость. В жизни оно всё это позаковыристей выходит. |
Ни всё сразу...
Пока я еще только прокачиваю инфу, причем очень постепенно это делаю, дабы в голове каша не образовалась.
Вот мне кажется, что больнее всего может обидеть только тождик. Потому как лучше всего знает КАК это ощутится, ибо сам в той же "шкуре" ходит. Тождик не может обидеть "нечаянно" по не занию, так сказать. Тождик может быть очень грубым, но, всё равно, будет только играть на грани фола, если не хочет, на самом деле сделать больно. А уж если вонзит перо под ребро, то только намеренно. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Фев 03, 2010 8:31 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 10:32 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Вот мне кажется, что больнее всего может обидеть только тождик. |
Не стоит преувеличивать. Обижают не люди, а проекции.... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 6:13 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | А хде же в это время бывают люди? |
Ну, люди могут иметь самые разные намерения, но вот обидно тебе или нет - не они решают.
_________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 9:46 pm |
|
|
Спасибо, Alta, за этй цитату, я её очень люблю. Когда я впервые её прочитала, то очень сильно переосмыслила отношение людей к себе. Необыкновенно полезно для людей с больными самомнением.
Но я оворила немножко не о том. Не именно об оскорблении, а скорее, о том, что для человека бывают по жизни ужасно важны какие-то вещи, может быть даже это некая святыня для человека. А другой человек, если он твой тождик, может ничего ни знать о тебе, но попасть в цель просто потому, что у него как бы "то же самое внутри". Аналогия. Но и это не главное в моей мысли. Ключевое "намеренно". Т.е., даже если ты, в силу своей духовной продвинутости, ну прям совершенно не обидчив, то ты почувствуешь целенаправленное намерение обидеть тебя. Какое будешь испытывать отношение к этому человеку?... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 9:55 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | А хде же в это время бывают люди?... |
А люди остаются поводом. Если становятся.
ЗвеНата писал(а): | Т.е., даже если ты, в силу своей духовной продвинутости, ну прям совершенно не обидчив, то ты почувствуешь целенаправленное намерение обидеть тебя. Какое будешь испытывать отношение к этому человеку?... |
Если не обидчив - это будет зависеть от того, как он поймёт намерения пытавшегося. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 10:03 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Если не обидчив - это будет зависеть от того, как он поймёт намерения пытавшегося. |
С тобой, Сережа, всё ясно - ты человек не злой, просто у тебя вместо языка "жало острыя змеи" информационно-метаболическое.
Рауха писал(а): | А люди остаются поводом. Если становятся. |
Ничё ни понила, давай сначала.
Рауха писал(а): | Обижают не люди, а проекции.... |
Ты хочешь сказать, что люди никогда не хотят, то бишь не стремятся СПЕЦИАЛЬНО никогда никого обижать? Прям вот никто, никого и никогда? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2010 1:55 am |
|
|
Нашла очень прикольные зарисовки о себе двух ТИМов-дуалов
1) Гам:
Цитата: | Говорят, ГАМЛЕТ - прирождённый актёр и играет роли даже в повседневной жизни. Так ли это? Какие роли, когда и почему мы играем? Какие образы даются лучше всего?
Разумеется, в палитре хорошего актёра сотни интересных образов, но я попытался выделить основные роли, которые играют Гамлеты:
1."Умник" - Гамлет развлекается по структурной логике, анализирует, всё всем объясняет, рассказывает, наставник такой... Любимые вопросы и фразы:
- почему?
- на каком основании?
- а на самом деле...
Моя любимая маска
2. "Делец" - игра по ролевой. Весь из себя такой деловой, успешный, умелый...
Любимые вопросы и фразы:
- зачем?
- для чего?
- сколько мне за это заплатят?
3. "Скептик" - акцент на интуицию. Смахивает на Бальзака. Критикует всех с позиции "нам, богам, с небушка виднее", предсказывает будущее, занимается мистикой, философствует...
Любимые вопросы и фразы:
- жёванным отыкнётся
- а дальше?
- ну-ну
- я это предвидел
- всё равно все сдохнем
4. "Петрушка" - базовая во всей красе. Всех веселит, всё может оборжать, ходячий праздник, постоянные подколы, бешенная энергетика, направленная на всеобщее веселье... Одевается ярко, оригинально, весьма раскрепощён.
Любимые вопросы и фразы:
- ты чего такой грустный?
- о, анекдот вспомнил!
- гы-гы, ха-ха, хи-хи...
- главное, чтоб весело было!
5. "Пьеро" - тоже базовая. Ноет, скулит, плачет, часто очень даже художественно. Страдает так, что хочется присоединиться. Стихи и песни грустные пишет, о любви и одиночестве на луну воет...
Любимые вопросы и фразы:
- а я её так любил...
- и тебе не жааалко???
- хнык
- за что мне это?!
6. "Вселенское Зло" - язва, каких мало. Гадости делает профессионально, тонко и красиво. Может быть как льстивым искусителем, который постоянно подначивает и «проверяет на вшивость» этическими провокациями, так и мрачным язвительным злыднем, которому просто по-кайфу над людьми измываться. Жуткая маска, но встречается.
Любимые вопросы и фразы:
- а ты попробуй!
- сам виноват!
7. "Мистик" - верит в своё высшее предназначение. Так же как и «Циник» увлекается мистикой, но не философски «всё случается и всё проходит», а чтоб реально воздействовать на окружающих и на будущее. Выглядит соответствующе – амулеты, чёрная одежда, готика, этника – смотря в какую сторону больше клонит.
Любимые вопросы и фразы:
- я ж предупреждал!
- ты чакры свои видел?!
- это мне сказали звёзды
8. "Фантазёр" - плещет креативом, выдаёт идеи, поражает неординарностью и нестандартным подходом. Может страдать манией величия.
Любимые вопросы и фразы:
- щас чего-нибудь придумаем
- даже если вас съели, у вас два выхода
- всё может быть
- смотря с какой точки зрения это рассматривать
- а ещё может быть так…
9. "Хрустальная ваза" - особое внимание к сенсорике. Чисто декоративная часть интерьера. С большим вкусом подбирается одежда, аксессуары, стрижка, макияж... Всем видом даёт понять, что он - создание уникальное и неземное. Требует к себе соответствующего отношения.
Любимые вопросы и фразы:
- фи, это не модно!
- я слишком прекрасное создание, чтобы беспокоиться по пустякам!
- Мммм, какая штучка! Где купил?
- тебе ооочень идёт!
10. "Свой в доску" - со всеми в хороших отношениях, всем поднимает настроение, внимание одежде особого не уделяет, зато с удовольствием участвует в турпоходах и поёт песни под гитару.
Любимые вопросы и фразы:
- куда потом рванём?
- не парься, всё у тебя получится!
- надо тебя с *** познакомить - прикольный чувак!
Вот такая у меня шуточная классификация ролей получилась У кого какие дополнения будут?
Обратите внимание: Это не классификация подтипов, а скорее коллекция наиболее часто (мне) встречающихся масок. К тому же шуточная Мне кажется, этот список можно продолжать вообще до бесконечности, со своими нюансами и особенностями...
Да и честно говоря, лично для меня это не роли. Это Я, точнее грани моей личности. Одним людям я демонстрирую одну грань, другим - другую...
Со стороны кажется, что мы (Гамлеты) играем, а мы просто живём, подстраиваясь под людей, ситуации, настроение...
Это не лицемерие, это лицедейство |
http://www.socionik.com/thread/9726-0-.html
2) Максимка:
Цитата: | у меня максимов в окружении не много, так что обобщать не могу, но лично я:
1) белая и пушистая - скромно и тихо позволяю мужчинам принимать решения, слишком вызывающим девушкам позволяю оттенять себя такую всю нежную и ранимую. Любимые темы:
"я не знаю как. Вы мне не поможете?", "это просто замечательно..."
2) уставшая - смотрю на всех большими глазами и грусно улыбаюсь. Любимые темы:
"вы уверенны что хотите этого? - результат может не оправдать усилий", "как-то всё несуразно..."
3)хитрюга - вся занятая, но довольная жизнью, нервничаю, но делаю одновременно несколько дел. Любимые темы: "нужно сделать то-то", "вот блин, не успеваю...", "ты можешь мне помочь вот так, и тебе это будет полезно...итак, мы договорились о...ты меня спас!"
4)руководитель определяю тактику и раздаю задания, контролирую сроки, разъясняю схемы. Темы: "чего ты хочешь добиться?", "ты можешь добиться этого так...", "эта схема не сработает потому что...", "так, а ну-ка не отлынивай от работы!"
5)]взвинченнаязащищаю свои интересы и интересы своих друзей-подчинённых. Любимые фразы: "это мой проект (человек или проблема)и я сама это выясню", "давай ты не будешь вмешиваться", "думаю, ты найдешь другие возможности...", "мы договаривались иначе..."
6)стерва взбудоражена, но в хорошем настроении, делаю много острых замечаний, флиртую. любимые фразы: "да что Вы говорите!", "вы сами себе противоречите", "а вот ваши истинные мотивы"
7)умникобъясняю логику процессов. Любимые фразы: "вот такая гипотеза...", "а Вы как думаете?", "это можно объяснить так..."
ещё есть искренность. Но её я не опишу схемой - я говорю что думаю, слушаю и стремлюсь понять собеседника.
Должна заметить, что вариант 1 дается очень трудно, 2 видят только достаточно проверенные люди.
И ещё, держать маску долго - тяжело, и через несколько часов часто становлюсь только слушателем или начинаю "спрыгивать" с маски на маску хаотично. |
http://www.socionik.com/thread/9726-40-.html
Альта, можешь прокоментить? /если есть охота кментить /
Добавлено спустя 2 часа 1 минуту 53 секунды:
Гекслячьи фразы /я с них просто тащусь! /
Цитата: | йуные фанатки - страшные люди )) говорю как человек в теме ))
а йуные русские фанатки - это еще круче. я после каждого рок концерта убеждаюсь, что в случае войны их надо слать на передовую - и победа нам обеспечена. им даже оружие давать не надо - и так звери
почти. да собственно не прочти, а буквально. царапают до крови бедных музыкантов нарощенными ногтями. про публику я вообще молчу. у меня был очень неприятный опыт, когда дама меня ударила в висок так, что я на несколько минут практически отключилась. если бы упала - затоптали. благо упасть там невозможно) |
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2010 5:07 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Ты хочешь сказать, что люди никогда не хотят, то бишь не стремятся СПЕЦИАЛЬНО никогда никого обижать? |
Нет. Я говорю что успешность их устремлений от них самих зависит не в первую очередь. А понимать неадекватность состояния обиженности могут люди с любым ТИМом. И, кстати говоря, обычно больнее всего лупят заказчики и ревизоры. Им непроивольно удаётся попадать по слабым местам. И так выходит точнее. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2010 5:11 pm |
|
|
Рауха писал(а): | кстати говоря, обычно больнее всего лупят заказчики и ревизоры. |
То-то я смотрю - один ревизор тут тебя лупит-лупит, а тебе хрен по деревне, два по селу |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2010 6:13 pm |
|
|
Рауха, потому что:
Рауха писал(а): | успешность их устремлений от них самих зависит не в первую очередь. |
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2010 6:15 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Ох, парочка Сэмэн та й Одарочка...
Соционика тут бэссильна
|
Наташа, можно я не буду это комментировать потому, что в соционике не разбираюсь, и по сути, мне по барабану, кем меня там можно обозначить или Фэстера. Но рассуждать на эту тему никому (тебе в том числе) не воспрещается ни мной, ни Андрюшей, ежели какое суперсовпадение выпадет, мы тебе дадим знать))).
Про песенку из Бременских, хм, хочешь, из любви к ним, из уважения к твоему увлечению соционикой и просто так, разберу по косточкам
ЗвеНата писал(а): | "Весь мир у нас в руках,
мы - звезды континентов! |
периодически такое ощущение бывает
ЗвеНата писал(а): | Разбили в пух и прах
проклятых конкурентов! |
тут стабильности никакой, в разбивании не мастак однозначно
ЗвеНата писал(а): | Мы к вам заехали на час:
привет! Бонжур! Хеллоу! |
Приходилось заезжать "на час" со всякими рабочими делами, далее следовало :
ЗвеНата писал(а): | а ну, скорей любите нас!
вам крупно повезло! |
ну тут ржунимагу, потому что это по факту было так, а не потому что я хотела это сказать
Когда заезжаешь на час, некогда успевать ненавидеть, можно только радоваться))).
Ну и далее, песенка довольно в точку, если понимать, что специально ничего не делаешь, есть такое восприятие тебя.
А чего ты пропустила строчки:
"Ну ка все вместе
уши развесьте
лучше по хорошему
хлопайте в ладо-оши вы)))" ?
Последний раз редактировалось: Лена (Сб Фев 06, 2010 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2010 6:26 pm |
|
|
Лена писал(а): | Но рассуждать на эту тему никому (тебе в том числе) не воспрещается ни мной, ни Андрюшей, ежели какое суперсовпадение выпадет, мы тебе дадим знать))). |
Спасибо, Лена! я ж в этом разбираюсь как свинья в апельсинах, а мне, всё равно интр! , я врядли потяну разбор по всем научным правилам, но вот общие вибрации словлю наверняка, только для этого нужна очень большая база - типа словаря, только вместо лов эмоциональные картинки. Я такое очень хорошо понимаю и запоминаю.
И насколько я уже поняла, читая постинги других Напок, ты, Лена, очень характерная и яркая представительница этого ТИМа. По Фестеру пока я ничё не скажу - я еще очень мало ТИМов проштудировала - Бали, Достики, Гексли, чуточку Джеков и Робов - там Фэстра точно нет.
Короче, впечатлениями буду делиться, а за разбор песенки - просто чмак тя! Очень для меня ценная инфа |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 5:09 pm |
|
|
Песец писал(а): | А ещё, коммуникативную сферу (особенно в сфере "кого любим" и "с кем враждуем") предопределяют отдельные от Персоны (личности) структуры психики: Анима и Тень, тип которых может отличаться типа личности. |
Именно поэтому у человека может быть три ТИМа сразу!
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Ща меня Ната опять в рациональности обвинит.
А можно краткий списочек кто есть кто?
А то по двадцати страничкам лазить тяжело! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 7:52 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А то по двадцати страничкам лазить тяжело! |
Вот, Яник составлял:
1 Александра Есенин ИЭИ
2 Иоанн Есенин ИЭИ
3 Крот Дюма СЭИ
4 Вадим Гамлет ИЭ
5 Яник Гексли ИЭЭ
6 Влад Габен СЛИ
7 Трикстер Дж Лондон ЛИЭ
8 Рауха Бальзак ИЛИ
9 Родион Достоевский ЭИИ
или Гамлет ИЭ
10 Алта Горький ЛСИ
11 Песец Дж Лондон ЛИЭ
12 Володя Дон Кихот ИЛЭ
13 Фэстер Габен СЛИ
14 Ангелина Дюма СЭИ
15 Евгений Штирлиц ЛСЭ
16 Данила Драйзер ЭСИ
или Дж Лондон ЛИЭ
17 ДенисНаблюдатель Есенин ИЭИ
18 Ахтырский Дон Кихот ИЛЭ
19 Сан Саныч ГюгоЭСЭ
20 Брат орм Достоевский ЭИИ
21 Дар ветер Робеспьер ЛИИ
22 Плот Робеспьер ЛИИ
или Дюма СЭИ
Sergey писал(а): | Именно поэтому у человека может быть три ТИМа сразу! |
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 8:21 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Мне кажется вы демонстрируете эксперимент Аша |
Не без того ) Меня одна моя знакомая так убежденно называла Бальзаком - что, мол, на Бальзаках она собаку съела и сама Бальзак - и я так точно Бальзак. Соционика для меня - интересный способ покопаться в своей психике и еще раз понять, что другие люди на меня не похожи. Но базовые установки соционики для меня либо абсурдны, либо туманны. Я еще могу принять точку зрения о невозможности смены ТИМа в течении жизни - хотя подозреваю, что во время психологического кризиса и в измененном состоянии сознания ТИМ может меняться - и иногда необратимо. Но что нельзя быть "двумя ТИМами сразу" - очень сомнительно. Если в паре оппозиций ты оказываешься посередине? И проявляешь себя то так, то эдак? И,наконец, я так и не смог понять, сколько мне ни объясняли наши соционики, в чем заключается суть оппозиций - почему соционические (подчеркиваю - понимаю, что в ней слова имеют отличающееся от повседневного значение) логика и этика - противоположны? как отличить экстраверта от интроверта - все объяснения не смог усвоить. То же о сенсорике и интуиции. Чем они отличаются - так и не смог понять. Короче, не могу осмыслить модель. Она так и не может стать для меня рабочей.
А насчет акцентуаций еще хуже - я у себя нашел почти все _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 9:26 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Они даже "химически" отличаются же Brick wall (бьюсь - никак)
Вон мне Альта такую хорошую абиснялку прислала про ... щаз... ацетилхолин |
Ну так я же не имею возможности его уровень замерять - ни у себя, ни у других. Да и версии о его действии - не более, чем гипотеза все равно. Есть вещество - и есть подозрение, что оно оказывает на психику вот такое воздействие. Или другое. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 9:33 pm |
|
|
Так... родион говорил что они с братом ормом дуалы вроде.
А тут они тоджики. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 9:43 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | а не таджики, млин. |
у меня телефон слово тождики не пониамет. а тадджики понимает.
но вы то поняли! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 10:06 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Панятна пречина твоево непанимания... Confused
Типа, верификацию тебе подавай. Brick wall (бьюсь - никак) |
Просто вещество - оно и есть вещество. Даже наличие вещества ничего не скажет в итоге, если только через уровень вещества и определить "интроверта" и "экстраверта". Много - интроверт. Мало - экстраверт. А в остальном понятия плывут и точных границ не имеют.
Классификации вообще вещь относительная и опасная. Влипать в одну опасно. А так - цена им всем разная, но не очень. Я, как Дон Кихот, чувствую нарушение свободы, в том числе и свободы мысли. Классификаций может быть миллион, в них можно играться сколько влезет, возможности классифицировать неограничены, можно это делать по-всякому. и очень интересно их ломать. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Апр 10, 2010 1:29 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | очему соционические (подчеркиваю - понимаю, что в ней слова имеют отличающееся от повседневного значение) логика и этика - противоположны? |
Тут действительно либо-либо. Либо эмоциональная оценка доминирует, либо ментальная (речь даже не о силе, а о стратегии применения, что сначала "включается", а что потом, причём то, вначале может быть слабее чем то, что потом, четыре такта - адаптивный, болевой, доминирующий и творческий). Ориентация либо на "рабочую схему", либо на конкретную социальную ситуацию (даже если в ней только один человек задействован, причём именно тот, который рассматривается ). Синхронно - только бардак, "рабочее", "первое" внимание-то одно. Думаю, в пустыне про аналогии со скандхами попробовать поговорить.
Ахтырский писал(а): | Меня одна моя знакомая так убежденно называла Бальзаком - что, мол, на Бальзаках она собаку съела и сама Бальзак - и я так точно Бальзак. |
Ты ей просто был симпатишен, и спорить не готов...
Ахтырский писал(а): | Но что нельзя быть "двумя ТИМами сразу" - очень сомнительно. |
Быват, но хило. Про Льва Толстого я уж тут писал. "Штурвал"(Калинаускаса) крутится, но курс менять на 180 - это не от хорошей жизни совсем уж...
Ахтырский писал(а): | как отличить экстраверта от интроверта - все объяснения не смог усвоить. |
В соционике это не функция, а только её "окраска". Доминирующая стратегия применения - активная или отстранённая. Пример с какой функцией тебе понятней?
Ахтырский писал(а): | То же о сенсорике и интуиции. |
Либо щупаешь (хоть в уме, но конкретно-образно), либо пытаешься представить абстрактно. Одномоментно - либо суперйог либо безнадёжный шизик. Что статистически типичней - понятно.
Sergey писал(а): | А тут они тоджики. |
Это Орм всех ненавязчиво путал своей очень последовательноЙ доброжелательностью и толерантностью. Последние события, вернее всего, подтверждают оценку Раухи. Штирль (и очень хороший, интересный человек при этом). |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Апр 10, 2010 6:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Штирль (и очень хороший, интересный человек при этом). |
Точно! Вот теперь у меня всё встало на места, а то Дост... чёй-то совсем он с моим мужем не схож...
А теперь у меня очень большая просьба к челнам нашего соционического Гуру-совета, КРР, как я их /следуя традиции соционики/ окрестила.
Просьба такая: помогите разобраться, отчего зависит "цвет" сенсорики, логики, интуиции и этики - почему белая и почему черная? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 6:33 am |
|
|
Рауха писал(а): | Думаю, в пустыне про аналогии со скандхами попробовать поговорить. |
Ну, в тайных обществах - это без меня, наверное
Добавлено спустя 56 секунд:
Рауха писал(а): | В соционике это не функция, а только её "окраска". Доминирующая стратегия применения - активная или отстранённая. Пример с какой функцией тебе понятней? |
Пока ни с какой
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Рауха писал(а): | Либо щупаешь (хоть в уме, но конкретно-образно), либо пытаешься представить абстрактно. Одномоментно - либо суперйог либо безнадёжный шизик. Что статистически типичней - понятно. |
И опять не понимаю. Наверное, я безнадежный шизик, раз не суперйог. У меня, кажется, в одном флаконе. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:23 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | ДенисНаблюдатель Есенин ИЭИ |
СЭИ
Добавлено спустя 37 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Александра Есенин ИЭИ |
СЭИ
Добавлено спустя 41 секунду:
ЗвеНата писал(а): | 2 Иоанн Есенин ИЭИ |
В точку _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:29 am |
|
|
Sergey писал(а): | ЗвеНата писал(а):
ДенисНаблюдатель Есенин ИЭИ
СЭИ
Добавлено спустя 37 секунд:
ЗвеНата писал(а):
Александра Есенин ИЭИ
СЭИ |
Денис Аутсайдер и Александра-Агния - мои дуалы, по-твоему?
Я пацталом _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:36 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Денис Аутсайдер и Александра-Агния - мои дуалы, по-твоему?
|
Они не интуиты!
Добавлено спустя 31 секунду:
Грубо говоря они не тождики Марины.
Значит они кто то еще.
Иван тождик. Они нет. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:53 am |
|
|
Sergey писал(а): | Они не интуиты!
|
У интуитов дуалы - сенсорики. А я Дон Кихот - ИЛЭ. Дюма - СЭИ - мои дуалы. Если я Дон Кихот, конечно _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:32 am |
|
|
Ладно. Напишу прямо. Агния и Наблюдатель мне не нравятся. Они не могут быть того же тима что и моя Марина!
Добавлено спустя 1 минуту:
А Наблюдатель хреновый интуит. Вот что он сенсорик поверю.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Еще я помню, когда я ратовал за то, чтобы наладить отношения между тогда не многочисленными розамирцами, Наблюдатель наоборот писал злобные памфлеты, сея раздор!
Почитайте первый его памфлет. Там даже я упоминаюсь _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:10 am |
|
|
Sergey писал(а): | Агния и Наблюдатель мне не нравятся. Они не могут быть того же тима что и моя Марина! |
Ой доказательствааааааааа!
Sergey писал(а): | А Наблюдатель хреновый интуит. |
Отличный он интуит. И мои с ним отношения на заказ не похожи ни одним боком. Посмотри, как мы с Кротом общаемся - от то дюма так дюма! А с Денисом - классическое квазитождество: до какого-то момента было вместе интересно, считали друг друга друзьями, а потом на ровном месте споткнулись о какую-то хрень и оказалось, что мы вообще друг друга не понимаем.
Sergey писал(а): | Еще я помню, когда я ратовал за то, чтобы наладить отношения между тогда не многочисленными розамирцами, Наблюдатель наоборот писал злобные памфлеты, сея раздор! |
Ты где-нибудь видел, чтобы дюма в здравом уме и твёрдой памяти сеял раздор?
Sergey писал(а): | Почитайте первый его памфлет. Там даже я упоминаюсь |
Действительно, чего про подзаказного писать-то! Не впечатляешь ты его и всё тут. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:28 am |
|
|
Акинари писал(а): | Не впечатляешь ты его и всё тут. |
Он меня сатанистом считает =))
Хотя ладно. С агнией и наблюдателем я попутал из за личной неприязни!
А подзаказный я для Песца. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:45 am |
|
|
Sergey писал(а): | А подзаказный я для Песца. |
Т.е. ты уже жуков? Уйди, я тя боюсь! |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:50 am |
|
|
Акинари писал(а): | Т.е. ты уже жуков? |
Ща, минуту.
http://socioniki.ru/io_table.html
Нет. Жуков заказывает Песца. Песец меня.
А не наоборот!
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Гляньте таблицу
http://socioniki.ru/io_table.html
Берем Джека.
Смотрим на пересечении с ИЭЭ.
Получаем ЗАКАЗ.
Или я таблицу кверх ногами читаю?
Или таблица неправильная? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 12:41 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Или таблица неправильная? |
Или я неправильный? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 12:50 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Или я неправильный? |
Ладно, я неправильный. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 3:26 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Наблюдатель хреновый интуит |
Я в его интраверсии не уверен. По материалам он только на внешний мир и ориентирован. Его сфера интересов - установление "правильных" (с его точки зрения) отношений в среде Р.М. сообщества как минимум.
А вот СЭ - это точно, он ведь иррационал. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 4:32 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Наверное, я безнадежный шизик, раз не суперйог. У меня, кажется, в одном флаконе.
|
Нет, просто внимание подкачать стоит. Теоретически у тебя восприятие некоего конкретного феномена с сенсорики начинаться должно, чтоб на её основе после "этической фильтрации" к восприятию структуры перейти. У Жени "входящая инфа" сразу же в "сито" должна попадать (типа "а оно мне надо?").
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Sergey писал(а): | ЗвеНата писал(а):
Александра Есенин ИЭИ
СЭИ |
ЭИЭ. Почти наверняка. Тут об этом есть, вроде.
Sergey писал(а): | Они не интуиты! |
Агния - интуит.
Песец писал(а): | го сфера интересов - установление "правильных" (с его точки зрения) отношений в среде Р.М. сообщества как минимум. |
Этик. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 5:04 pm |
|
|
Ещё и, всё-таки, экстраверт.
А методы навязывания своего окружающим я бы интуитивными не назвал.
По акцентуациям человек вероятно:
1-я - эпилептоидная (доминанта ценностей "Супер-эго" в обёртке картины мира Розы мира)
2-я паранойяльная (авторитаризм, методы общения с окружающими, их классификация на друзей и врагов и т.п.)
3-я психастеноидная (склонность использовать страх как аргумент).
2-я и 3-я в совокупность для интуита редкость, по отдельности каждая - может быть легко.
Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Рауха писал(а): | Агния - интуит. |
Надо перечитать её посты...
Слишком волевым способом навязывает. Вообще, ИМХО, эпилептоидная по акцентуации и интуитивная по ТИМу вместе - редкость крайняя. Как правило - эпилептоиды сенсорики к разным видам "неконнкретного", "предощущений" и т.п., если они только не санкционированны тем, что для них есть проявление Супер-Эго, "авторитета свыше" - крайне не терпимы.
Паранойяльные интуитами бывают часто, эпилептоидов - не встречал. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:06 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Так тебе и Уляшов-Роб |
В смысле? Ничего против Уляшова не имею. Но он на меня совсем не похож.
ЗвеНата писал(а): | Да в том-то и дело, ято НЕТУ!!!
Сам посмотри вначале - так она по вашим типированиям Есей и осталась. |
В любом случае гляньте на ее фотки. Либо Есь либо Баль!
Но не Гамлет ни в коем виде.. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:12 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ещё и, всё-таки, экстраверт. |
Не факт совершенно. Есям ваще за мир-дружбу-жевачку свойственно ратовать особо. Вот Дюмы - те больше практики...
Песец писал(а): | Надо перечитать её посты...
Слишком волевым способом навязывает. |
Темпераментная дама. Гам таки...
Песец писал(а): | Вообще, ИМХО, эпилептоидная по акцентуации и интуитивная по ТИМу вместе - редкость крайняя. |
Для гамов - весьма типично. Да и для джеков не редкость.
Песец писал(а): | Как правило - эпилептоиды сенсорики к разным видам "неконнкретного", "предощущений" и т.п., если они только не санкционированны тем, что для них есть проявление Супер-Эго, "авторитета свыше" - крайне не терпимы. |
Они просто могут не применять свою интуицию в вопросах миропонимания. Если творческая тем более. Её можно направлять, а можно и не направлять.
Имею щастье тесно пересекаться с балем-эпилептоидом. Душераздирающее зрелище...
ЗвеНата писал(а): | Сам посмотри вначале - так она по вашим типированиям Есей и осталась. |
Блин, значит в корзине рыться надо. Влом. Я с ней прокололся сначала. Она сказала что по тестам есь, а я поверил - спокойная такая тётя, сдержанная. Даже спорить с ней потом пытался, огда она по описанию себя гамом признала... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:17 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Но он на меня совсем не похож. |
Внешне не похож. А в остальном
Именно потому что Уляшов мне показался похожим на тебя, я тогда и сделала предположение, что он - Роб. Он и поддвердил.
Еще раз повторю, что именно ТВОЮ матрицу имея в уме, я наложила на матрицу Уляшова - мне показалось, что совершенно идентичны, я и выдвинула своё предположение, оказавшееся верным.
ЗЫ. читала твой спандей - браво, Роб!
ТВсё точь-в-точь, как Уляшов в своем заповеднике пишет.
Sergey писал(а): | В любом случае гляньте на ее фотки. Либо Есь либо Баль!
Но не Гамлет ни в коем виде.. |
Где можно глянуть?
+ она мне своим поведением очень напоминала Вадимку. Поведением в ветке, я имею ввиду.
Вот с Вадимкой они очень похожие Гамы, а я Гам "другой системы". |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:23 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | ЗЫ. читала твой спандей - браво, Роб! |
Ну =) Ежели ЗвеНата робов любит, то пожалста! А нада можно и дартаньяном заделаться
ЗвеНата писал(а): | Где можно глянуть? |
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2404 найди пользователя Агнию
ЗвеНата писал(а): | + она мне своим поведением очень напоминала Вадимку. Поведением в ветке, я имею ввиду. |
Во! Стоило мне сказать что она не гам, и сразу стала гамом.! Ах как я чудно теперь могу на результаты влиять =)
Добавлено спустя 28 секунд:
ЗвеНата писал(а): | я Гам "другой системы". |
Это хорошо. Была бы ты той системы,
я был бы в шоке
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
ЗвеНата писал(а): | ЗЫ. читала твой спандей - браво, Роб! аpplause (браво)
ТВсё точь-в-точь, как Уляшов в своем заповеднике пишет. |
Ты тока учти, что у Уляшова все естественно получается, а моя статья вымученная была.
Мне такое очень нелегко дается.
Ну и да... забыл...
за заповедник Уляшова меня поблагодари. Это я ему идею подсунул. Удачно очень _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:28 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Во! Стоило мне сказать что она не гам, и сразу стала гамом.! Ах как я чудно теперь могу на результаты влиять =) |
Не, тут у меня не было мнения, я токма на Раушечье полагаюсь
Фотку Агнии видела, ту, где у неё рука как-то была выворочена бознакак, я подумала, что она карлица, потом наконец разглядела нормально.
Когда у Есей появляются такие взгляды, они становятся Гамами
если б у бабки был бы ... она была бы дедкой |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:29 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Когда у Есей появляются такие взгляды, они становятся Гамами |
ХЗ. Ты свой взгляд посмотри и ее.
Она больше на Омелу похожа. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:59 pm |
|
|
Твой брат вылитый джек. Но на тя совсем не похож.
Хемуль... но не сказал бы.
А ты фотку Песца добавила бы в этот ряд? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:01 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А ты фотку Песца добавила бы в этот ряд? |
Да, он тоже сюда подходит, я только не знаю... вдруг он будет против? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:05 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | вдруг он будет против? |
А ты у него спроси! Что ты у меня спрашиваешь? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:07 pm |
|
|
Песец... ау!... можна тя в эту галерею Джечью вписать? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:42 pm |
|
|
Ясное дело. Не боцман =)
Могу предложить Нате мою физиогномию выставить рядом с похожими. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:48 pm |
|
|
Помниться, начал я летом Родю теребить насчёт физиогномических отличий у достов. Он возьми да скажи, что глаза у них грустные, как у таксиков ... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 10:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Помниться, начал я летом Родю теребить насчёт физиогномических отличий у достов. Он возьми да скажи, что глаза у них грустные, как у таксиков ... |
Ща пойду пёрышки почищу, подберу галерею Достов |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 10:23 pm |
|
|
А третий - это Шкляровский? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:18 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Смотри ha-ha (ха-ха-ха) |
Разные товарисчи. У Пу глаза хоть и грустые, но взгляд "жёсткий", логический безусловно. Уголки рта, опять же... Насчёт Сергея я таки засомневался в этом аспекте.
Да и не токо... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:25 pm |
|
|
Третья фотка на Федю чем то смахивает _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 12:51 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Образ жизни, сфера деятельности... Confused |
Нееее... ЗвеНата писал(а): | quot;]Хорошо, я повешу его фотку молодую, там саффсем еще нет никакой жесткости. |
Это, собственно, не столько жёсткость сколько оценивание. У логиков это с младенчества уловить можно бывает, у этиков и до старости нет.
ЗвеНата писал(а): | Просто у Сереги губы на вид как будто ботексные |
Не в губах дело.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 1:00 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Хорошо, я повешу его фотку молодую, там саффсем еще нет никакой жесткости. |
По акцентуациям у него ярко выраженная эпилептоидная ведущая и паранойяльная вторая.
Говоря о ТИМе сразу приходит в голову:
1) логик;
2) сенсор
И по этим двум совпадает со Сталиным (как ни странно и по акцентуациям тоже, но Сталин имел ведущую паранойяльную, а эпилептоидную второй - у Путина наоборот. Потому делаю предположение, что Сталин ЛСИ (коррекция на амбовертность), то Путин - имеет те же, но в обратном порядке проявленную логичскую и сенсорную и является СЛИ, сенсорно-логическим интравертом (опять же скидка на амбовертность, нарабатываемую сферой деятельности политика). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 2:32 am |
|
|
Песец писал(а): | является СЛИ, сенсорно-логическим интравертом (опять же скидка на амбовертность, нарабатываемую сферой деятельности политика).
|
Габен. Не серьёзно. Яркий психотип, Путин таких характеристик практически не демонстрирует. Не катит твой метод, похоже. Тем паче что внешние проявления шизоидности его школа жизни просто вытравить могла запросто. И что сенсорик он - не похоже, пластика не та (над его походочкой перестёб с его же участием даже мне запомнился). Наверное всё-таки роб. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:06 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:25 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | вот в этом тесте |
Прикольный тест, прошел. Вот результат:
Иудаизм: 50%
Буддизм: 57%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 18%
Христианство: 78%
Сатанизм: 29%
Ислам: 50%
Язычество: 43%
Индуизм: 56%
Пастафарианство: 33% |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:29 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Гамлет - Берсерк. |
А по-моему, так на этой фотке на Гюго похожа _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:30 pm |
|
|
Прикололся
# Иудаизм: 42%
# Буддизм: 78%
# Агностицизм: 75%
# Атеизм: 70%
# Христианство: 23%
# Сатанизм: 92%
# Ислам: 44%
# Язычество: 64%
# Индуизм: 59%
# Пастафарианство: 67%
Добавлено спустя 55 секунд:
SilverCloud писал(а): | Я очень сильно удивлюсь, если вот в этом тесте у тебя по сатанизму окажется меньше 75%. |
_________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:49 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Пастафарианство |
Это то же самое, только не в виде косячка, а в виде паааасты.
ЗвеНата писал(а): | Ро-о-одь, а как тебе этот Достик?.. |
Ну хорош, ну достик, что мы, достиков не видели что ли? Я на одного каждый день в зеркало пялюсь, надоел хуже горькой редьки!
Симпатишшный мушш. А бальзачёнок вообще прелесть!
ЗвеНата писал(а): | А вот "дуэт Гама и Еся" |
Повеселил клип. "Нас осталось только два" - классно момент из кино выцарапали
Только почему гам и есь? С актёрами я не очень въехал, Фродо, кажется, действительно есь играет. А по книжке он больше доста напоминал: очень упёртый и сплошные рефлексии на тему нравственного долга... и Горлума защищал в достовском стиле. А Сэм - дюма. Постоянно о материальной стороне дела заботился, да и по отношениям больше похоже на заказ.
Добавлено спустя 1 минуту:
Наташ, а для дельта-квадры прозвища придумаешь?
Добавлено спустя 32 секунды:
Тем более, у меня тут, похоже, появился новый дуал. |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:51 pm |
|
|
# Иудаизм: 48%
# Буддизм: 73%
# Агностицизм: 50%
# Атеизм: 20%
# Христианство: 78%
# Сатанизм: 33%
# Ислам: 56%
# Язычество: 46%
# Индуизм: 66%
# Пастафарианство: 29% _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:59 pm |
|
|
Я решил, что я - Достоевский. В падлу быть Габеном _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:18 am |
|
|
Фэстер писал(а): | Я решил, что я - Достоевский. В падлу быть Габеном |
А я Гесли ненавижу Задушил бы. Не ТИМ (или как там у вас), а самого. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:23 am |
|
|
Фэстер писал(а): | Я решил, что я - Достоевский. |
А вот ты мне по фоткам почему то его и напомнил. Не написал бы, если бы ты так не решил. Хотя ХЗ. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:27 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Сатанизм: 8% (этим можно гордиться? Angel ) |
Нельзя. Говорит о том, что тест пройден не искренне.
Либо проходивший очень глуп.
Добавлено спустя 19 секунд:
А еще те кто гордецы - самые большие сатанисты. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:33 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Яничек, а чем так плох этот Гексли?
ТИМ шикарный!! |
Меня гекслем обзывали. А я про него ничего не знаю. Вроде он доказал, что Дарвин от обезьяны произошел.
И я из принципа ничего про него не читал. И читать не буду. И не просите! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:35 am |
|
|
Sergey писал(а): | тест пройден не искренне.
Либо проходивший очень глуп. |
Первое исключается. Остаётся второе. _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:36 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Первое исключается. Остаётся второе. |
Не верю _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:37 am |
|
|
_________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:41 am |
|
|
Хм...я тут решил заглянуть в веточку, с удивлением обнаружил появление Крота (приветствую) и вот думаю. Я писал, что не вдаваясь в подробности, в целом я эту систему принимаю. Но вот вопрос, мне бросили такой упрёк, что я типа беспринципный товарищ и меняю свои взгляды как флюгер.
По моему, это явная какая-то аберрация, ибо стержень моих убеждений остаётся неизменным, я это знаю абсолютно точно, но поделившись мыслями на данный момент, не факт, что я на самом деле думаю именно, так как написал.
Далеко не факт, ибо через минуту, я могу написать прямо противоположный по смыслу текст. Тогда зачем я написал то что написал? На конформизм это явно не тянет, ибо за этим нет никакой выгоды. Это ведь поймёт любой более менее умный человек...
Такие упрёки, это скорее всего расплата за свои мысли ВСЛУХ, которые я не стесняюсь выкладывать на всеобщее обозрение совершенно не задумываясь о последствиях и находясь под влиянием какой либо из своих субличностей или альтер-эго.
Я часто просыпаясь утром, думаю, кто я сегодня? Хабиб , Винни Пух (под влиянием этого образа родился свой собственный виннипух), Кот На Крыше, Незнайка (который имел всех в виду), или Слоник-В-Очках....Не всегда, но частенько. Есть ещё ряд образов, но они не имеют имён, а находятся в стадии развития.
Но одно известно совершенно точно, стабильности нет, никогда не было и скорее всего никогда не будет.
Вопрос к знатокам, неужели вот это размножение субличностей и такое отсутствие стабильности тоже можно отнести к психотипу Гамлета? Или это всё таки что-то другое, к Гамам и вообще ТИМам не имеющее никакого отношения? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:47 am |
|
|
Вадим писал(а): | неужели вот это размножение субличностей |
Правильно, размножение субличностей свойственно далеко не только гамам и еще как свойственно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 1:33 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Хто у нас Штир? |
Судя по авке - Василий. И по тому, как пишет, тоже очень похоже. Тока , это хамство с моей стороны, он разрешения на ТИМирование не давал.
Фэстер писал(а): | Я решил, что я - Достоевский. В падлу быть Габеном |
Тогда на!
Цитата: | Характерное агрессивно-защитное проявление мобилизации волевой сенсорики Достоевского (-ч.с.4), при которой он ( ЭИИ), устав от обязанностей опекуна и ощутив приступ слабости, начинает терроризировать (физически истязать) своего подопечного, стараясь оградить себя от его претензий и сохранить для себя хотя бы малую толику оставшихся сил. |
Цитата: | Как это похоже на Достоевского: считаться с желаниями чужих людей и игнорировать просьбу близких. Устраивать "культ ребёнка", демонстративно расстраиваться "из-за того, что он не доел пончик" и одновременно с этим жестоко подавлять его волю, бойкотировать все его просьбы и терроризировать намеренным безразличием к его желаниям, постоянно унижая его этим, давая понять, что он здесь "никто" — самый маленький и самый бесправный человек, а потому и должен безоговорочно повиноваться старшим, которые лучше знают, что ему нужно. |
Цитата: | В каждом партнёре Достоевский (сообразно своей дуальной природе) видит в первую очередь своего дуала Штирлица, которого считает необходимым смягчать ( как, впрочем, каждого собеседника и соконтактника). А поскольку эталоном “кротости” и “мягкости” Достоевский (вне всяких преувеличений) считает только самого себя, остальных, по его мнению, сколько ни смягчай, всё будет мало. |
Цитата: | Как дальновидный и предусмотрительный стратег, Достоевский часто позволяет себе манипулировать партнёром через третьих лиц с очевидной выгодой для себя, с целью контроля над его связями, отношениями, мыслями, чувствами, ощущениями, с целью формирования нужных и удобных ему настроений, ощущений, отношений и связей. |
Цитата: | Долгое время жить в долгу перед кем - то ЭИИ, Достоевский не сможет (как и никто другой). Его амбициозная программа "этика моральных преимуществ" (+б.э.1) не потерпит такого удара по своим приоритетным позициям. Значит, выход остаётся только один: перестать чувствовать себя должником как можно скорее. Прежде всего, это и в интересах "кредитора": зачем ему наживать врага в лице своего "должника"? Так, постепенно возникшее у ЭИИ чувство признательности сменяется обидой и желанием поскорее забыть о долге перед человеком, который его фактически перед самим собой "обелил". Постараться отречься от этого долга, "списать" его куда - нибудь. Хотя бы даже на того, кто его на себя взял. |
Цитата: | Первое, из чего исходит ЭИИ (Достоевский): человек не обязан во всём полагаться на здравый смысл. Здравый смысл можно иногда оставить дома на полке и взаимодействовать с окружающей средой, забыв, что он вообще существует в природе. |
Цитата: | ЭИИ не любит оставаться в долгу у тех, кому обязан своей безопасностью и благополучием, а потому намеренно их унижает, нивелируя свои долги перед ними, рассматривая их помощь и их силовую защиту как временное явление на этом свете: некий реликтовый "пережиток прошлого", без которого со временем можно будет обойтись: "не надо проявлять и провоцировать агрессию, тогда и силовую защиту применять не придётся". |
Цитата: | Прикидываясь наивным простачком (или "кося под блаженного"), ЭИИ создаёт ложно-субъективистскую, мнимо-идеалистическую теорию (непростительную ему как объективисту, способному внушаться только фактами) о потенциальной возможности умиротворения силы непротивлением злу. Убеждая всех и каждого личным примером опровергнуть тот факт, что такое умиротворение в объективной реальности никому и никогда не удавалось. ("Никому не удавалось, а ты всё - таки попробуй! Главное — быть морально убеждённым в своей правоте. И тогда ты сможешь его победить и без применения силы!") Жестокая и двуличная позиция "Чем больше жертв, тем выше цена подвига, выше цена заслуженного и выстраданного счастья!" делает его похожим на свою полную противоположность — экстраверта - эволютора - идеолога второй квадры — ЭИЭ (Гамлета). |
Ну как, не расхотелось быть достоевским?
Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Яник писал(а): | Меня гекслем обзывали. А я про него ничего не знаю. |
Есть очень убедительный анализ письма сэра Томаса Хаксли, на основании которого доказывается, что он был не гексли, а робеспьер. Просто когда "обзывали" ТИМы, с некоторыми персонажами лажанулись. Так что не читай, Яник, творения ревизора, не напрягай голову.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Акинари писал(а): | с некоторыми персонажами лажанулись |
Я даже где-то встречал имху, что сам Оноре де - воистину не Бальзак! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 2:40 am |
|
|
Вадим писал(а): | Вопрос к знатокам, неужели вот это размножение субличностей и такое отсутствие стабильности тоже можно отнести к психотипу Гамлета? Или это всё таки что-то другое, к Гамам и вообще ТИМам не имеющее никакого отношения? |
Думаю, отчасти к гамам (и джекам тоже - им не меньше нравится "быть", точнее ощущать себя существами то такой, то сякой формы и разновидности), отчасти к человеку вообще, т.е. в данном случае к тебе как таковому. А вот в какой степени - это сказать трудно, не настолько хорошо я тебя знаю. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 3:01 am |
|
|
Рауха писал(а): | Я-то точно не гам. Однако пробовал как-то свои субличности считать - умаялся едва ли дойдя до половины да и забил. |
Аналогично! |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:27 am |
|
|
Рауха писал(а): | И что сенсорик он - не похоже |
Этическая функция там с интуитивной плохо совместимы. приверженность "пацанской этике" - не черта интуита.
По акцентуациям эпилептоидность явная, а эпилептоид-интуит - редкость в принципе возможная, но невиданная. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:59 am |
|
|
Песец писал(а): | Этическая функция там с интуитивной плохо совместимы. приверженность "пацанской этике" - не черта интуита. |
Не надо путать этику с популистской формой её выражения. Такая "пацанская этика" по сути является просто корпоративной, а нарушение клише "приличности выражения" - достаточно сильным самопиаром. Выражения типа "мочения в сортире" появлялись на фоне стандартно-правильных банальных словосочетаний и довольно сильно оживляли речь, придавали ей живость, непосредственность и убедительность, приводя одних в восторг, других же в бестолковое негодование. Так что если это имелось в виду, то скорее оно пример в пользу интуитивности, учитывая что Пу наверняка интроверт и логик. Пожалуй, ещё имеет смысл упомянуть КАК была произнесена "крылатая фраза". А произнесена она была эдак "неуклюже-эмоционально". Сам собой напрашивался контекст - "вообще-то это не наши методы, но с такими подонками по-другому никак".
Песец писал(а): | По акцентуациям эпилептоидность явная, а эпилептоид-интуит - редкость в принципе возможная, но невиданная. |
Типичный до банальности случай. Встречал таких не единожды. Эпилептоидная акцентуация у интуитов редко безраздельно доминирует, но отчётливо присутствует достаточно часто.
Добавлено спустя 1 час 29 минут 38 секунд:
Тут, наверно, можно порассуждать о характере такой акцентуированности. Чаще всего эпилептоидная акцентуация развивается на основе "белой сенсорики". И, если у штирля, скажем, эта функция "творческая", вторая, то, думается, следует ожидать развитие эпилептоидности мотивированной самоутверждением, постоянной стимуляцией "успешности". Джек же, напротив, может зациклиться на порядке, точности и последовательности защищая свою "болевую третью", старательно избегая тяжёлую фрустрацию. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 1:42 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Эпилептоидная акцентуация у интуитов редко безраздельно доминирует, но отчётливо присутствует достаточно часто. |
Речь именно о доминировании. То есть о том. что эта акцентуация ведущая. Что детерминирует Супер-Эго, то есть принятую личностью за основу, за образец для поведенческих моделей систему этики.
Рауха писал(а): | Не надо путать этику с популистской формой её выражения. |
Этика в поведении, в принятии решений формулируется очень часто.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И тут, надо сказать, говоря уже об этнопсихологии, (велико)русскому этносу, и ряду народов РФ со склонностью к эпилептоидной акцентуации (не только ТИМы можно на плоскость этносов экстраполировать с пониманием границ допусимости этого действия) носитель такой этики - свой.
Добавлено спустя 12 минут:
Рауха писал(а): | Джек же, напротив, может зациклиться на порядке, точности и последовательности защищая свою "болевую третью", старательно избегая тяжёлую фрустрацию. |
Джек, ЛИЭ как ТИМ имеет, если смотреть известных представителей в галерее личностей, частую склонность к гипертимной (сама модель отношения я и мир построена по гипертимному типу), а вот деловая логика - включая самого Джека Лондона - это паранойяльная.
Кстати, Хемуль странный Джек. У него логика проявляется шизоидно, а поведенческая модель, взаимоотношения Я и Мир - истероидны. Так что чётко привязать ТИМ и акцентуацию не получится. Но вот можно, наверное, сказать, что если черты ведущих акцентуаций и черты ТИМа совпадают, то правомерно говорить не об акцентуации характера, а об акцентуированной личности.
Рауха писал(а): | Эпилептоидная акцентуация у интуитов редко безраздельно доминирует |
Разве что как варинт ТИМа "Достоевский", сам писатель не просто был акцентуирован, а даже болел эпилепсией.
А так... дело в том, что эпилептоидные как истероидные максимально лишены, каждый в силу своих причин, эмпатии. И такая эмпатическая бедность плохо сочетается с развитой интуитивной функцией. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 2:16 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Думаю, отчасти к гамам (и джекам тоже - им не меньше нравится "быть", точнее ощущать себя существами то такой, то сякой формы и разновидности), отчасти к человеку вообще, т.е. в данном случае к тебе как таковому. А вот в какой степени - это сказать трудно, не настолько хорошо я тебя знаю. |
Родион, я думаю что, к тимам, множество самостоятельно живущих субличностей в одном человеке никакого отношения не имеет. Ибо, этот феномен, имеет отношение к прошлым жизням человека, и чем ярче были эти жизни, тем ярче проявляются эти субличности в данной жизни.
Я просто интересовался мнением людей которые ''в теме''.
И ещё, есть одна причина по которой я социологию не принимаю всерьёз. Ну не то чтобы не всерьёз, но я не очень то на ней циклюсь.
Ибо она в основном рассматривает психологический ''скелет'' человека, практически не принимая в расчёт степень его этического и психического возраста.
Что я имею в виду под этими словами.
Не секрет, что люди имеют довольно таки чёткую грань разделения по их отношению к добру и злу.
Условно человечество можно разделить на три группы.
Первая группа, это так называемые хорошие люди. У них есть чёткие понятия от том, что нарушать этические законы нельзя, и они их не нарушают.
Им можно чисто теоретически доказать, что убивать воровать, можно когда это необходимо, но когда дело дойдёт до практики, они всё равно делать этого не будут.
Их процентное соотношение ко всему человечеству, будет около 10-15.
Изменить этих людей или повлиять на них невозможно. Про них говорят, что нравственный закон записан у них ''на сердце''.
Вторая группа, является прямой противоположностью первой.
Эти напротив, является проводниками зла в нашем мире, они именно созданы для того, чтобы воровать. грабить убивать, лгать, и всячески способствовать тому чтобы плодить и размножать страдания. Они будут продавать наркотики, оружие, инициировать войны, распри, и им плевать на то что будет после них и последствия их не волнуют.
Изменить этих людей также невозможно. Их можно убедить что такое мировоззрение есть нехорошо и что от этого страдают люди. И они даже могут проникнуться этим, но при первой же возможности, они всё равно вернутся в своё привычное русло.
Этих людей приблизительно 20 - 30 процентов от общего числа.
Социология как то затрагивает эти вопросы?
Ответ, никак не затрагивает, она даже придумала свой термин, это когда некий тим придумывает себе свои собственные этические схемы.
И третья условная группа, это люди которые стоят посередине этих полярных групп, так называемое пассивное большинство.
Их мнение их жизненная позиция, даже их мировоззрение, будет зависеть от того, на чьей стороне сила. Сила в руках у злых людей, значит они будут проводниками зла. Придёт другая сила, разбомбит ядро носителей этой силы, и они перекинутся к той силе, которая обретёт очертания власти.
Социология учитывает этот важнейший этический фактор? Что то не очень...
И это только один аспект. Есть ещё один, который совершенно не учитывает структурную принадлежность людей.
Но эту тему я распишу чуть позже если будет интересно. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 3:10 pm |
|
|
Вадим, извини, но твоё мнение юношеским максимализмом попахивает.
Беда в том, что в чистом виде представители категории 1 или 2 НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ.
Возьмём, например, "злодеев".
Полного злодея в природене бывает.
В типичной криминальной среди, например, красть почётно. Вор - это слово, которое там даже пишут подчёркнуто с большой буквы. А вот убийство, мокруха - не в почёте. Однако, скажем, среди сообществ религиозных фанатиков, тех же ваххабитов - кража, воровство - это плохо, за это там руку рубят, а вот убийство неверного - заслуга для попадания в рай. Это один лишь такой пример.
А некотрые неформальные сообщества, например хиппи, и краже, и к убийству относятся одинаково крайне плохо. А вот в сексе проповедуют свободные отношения.
Так они добрые люди или злодеи?
Вот потому, Вадим, твоя классификация невалидна. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 3:28 pm |
|
|
Вадим писал(а): | И ещё, есть одна причина по которой я социологию не принимаю всерьёз. Ну не то чтобы не всерьёз, но я не очень то на ней циклюсь.
Ибо она в основном рассматривает психологический ''скелет'' человека, практически не принимая в расчёт степень его этического и психического возраста. |
Факторов - множество. Что-то выявляет астрология, что-то соционика, что-то теория акцентуаций, что-то педагогика, что-то регрессивный гипноз, что-то исследование перинатальных матриц и т.д. Это как круги Эйлера, где-то накладываются, где-то самостоятельно объясняют крупные пласты.
Вадим писал(а): | Условно человечество можно разделить на три группы. |
На 123... Так точнее.
Понятия "хорошо/плохо" далеко не всегда соответствуют их названиям. Например, был-себе пекарь, булочки пёк, ни о каком убийстве и не помышлял, Боже упаси! Добрый человек. Началась война, взяли в армию, и он ходит с ружжОм и стреляет в живых людей. Потому что сейчас так надо, и не он эту кашу заварил, он просто выполняет долг. При соблюдении ряда условий участие в войне и убийство противников может даже облегчать кармическую участь. Парадокс! |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 3:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | Вадим, извини, но твоё мнение юношеским максимализмом попахивает. |
Вся Роза Мира попахивает юношеским максимализмом, ибо не доказуема. А при определённом градусе её можно распотрошить в хлам и уничтожить в пух и прах.
Песец писал(а): | Беда в том, что в чистом виде представители категории 1 или 2 НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ. |
Встречаются. Просто и те и другие группы не афишируют свои нравственные установки. Они просто ЖИВУТ ПО НИМ и никого не спрашивают как им жить...
Мы видим лишь результаты их жизни. От одних благодать, жизнеутверждающий оптимизм, спасение и помощь, самопожертвование в ущерб себе, а от других - искалеченые судьбы, мегатонны трупов, горе и страдания.
А это твоё утверждение и есть камень преткновения о который спотыкаются практически все.
Песец писал(а): | Полного злодея в природене бывает. |
Я писал не о полном злодее, а о людях которые, другими словами, являются проводниками зла. Им наплевать на чужие судьбы.
Песец писал(а): | В типичной криминальной среди, например, красть почётно. |
Типичная криминальная среда и есть в основном, представители второй группы.
С перевёрнутой логикой и извращённой этикой.
Песец писал(а): | Однако, скажем, среди сообществ религиозных фанатиков, тех же ваххабитов - кража, воровство - это плохо, за это там руку рубят, а вот убийство неверного - заслуга для попадания в рай. Это один лишь такой пример. |
То же самое. Только там представители второй группы аккуратно перебазировались и заняли прочные позиции на идеологической почве. Нетрудно проследить, что это и есть след от инициации представителей второй группы человечества, которые ка правило рано или поздно захватывают и держат в своих руках власть над всеми остальными.
Власть в их руках, какие законы внедрят, таким и будут следовать и исполнять послушное большинство. Подробности их мало волнуют...
Песец писал(а): | А некотрые неформальные сообщества, например хиппи, и краже, и к убийству относятся одинаково крайне плохо. А вот в сексе проповедуют свободные отношения. |
А все эти неформальные сообщества, как правило состоят из представителей третьей многочисленной пассивной группы. Им вообще по большому счёту наплевать, ибо всё зависит от того, какая мода на дворе. Сегодня секс на свободе, они будут использовать секс на всю катушку. Завтра свободный секс из моды выйдет, и они дружно от него откажутся и найдут убедительные оправдания этому.
А обьявится какой-нибудь Шикльгрубер, так все эти хиппи разбегутся кто-куда по щелям, наиболее активных расстреляют, а остальные сменят маски и наденут униформу...
Чего уж там, история полна примеров.
Те люди которые вчера аплодировали и носили на руках Виктора Цоя, спустя короткий период точно также носят на руках Женю Белоусова. Но сравнивать Цоя и Белоусова, в принципе невозможно ибо это абсолютно разные культурные и социальные направления.
Песец писал(а): | Вот потому, Вадим, твоя классификация невалидна. |
Разумеется не убедил.
И кстати, не совсем моя. Ей уже много много тысяч лет...
И Роза Мира, если уж говорить о птичках, именно это и провозглашает.
И разумеется найдутся люди которые в зависимости от сиюминутной выгоды сочтут её валидной или невалидной.
И ещё. Классификация по принципу разделения добра и зла намного более актуальна, чем просто бытовая социология, ибо она зрит в корень.
Соционика никогда не сможет ответить на вопрос, как изменить жизнь к лучшему и не ответит на вечные вопросы, откуда берётся добро и зло.
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Но...повторюсь, прикольно, постебаться там, поприкалываться, что-то узнать о себе новенькое, под другим углом зрения, это всегда весело. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:26 pm |
|
|
Вадим писал(а): | А все эти неформальные сообщества, как правило состоят из представителей третьей многочисленной пассивной группы. Им вообще по большому счёту наплевать, ибо всё зависит от того, какая мода на дворе. |
Щас будет тебе от Мити!
Вадим писал(а): | И ещё. Классификация по принципу разделения добра и зла намного более актуальна, чем просто бытовая социология, ибо она зрит в корень. |
Для начала самим классификаторам ещё бы определиться, что такое добро, а что такое зло. А то вот разные "хиппи" на Востоке не одну тыщщу лет что-то такое бубнили себе под нос, мол нету ни того, ни другого.
Вадим писал(а): | Соционика никогда не сможет ответить на вопрос, как изменить жизнь к лучшему и не ответит на вечные вопросы, откуда берётся добро и зло. |
Да она, вроде и не претендовала... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:26 pm |
|
|
Песец писал(а): | Речь именно о доминировании. То есть о том. что эта акцентуация ведущая. Что детерминирует Супер-Эго, то есть принятую личностью за основу, за образец для поведенческих моделей систему этики. |
Абсолютно доминирующие акцентуации для теперяшнего социальной среды - явление уникальное. Как правило акцентуация или их сплетение образует несколько субличностей, для каждой из которых доминирование той или иной акцентуации будет своим.
Песец писал(а): | Этика в поведении, в принятии решений формулируется очень часто. |
Если глянуть в суть глубже декораций, "пацанского" в этике Пу совсем ничего нет.
Песец писал(а): | тут, надо сказать, говоря уже об этнопсихологии, (велико)русскому этносу, и ряду народов РФ со склонностью к эпилептоидной акцентуации |
Эпилептоидность-то как раз великорусскому этносу свойственна меньше всего. Нивелировка культурного пространства проходит не за счёт упорядочения, а благодаря истощению и дискредитации оригинального главным образом. Можно отупеть от служебного рвения, но тут случай совсем не тот, аналогии с похмельной абстененцией уместны куда более.
Песец писал(а): | Джек, ЛИЭ как ТИМ имеет, если смотреть известных представителей в галерее личностей, частую склонность к гипертимной (сама модель отношения я и мир построена по гипертимному типу), а вот деловая логика - включая самого Джека Лондона - это паранойяльная.
|
Третья функция может сказаться острее чем две первые вместе взятые, которые будут работать на её компенсацию главным образом.
Песец писал(а): | Кстати, Хемуль странный Джек. У него логика проявляется шизоидно, а поведенческая модель, взаимоотношения Я и Мир - истероидны. |
Случай не частый, но и не уникальный, склонность к истероидности для джеков характерна вполне (Остап Бендер). Доминирование адаптивной функции вполне типично в нестабильной внешней среде.
Песец писал(а): | Разве что как варинт ТИМа "Достоевский", сам писатель не просто был акцентуирован, а даже болел эпилепсией. |
Во-первых, болезни тут СОВСЕМ не при делах, оставим глупости Леонгарду. Во вторых доминирующая эпилептоидность Достоевского - просто распиаренный миф. Такая акцентуированность у него имелась бесспорно, но дополнялась не менее заметной шизоидностью и, наверняка, целым рядом "пассивных" акцентуаций, психастеноидность, скажем, проявлялась у него куда поярче чем эпилептоидность.
Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Апр 13, 2010 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:28 pm |
|
|
Акинари писал(а): |
Понятия "хорошо/плохо" далеко не всегда соответствуют их названиям. Например, был-себе пекарь, булочки пёк, ни о каком убийстве и не помышлял, Боже упаси! Добрый человек. Началась война, взяли в армию, и он ходит с ружжОм и стреляет в живых людей. Потому что сейчас так надо, и не он эту кашу заварил, он просто выполняет долг. При соблюдении ряда условий участие в войне и убийство противников может даже облегчать кармическую участь. Парадокс! |
Извини не заметил.
Родион, а ты вместо того чтобы стебаться в привычной твоей манере просто сопоставь одно с другим и приведи более удачные примеры.
И вообще, Родион, в виду того что ты нередко замечен мною в непредумышленном стёбе, я буду вынужден его жоско пресекать.
То же самое, кстати, ты праве требовать и от меня, если заметишь меня в передёргивании, непредумышленном наезде, хамстве, и так далее.
Надеюсь на твоё адекватное понимание.
Акинари писал(а): | На 123... crazy (ум зашёл за разум) Так точнее. |
Разумеется и это тоже. Но это совсем другая история, которая затрагивает то же самое что и соционика затрагивает .
Например, Поляков в одной своей книге классифицировал женщин по размеру и форме груди. и попадание было весьма точным.
Тоже прикольно.
И он же в своих книгах классифицировал тех же женщин ещё по каким-то другим признакам. типа ''Ёлка'' 'Проводница'' ''Воспитательница'' и так далее. И тоже весьма удачно...
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Акинари писал(а): | Щас будет тебе boxed (побеждён) от Мити! |
Готов отразить. Копьё в руке, всадник в седле, готовность номер один...
Акинари писал(а): | Для начала самим классификаторам ещё бы определиться, что такое добро, а что такое зло. |
Угу, Розы Мира тебе мало? Какие именно места тебе не понятны?
Акинари писал(а): | Да она, вроде и не претендовала... |
Вот и я об том же, но мне например этого всё таки недостаточно.
А какой у меня или моего товарища ТИМ, это не суть уже и важно.
Акинари писал(а): | А то вот разные "хиппи" на Востоке не одну тыщщу лет что-то такое бубнили себе под нос, мол нету ни того, ни другого. |
Доберусь я и до них, вот только угольков подброшу в печку...
Что то не нравяццо мне эти восточные хиппи. Вроде бы с виду все хорошие, но что то холодком могильным от них от всех веет... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:35 pm |
|
|
Вадим писал(а): | Ибо, этот феномен, имеет отношение к прошлым жизням человека, и чем ярче были эти жизни, тем ярче проявляются эти субличности в данной жизни. |
Формальное объяснение, успокаивающее ум и ничего не дающее для глубины понимания.
Вадим писал(а): | Не секрет, что люди имеют довольно таки чёткую грань разделения по их отношению к добру и злу. |
Не секрет, что это разделение нисколько не отражает настоящего положения дел, являясь не более чем "дымовой завесой". Я почти уверен, что непосредственно общаяясь с Робеспьером или Гитлером в тот период их жизни, когда они начинали свою политическую карьеру, ты б безоглядно отнёс их к первой категории ...
Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
Вадим писал(а): | Песец писал(а):
Вот потому, Вадим, твоя классификация невалидна.
Разумеется не убедил.
И кстати, не совсем моя. Ей уже много много тысяч лет.. |
Она не то чтобы не валидна, она просто примитивна и вульгарна. И именно поэтому и привлекательна.
Вадим писал(а): | А обьявится какой-нибудь Шикльгрубер, так все эти хиппи разбегутся кто-куда по щелям, наиболее активных расстреляют, а остальные сменят маски и наденут униформу... |
Даже те, кто наденут мундиры не станут в подавляющем большинстве бравыми служаками. Они начнут разлагать тоталитарную систему изнутри, причём в отличии от "обычных раздолбаев" сознательно и целенаправленно.
Вадим писал(а): | Угу, Розы Мира тебе мало? Какие именно места тебе не понятны? |
Там, думаю, многим всё понятно. Тем, конечно, кто подростковую неадекватность в этических оценках перерости смог и на глуповатые интерпретации в связи с этим не падок.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Вадим писал(а): | Вот и я об том же, но мне например этого всё таки недостаточно.
А какой у меня или моего товарища ТИМ, это не суть уже и важно.
|
Важно, потому что может помочь разобраться, почему именно у данного человека та или иная вульгарная система ценностей в голове завелась и восприятие мира определённым образом деформирует. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 5:40 pm |
|
|
Вадим писал(а): | Родион, а ты вместо того чтобы стебаться в привычной твоей манере просто сопоставь одно с другим и приведи более удачные примеры. |
Я тебе весьма серьёзный пример привёл. Чем не устраивает?
Вадим писал(а): | И вообще, Родион, в виду того что ты нередко замечен мною в непредумышленном стёбе, я буду вынужден его жоско пресекать. |
Давай! Не обижусь...
Вадим писал(а): | То же самое, кстати, ты праве требовать и от меня, если заметишь меня в передёргивании, непредумышленном наезде, хамстве, и так далее. |
ОК
Вадим писал(а): | Разумеется и это тоже. |
Не тоже. Невозможно людей разложить по полочкам на "добро/зло", да ещё и на 3 кучки, как ты предлагаешь. Вообще невозможно, никогда, нигде и никого. Там миллион граней, которые в конечном счёте сводятся не к 3 группам, а к 1.
Вадим писал(а): | Угу, Розы Мира тебе мало? |
Мало.
Вадим писал(а): | Какие именно места тебе не понятны? |
Жизнь. Есть такое место. В "Розе мира" описано далеко не исчерпывающе.
Кстати, у Андреева мелькнуло вскользь про "странную логику кармы". Странную не для Андреева, а с точки зрения вот такого раскладывания по полочкам на "чёрное", "белое" и "бесцветное".
Вадим писал(а): | Доберусь я и до них, вот только угольков подброшу в печку...
Что то не нравяццо мне эти восточные хиппи. Вроде бы с виду все хорошие, но что то холодком могильным от них от всех веет... |
Как сказала Фаина Георгиевна Раневская молодому человеку на выставке, бросившему реплику, что Джоконда его не впечатляет: "Деточка! Эта картина впечатлила уже стольких людей, что теперь она сама может решать, кого ей впечатлять, а кого нет!" |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 6:28 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Я тебе весьма серьёзный пример привёл. Чем не устраивает? |
Потому что ты привёл пример перехода из состояния мира в состояние войны, развязанной людьми второй категории, в которую в свою очередь вовлекаются все группы населения.
Состояние мира и состояние войны несколько отличаются по качеству.
Причём как правило, элита представителей второй группы, не страдает, не воюет, а отсиживается где-нибудь в отдалённых местах. Пешки типа полководцев и есть пешки, которым внушается что они и есть главные фигуры на поле битвы.
Акинари писал(а): | Не тоже. Невозможно людей разложить по полочкам на "добро/зло", да ещё и на 3 кучки, как ты предлагаешь. Вообще невозможно, никогда, нигде и никого. Там миллион граней, которые в конечном счёте сводятся не к 3 группам, а к 1. |
Как правило, эти люди не высовываются, каждый по своим причинам, но возможно отследить результаты их деятельности, причём с точностью до ''йоты''.
Акинари писал(а): | Вадим писал(а):
Угу, Розы Мира тебе мало? |
Я тебя просил пояснить какие именно места тебе не понятны.
Уточню, Андреев дал весьма конкретные формулировки определяющие что такое зло и что такое добро.
Причём, либо в конкретной форме, либо между строк, в словах, формах, сквозящих сквозь всю ткань книги.
Если тебе и ЭТИХ определений недостаточно, тогда тебе предстоит длинная дорога длиною в жизнь, в результате которой ты обретёшь знание о добре и зле. Возможно, что на это познание у тебя уйдёт много жизней.
Акинари писал(а): | Жизнь. Есть такое место. В "Розе мира" описано далеко не исчерпывающе.
Кстати, у Андреева мелькнуло вскользь про "странную логику кармы". Странную не для Андреева, а с точки зрения вот такого раскладывания по полочкам на "чёрное", "белое" и "бесцветное". |
Я ничего странного не обнаружил именно в этом пункте. Более того, я обнаружил поразительное совпадение во мнениях с Андреевым...
Именно поэтому моё мировоззрение почти полностью основано на концепции изложенной Андреевым.
Акинари писал(а): | Как сказала Фаина Георгиевна Раневская молодому человеку на выставке, бросившему реплику, что Джоконда его не впечатляет: "Деточка! Эта картина впечатлила уже стольких людей, что теперь она сама может решать, кого ей впечатлять, а кого нет!" |
Ошибочка Родион. Для красного словца пример хорош, но он ''не в жилу''.
Если бы им действительно было наплевать, кого впечатлять а кого нет, то тогда бы никто не устраивал погромы, не сжигал дома и не устраивал кровавую резню исчисляемую сотнями тысяч жертв, потому что вот тот чурка не так посмотрел на моего умпа-лумпу.
А на форумах... их бы просто не замечали да и все дела. Но их почему-то банят.
Странный игнор однако. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:11 pm |
|
|
Тут прозвучали мысли, что я дост. Я сначала засомневался, а потом кажется что что то в этом есть.
Можно узнать, что во мне достовского? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:16 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Можно узнать, что во мне достовского? |
Кроме того о чём между нами писалось - заострённость на этике ("ребята давайте жить дружно"). Не всегда порою находящая "тонкие подходы", отчего и версия о твоей "логичности" появилась. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:16 pm |
|
|
И, желательно, когда я всех убедил что у меня логика все-таки отсутствует?
Добавлено спустя 38 секунд:
Рауха писал(а): | не всегда порою находящая "тонкие подходы" |
это как? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:17 pm |
|
|
Sergey писал(а): | И, желательно, когда я всех убедил что у меня логика все-таки отсутствует? |
Она отнюдь не отсутствует, скорее она, пожалуй, всё-таки не доминирует. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:18 pm |
|
|
Еще бы Достика услышать, что он скажит. А то, занят только сайтом, а почему он тоже склоняется, когда был так железобетонно уверен, вот интересно.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Рауха писал(а): | не отсутствует, скорее она, пожалуй, всё-таки не доминирует. |
Вот вчера было совещание с начальником моим. Нихрена ничего не понял, понял что ничего не понимаю.
Сегодня было совещание меня, моих начальников, и еще одного начальника, из высшего руководства (по мойму штирль кстати).
Вот с ним мне как-то легче, то что я хаотично придумываю, у него в голове очень все по порядку выстроено.
А вот мои начальники вообще что то не впопад, по мойму. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:44 pm |
|
|
У меня есть подозрение что я со штирлями действительно хорошо срабатываюсь.
Но сфера то у нас не гуманитарная, я даже не уверен, может я как роб работаю.
Типа системной аналитикой занимаюсь.
Но вообще говоря, у меня в основном интуиция работает. Я очень долго врубаюсь и медленно соображаю.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А еще штирль двигал мои идеи, но наши напы и жуковы (если это так) попросту упустили это дело. Видимо им итак не плохо было.
Добавлено спустя 29 секунд:
конечно он не знал что они мои. они через цепь посредников дошли до верха. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:59 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Я решил, что я - Достоевский. В падлу быть Габеном Shame on you (постыдились бы!) ha-ha (ха-ха-ха) |
ЗвеНата писал(а): | Пачиму? Shocked Sad
Габен весьма очаровательный ТИМ - кота Матроскина в Габены типируют Wink |
Матроскин рулит
Добавлено спустя 36 секунд:
Акинари писал(а): | Тогда на! Wink
Цитата:
Характерное агрессивно-защитное проявление мобилизации волевой сенсорики Достоевского (-ч.с.4), при которой он ( ЭИИ), устав от обязанностей опекуна и ощутив приступ слабости, начинает терроризировать (физически истязать) своего подопечного, стараясь оградить себя от его претензий и сохранить для себя хотя бы малую толику оставшихся сил.
Цитата:
Как это похоже на Достоевского: считаться с желаниями чужих людей и игнорировать просьбу близких. Устраивать "культ ребёнка", демонстративно расстраиваться "из-за того, что он не доел пончик" и одновременно с этим жестоко подавлять его волю, бойкотировать все его просьбы и терроризировать намеренным безразличием к его желаниям, постоянно унижая его этим, давая понять, что он здесь "никто" — самый маленький и самый бесправный человек, а потому и должен безоговорочно повиноваться старшим, которые лучше знают, что ему нужно.
Цитата:
В каждом партнёре Достоевский (сообразно своей дуальной природе) видит в первую очередь своего дуала Штирлица, которого считает необходимым смягчать ( как, впрочем, каждого собеседника и соконтактника). А поскольку эталоном “кротости” и “мягкости” Достоевский (вне всяких преувеличений) считает только самого себя, остальных, по его мнению, сколько ни смягчай, всё будет мало.
Цитата:
Как дальновидный и предусмотрительный стратег, Достоевский часто позволяет себе манипулировать партнёром через третьих лиц с очевидной выгодой для себя, с целью контроля над его связями, отношениями, мыслями, чувствами, ощущениями, с целью формирования нужных и удобных ему настроений, ощущений, отношений и связей.
Цитата:
Долгое время жить в долгу перед кем - то ЭИИ, Достоевский не сможет (как и никто другой). Его амбициозная программа "этика моральных преимуществ" (+б.э.1) не потерпит такого удара по своим приоритетным позициям. Значит, выход остаётся только один: перестать чувствовать себя должником как можно скорее. Прежде всего, это и в интересах "кредитора": зачем ему наживать врага в лице своего "должника"? Так, постепенно возникшее у ЭИИ чувство признательности сменяется обидой и желанием поскорее забыть о долге перед человеком, который его фактически перед самим собой "обелил". Постараться отречься от этого долга, "списать" его куда - нибудь. Хотя бы даже на того, кто его на себя взял.
Цитата:
Первое, из чего исходит ЭИИ (Достоевский): человек не обязан во всём полагаться на здравый смысл. Здравый смысл можно иногда оставить дома на полке и взаимодействовать с окружающей средой, забыв, что он вообще существует в природе.
Цитата:
ЭИИ не любит оставаться в долгу у тех, кому обязан своей безопасностью и благополучием, а потому намеренно их унижает, нивелируя свои долги перед ними, рассматривая их помощь и их силовую защиту как временное явление на этом свете: некий реликтовый "пережиток прошлого", без которого со временем можно будет обойтись: "не надо проявлять и провоцировать агрессию, тогда и силовую защиту применять не придётся".
Цитата:
Прикидываясь наивным простачком (или "кося под блаженного"), ЭИИ создаёт ложно-субъективистскую, мнимо-идеалистическую теорию (непростительную ему как объективисту, способному внушаться только фактами) о потенциальной возможности умиротворения силы непротивлением злу. Убеждая всех и каждого личным примером опровергнуть тот факт, что такое умиротворение в объективной реальности никому и никогда не удавалось. ("Никому не удавалось, а ты всё - таки попробуй! Главное — быть морально убеждённым в своей правоте. И тогда ты сможешь его победить и без применения силы!") Жестокая и двуличная позиция "Чем больше жертв, тем выше цена подвига, выше цена заслуженного и выстраданного счастья!" делает его похожим на свою полную противоположность — экстраверта - эволютора - идеолога второй квадры — ЭИЭ (Гамлета).
Ну как, не расхотелось быть достоевским? Wink
|
Родик |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:00 pm |
|
|
то, не знаю что писал(а): | а че это у всех ответы с #, а у меня нет? |
У меня тожа нет
Яник писал(а): | Меня гекслем обзывали. |
Яничек... это самый прикольный соционический ТИМ - не унывает НИКОГДА!!!
то, не знаю что писал(а): | Первое исключается. Остаётся второе. |
Надо Хемулеву дулю сделать смайликом - мне очень часто хочется им воспользоваться
Вадим писал(а): | я это знаю абсолютно точно, но поделившись мыслями на данный момент, не факт, что я на самом деле думаю именно, так как написал. |
Совершенно нормальная Гамская черта.
Вадим писал(а): | Я часто просыпаясь утром, думаю, кто я сегодня? Хабиб , Винни Пух (под влиянием этого образа родился свой собственный виннипух), Кот На Крыше, Незнайка (который имел всех в виду), или Слоник-В-Очках....Не всегда, но частенько. Есть ещё ряд образов, но они не имеют имён, а находятся в стадии развития. |
в этой ветке, на какой-то странице я давала цитату с соционического форума именно про это Гамлетовское свойство. Можешь поискать, если не лень.
Вадим писал(а): | Но одно известно совершенно точно, стабильности нет, никогда не было и скорее всего никогда не будет.
Вопрос к знатокам, неужели вот это размножение субличностей и такое отсутствие стабильности тоже можно отнести к психотипу Гамлета? Или это всё таки что-то другое, к Гамам и вообще ТИМам не имеющее никакого отношения? |
Если хочешь, могу дать ссылки на соционические форумы - там в основном, больше всего, именно про этих Гамских тараканов и говорят.
У тебя проблемы иного рода - ты сам по себе таков, что нравишься людям, но... ты слишком вольготно обращаешься с симпатиями людей к тебе - людей тоже нужно любить, а не относиться к ним пренебрежительно. Верне будет сказать, нужно бережней относится к чувствам людей.
Ведь это очень показательно, что именно Vla - наш с тобой дуал - сказал, что кредит исчерпан (почти). А Vla весьма и весьма не пупсичный персонаж, он всегда ведет себя очень гордо. Но... он явно дал понять, что симпатизирует тебе, только вот ноги об себя вытирать тебе не позволит. Только и всего.
Вадим писал(а): | Родион, я думаю что, к тимам, множество самостоятельно живущих субличностей в одном человеке никакого отношения не имеет. Ибо, этот феномен, имеет отношение к прошлым жизням человека, и чем ярче были эти жизни, тем ярче проявляются эти субличности в данной жизни.
Я просто интересовался мнением людей которые ''в теме''. |
Одно не исключает второе. ТИМы своеобразно-характерно окрашивают всё это. Вадим писал(а): | не принимая в расчёт степень его этического и психического возраста. |
А это, на мой взгляд, как раз и не так важнО. Больше корежное влияние на ТИМ оказывает среда формирования человека. Вот ты так ужасно отзывался о своем детстве, что... напрашивается сам собою вполне естественный вывод - ревизия, гашение или что-то еще из этогй серии.
Вадим писал(а): | Не секрет, что люди имеют довольно таки чёткую грань разделения по их отношению к добру и злу. |
Люди с этим НЕ рождаются, они преобретают остроту и четкость этой грани по мере их обогащения жизненного и духовного опыта.
Вадим писал(а): | Первая группа, |
Вадим писал(а): | Вторая группа, |
Вадим писал(а): | И третья условная группа |
См. выше - всё зависит от воспитания, т.е., формирования личности на раннем этапе. Если ребенок, а таких случаев известно довольно много, вырос с животными - маугли - и до 14 лет не научился говорить-читать, то... кирдык - читать он уже точно не научится, а говорить будет с очень большим трудом.
К какой группе ты отнесешь такого человека?
Акинари писал(а): | Добрый человек. Началась война, взяли в армию, и он ходит с ружжОм и стреляет в живых людей. Потому что сейчас так надо, и не он эту кашу заварил, он просто выполняет долг |
Ща Песец должен сказать - эпилептоид патамушта. порядок есть порядок
Акинари писал(а): | Судя по авке - Василий. И по тому, как пишет, тоже очень похоже. Тока , это хамство с моей стороны, он разрешения на ТИМирование не давал. |
А я его сперва грешным делом в Еси отправила...
Надо обмозговать это...
И что значит "не давал"?
Василий, мы тут тебя уже "посчитали" без разрешения, потому как нам очень нужен Штир...
А еси ты не Штир, а Есь, то всё равно мы очень рады, что ты стойко держишься в наших нестройных рядах, я думаю ты уже более менее сносно вкурил туташнюю атмосфЭру?.
Я таки не оставляю Уляшовскую идею о создании Нагваля....
Родик.... дале пробегусь по приведенным тобой цитатам.... я в полном шоке - я же говорила всегда своему мужу, что он МОНСТР!!! Терь я ему "документы" покажу - как раз то, что мне нужно - рациональная выкладка, терь я из неё спокойно могу делать то, что... свою тактовку.
Цитата: | Характерное агрессивно-защитное проявление мобилизации волевой сенсорики Достоевского (-ч.с.4), при которой он ( ЭИИ), устав от обязанностей опекуна и ощутив приступ слабости, начинает терроризировать (физически истязать) своего подопечного, стараясь оградить себя от его претензий и сохранить для себя хотя бы малую толику оставшихся сил. |
++++++++++
Сначала с милой рожей кидается тебе всяческие приятности делать, ты расслабляешься, позволяешь ему о себе заботиться... и тут НА ТЕБЕ - куча всяких претензий, типа я для него ничего не делаю, если мне не сказать. Это такой кредит, который тебе когда дают, то вроде бы подарок, а потом с тебя требут возврата с процентами.
Теперь когда муж мне говорит: Может тебе что-то приготовить?.
Я всегда отказываюсь - я в долг не беру!
Цитата: | Как это похоже на Достоевского: считаться с желаниями чужих людей и игнорировать просьбу близких. |
++++++++
Поэтому все эти сучки - начиная от бухгалтерши и заканчивая уборщицей потом думают, что он такой хороший, такой ангел, а я, неблагодарная стерфь его совсем не ценю!!
Так он еще, падла, ходит и всем на меня жалуется
Когда я в 2005-ом году устроилась к нему на работу, то я просто охренела от потока эмоций в свою сторону - я ж их просто физически ощущаю, а тут даже и скрывать не пытались - дескать, сцука мерзкая. Но... разумеется... Вадику пришлось очень сильно потесниться со своего пъедестала всеобщего любимца и святого человека, потому как он своё истинное деспотическое отношение ко мне, не смог не показать при людях во всей красе.
Поэтому он жутко не любит вводить меня в свои компании - ибо нимб его сразу тускнеет, белоснежные перья обугливаются...
Цитата: | Устраивать "культ ребёнка", демонстративно расстраиваться "из-за того, что он не доел пончик" и одновременно с этим жестоко подавлять его волю, бойкотировать все его просьбы и терроризировать намеренным безразличием к его желаниям, постоянно унижая его этим, давая понять, что он здесь "никто" — самый маленький и самый бесправный человек, а потому и должен безоговорочно повиноваться старшим, которые лучше знают, что ему нужно |
+ + + + + +
Оказывается вся эта жуть - свойство ТИМа...... застрелюсь! Не буду никого утомлять своими примерами из жзни, моя дочь будет плакать, когда я дам почитать ей это.
Сущая правда!!! Родик, умоляю тебя, следи за собой, не дай этому Достоевскому зверю превращать тебя в это чудище!
Не, лучше не буду я дльше ничего иллюстрировать - это слишком больно. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:04 pm |
|
|
Поздравьте меня. Я дост.
Это все про меня
Добавлено спустя 8 секунд:
_________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:13 pm |
|
|
Лена писал(а): | Матроскин рулит |
Я как прочла, что Матроскина в Габены типируют, так сразу и подумала - ну точно, Фэстер Габ!! У меня, почему-то, Фэстер очень сильно с Матроскиным аасоциируется.
Только я Габов еще очень плохо промедитировала... уверенной быть не могу.
А еще мне Фэстер кажется очень похожим на Млечина, наверняка Андрей знает, о ком это я. Если Млечин тоже Габен, то... Фэстер - Габ на все 100%
Sergey писал(а): | Поздравьте меня. Я дост.
Это все про меня |
Тады ой!
Но ты не отчаивайся, Родик вон очень даже прекрасный человек. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:15 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Тады ой! |
Сам в шоке!
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Но ты не отчаивайся, Родик вон очень даже прекрасный человек. |
Я с собой борюсь, но иногда срываюсь, и тогда терроризирую Марину.
А потом долго мучаюсь и грызу себя за это.
Я ужасный человек. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:35 pm |
|
|
А Сель вроде как Есенин выходит по всему _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:37 pm |
|
|
Сель писал(а): | А Сель вроде как Есенин выходит по всему |
А Селиха? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 10:11 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Я с собой борюсь, но иногда срываюсь, и тогда терроризирую Марину.
А потом долго мучаюсь и грызу себя за это.
Я ужасный человек. |
Если ты реально Дост - то то, что ты сейчас говоришь - сущая правда, я себе это прекрасно представляю. Ты реально |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 10:44 pm |
|
|
Песец писал(а): | А так... дело в том, что эпилептоидные как истероидные максимально лишены, каждый в силу своих причин, эмпатии. |
Это досты-то эмпатии лишены? Они ж у тебя эпилептоидами оказались И кто у нас из достов эпилептоид? Акинари или Гюльчитай? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:06 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Эээхххх ... знали б вы какую хрень балям внутрях таскать приходиться, и никому не показывать... |
ВО! главное не показывать. Если я вам щаз начну рассказывать ужосы о Гамлячей дряни... поверьте мне, эту дрянь я распишу лучше вас всех |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:17 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Это досты-то эмпатии лишены? Они ж у тебя эпилептоидами оказались И кто у нас из достов эпилептоид? |
Оригинал. русский писатель Достоевский.
(Хотя, некоторые говорят, что Августинавичюте могла и ошибиться с пробразами вроде или я не прав?)
А из примеров занкомых я ни достов, ни вообще интуитов по первой или второй никогда эпилептоидами не видел, с чего и начал пост Сергею. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:17 pm |
|
|
Да, Рауха никому своей внутренней хрени не показывает. Тяжело ему...
Вот бы посмотреть... _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:26 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Они ж у тебя эпилептоидами оказались |
У эпилептоидов есть одно интересное НО.
Они как и истероиды максимально неэпматичны.
Проблема в том, что эпилептоид вместо другого человека в аспекте его стремдлений, желаний, мыслеформ или такого как он есть, воспринимает лишь то, каким этот человек должен быть по понятиям этого самого эпилептоида, сужая личность другого до "должен" с точки зрения супер-Эго.
Впрочем, животный, низший уровень эмпаии есть и у них, и он иногда с первого взгляда позволяет дать незанкомцу правильную характеристику с точки зрения эпилептоидной системы ценностей. например, инстинктивно определить гипертима как "рас....гуляя" и "лодыря", параноида как "неправильного по понятиям", истероидную женщину как идеал вожделения, а истероидного мужчину как "п......са" (женщина-эпилептоилд буджет ненавидеть женщину-истероида как "с...у" и "стерву", а по муцжчине, напротив, тайно воздыхать), шизоида как "ботаника" и т.д. и т.п.
Но эпилептоид в принципе не способен сочувствовать эмоционально из-за поражённой эмоциональной сферы (на языке психологии - низкий уровень эмоциональной эмпатии), а также в принипе не способен к использованию "золотого правила этики", кторое составляет суть логической эмпатии - поставить себя на место другого, ибо искренне пытаясь сделать так, эпилептоид всегда ставит не себя на место другого. а свой "долг", "моральный идеал", короче то, что Фрейд звал "Супер-Эго" и с его позиции беспощадно судит, вместо понимания, другого.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Яник писал(а): | Да, Рауха никому своей внутренней хрени не показывает. Тяжело ему... |
Зайди в тему про анатмаваду.
именно споря там мне пришёл в голову психологический диагноз и для Сергея (Раухи): вытеснение Эго. Он думает, что избавился от эгоизма, но в реале, говоря психоаналиическим языком, лишь глубоко его вытеснил. ИМХО.
Серей, тут разговор по делу, думаю не обидешься.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Рауха писал(а): | Или Сергей? |
А у него поведение сложно с точки зрения ТИМа и неоднозначно. Он временами очень разный бывает. То, что амбовертности соционика не признаёт - ей в минус, аткже как периодических колебаний по линии логика/этика.
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Ща Песец должен сказать - эпилептоид патамушта. порядок есть порядок |
Неа.
Если пример Родиона рассматривать, то там или конформный или неустойчивый.
1) "все пошли в армию, и я пошёл, все стреляют, и я стреляю, иначе убьют";
2) "меня вызвали в военкомат - я и пошёл, меня научили стерлять, я и стреляю, мне винтовку дали - я и взял, на меня командир орёт: "....., убей или тебя убьют", я и убиваю..."
В теории акцентуаций эти типы считаются дефензивными, то есть непассионарными, не испытывающими агрессивных побуждений к ближним.... и тем не мение, как показывают свидетельства истории. в частности Нбрнбергские документы и свидетельсвта узников ГУЛАГа худшие палачи, дававшие фору даже паранойяльным и психастеноидным садистам, получались именно из этой среды.
Эпилептоид же не так. Он, во-первых, патриот, и в армию запишется как правило добровольцем. Во-вторых, на самом фронте с ним может случится, как и спаранойяльным, интересная вещь. Он явно откажется исполнять такой приказ, котрый будет расходится с его понятиями о долге и чести. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:46 pm |
|
|
Песец писал(а): | То, что амбовертности соционика не признаёт - ей в минус |
экстро/интро во всех людях колеблются. Я вот вроде бы жуткий экстро, но всё дело в том, что когда я интро, то я сижу в своем темном чулане, меня никто не может видеть в этом состоянии. Но это не значит, что оно "моё" просто иногда бывает.
А то что интроверт ведет себя "разухабисто", так это только для слепого не может быть очевидно, что всё дело в том, что таким образом человек преодолевает свою собственную неуверенность - когда человек идет по узкому бревну, тот, который не умеет ходить по такому бревну, он очень сильно начинает размахивать руками. Вот тебе и видется это "экстро".
А тот человек, который очень привычен ходить по этому бревну, он на этом бревне прекрасно держит равновесие, может даже ходить по нему держа по швам руки. Ну или немножко балансируя - это от нюансы.
Поэтому тонко чувствующему экстраверту "чужак" очень хорошо заметен.
Песец писал(а): | периодических колебаний по линии логика/этика. |
Андрей... ты не слышишь или не хочешь слышать? Соционика подразумевает АВТОМАТИЧЕСКУЮ первую, незамутненную никакими внешними влияниями реакцию.
Разумеется бывают колебания - вот я сейчас, как мне кажется, именно свою ролеву ЧЛ (черную логику) и включила |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Во-первых, болезни тут СОВСЕМ не при делах, |
При делах, если их не бихевиористски рассматривать, а применить диалектику.
Скажем так. акцентуаиция - это зрелая карма. Определённое её количество есть акцентуация характера. Но если это количество переходит некий рубеж, он переходит в новое качество. вся личность становится акцентуаированной, и это уже видно посторонним людям и отражается вобщении. Если же к этому добавлять ещё подобного, количество переходит в качесвто ещё раз и получается психопатия - которая есть как психичсекая болезнь. так и в характере и личности, гипертрофированная выдержка всех худших. специализированных свойств, присущих акцентуации. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:56 pm |
|
|
Песец писал(а): | худшие палачи, дававшие фору даже паранойяльным и психастеноидным садистам, получались именно из этой среды. |
не помню, кто сказал писал(а): | Страшны равнодушные. Именно с их молчаливого согласия и т.д. и т.п.... | |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:58 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Андрей... ты не слышишь или не хочешь слышать? Соционика подразумевает АВТОМАТИЧЕСКУЮ первую, незамутненную никакими внешними влияниями реакцию. |
А если атковые периодически меняются?
Я как паранойяльный, к сожалению, имею гадкое свойство пытаться психотипировать всех, с кем общаюсь. И признаюсь, что именно циклическими колебаниями меня сергей ставил в тупик. Иногда - первый ответ логик, моего типа (я - Джек, ЛИЭ), разве что более внтрунний, допустим это интровертность, ЛИИ. Но иногда первая этическая и никакая логика не в счёт. При чём при первой этической. кстати, Сергей более экстравертен, его интересует установление справедливости в обществе.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Как это похоже на Достоевского: считаться с желаниями чужих людей и игнорировать просьбу близких. |
Типичная черта эпилептоида.
Профиль по Литваку:
Я +
Вы -
Они +
Труд ++
Чеовек умеренно позитивно относится к себе, истязательно требователен к ближнему, позитивен к незнакомым и особо позитивен к труду, только труд понимает очень характерно, по требованием общественного Супер-Эго. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 12:21 am |
|
|
Песец писал(а): | И признаюсь, что именно циклическими колебаниями меня сергей ставил в тупик. |
Андрей... честно тебе признаюсь, это не секрет, я тоже с Сергеем достаточно давно знакома и общалась с ним много.
Вот только не знаю... надо ли его мне здесь при всех "раздевать"...
Лян, чё есть, то есть, я не со зла, такова селяви.
Серега жутко эгоцентричен. Он нарцисс. Он даже себя тут эгоистом обзывал, но вот с эгоизмом его я не согласна. Он хороший, умный, но... он так нуждается в похвале со стороны, во внимании. Этим он, безусловно, ОЧЕНЬ похож на Гамлета. НО... Сергей не обоятелен. Мил, приятен, но не обоятелен он. А его смех? резковатый и нервический - это же явственный признак интровертности!!! + шею в плечи вжимает когда смеётся.
Такой ломкий, такой в себе неуверенный, просто прячет свою неуверенность в шуточки и стеб. Это он от ВАС всех прячет. А нам, Гамам, такие "штучки" - открытая книга - мы же эмоции читаем буквально со всего!!! другое дело, что не все наблюдательны, а я такие вещи автоматически подмечаю.
Песец писал(а): | Сергей более экстравертен, его интересует установление справедливости в обществе. |
Здесь я вешаю кислый смайлик...
Я только понять не могу кто из вас с ним кому больше мОзги запудрил?
Ты правда так думаешь?
А вроде умный мальчик... ничё не понимаю
Ты напрочь не понимашь ничего, кроме того, что тебе открытым текстом говорят?
Ты меж строк истинные стремления человека не видишь?
Ты и вправду очень хороший чистый и искренний человек, Андрей. ЧЕСТНО. НЕ ШУЧУ.
Вот теперь я прекрасно понимаю, почему ты так последовательно не выносишь Хемуля. Хемуль просто видимо использовал твои самые чистые стороны в грязной игре. Но... это в некотором роде нормально для деловых Джеков, я так думаю...
А ты этого пережить не можешь. Ты точно Джек?...
Я уже в этом что-то сильно сумливаюсь...
Мне кажется, что такая реакция была бы более подходящей для Макса...
Песец писал(а): | Сергей более экстравертен, его интересует установление справедливости в обществе. |
Сергей просто очень красиво видит себя в этом всём. Именно себя. Эдакий надцатикрылый приноситель людям Добра и Справедливости.
Дост он. Это теперь я поняла.
Фальшивый ангелочек.
Только Досты тоже обаятельные... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 2:34 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Серега жутко эгоцентричен. Он нарцисс. Он даже себя тут эгоистом обзывал, но вот с эгоизмом его я не согласна. Он хороший, умный, но... он так нуждается в похвале со стороны, во внимании |
Это не ТИМ, это акцентуация. Кстати, похожа на твою
И Вадим в похвале нуждается. И Женя-Хемуль. Правда одно НО, уже к ТИМу, Сергей для того, чтобы это получить что-то реально делает.
ЗвеНата писал(а): | Сергей не обоятелен. Мил, приятен, но не обоятелен он. |
У него рядом с той самой акцентуацией шизоидная и паранойяльная.
Параноид не может быть обаятельным, разве что власть в стране берёт в руки и весь женский пол страны начинает тайно его желать.
Пока ТИМа, то есть как тут Рауха говорил астрально-ментальных характеристиск в этом нет.
ЗвеНата писал(а): | А его смех? резковатый и нервический - это же явственный признак интровертности!!! + шею в плечи вжимает когда смеётся. |
Шизоидность.
А в ряде вщей он вполне экстровертен, но только в тех, которые его интеерсуют не в нём самом, а во вне, от религии до конкретных проектов.
Тут, правда. и мне вопрос, сумму паранойяльности и шизоидности отнести к логике в принципе можно, хотя там логичность достаточно специфическая.
ЗвеНата писал(а): | Такой ломкий, такой в себе неуверенный, просто прячет свою неуверенность в шуточки и стеб. Это он от ВАС всех прячет. |
В каких сферах неуверенный?
В профессиональных вопросах - очень уверенный.
А неуверенный (в принципе) неуверен во всём, от общения с женщиной до представления доклада начальнику и предложения своего мнения в разговоре. Тут этого нет.
ЗвеНата писал(а): | А нам, Гамам, такие "штучки" - открытая книга - мы же эмоции читаем буквально со всего!!! |
В определённой. узко специальной сфере, ИМХО, да ещё и путая акцентуацию с ТИМом.
ЗвеНата писал(а): | Здесь я вешаю кислый смайлик...
Я только понять не могу кто из вас с ним кому больше мОзги запудрил?
Ты правда так думаешь? |
Я ж анализоом мотивации, например в сфере политики с Сергеем занимался.
Там у него и впрямь этическая. и ещё и экстравертная.
Логик и интраверт не захочет воскрессить лётчика, сбросившего бомбу на Хиросиму, чтобы его наказать. Я вот логик, и тоже паранойяльный, да ещё и по ведущей. но такой идеи нет.
ЗвеНата писал(а): | Ты напрочь не понимашь ничего, кроме того, что тебе открытым текстом говорят?
Ты меж строк истинные стремления человека не видишь? |
В том то и дело что вижу, но в самом шиоком спектре областей.
Вполне допускаю, что в отношениях Сергей может вести себя и как Дост (и то, тут скорее там, где есть какая-то идеализация, например, дружбы, любви или единства сторонников одной идеи). Но в ряде других сфер личностной реализации - нет, и это заставялет задуматься.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Ты и вправду очень хороший чистый и искренний человек, Андрей. ЧЕСТНО. НЕ ШУЧУ. |
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Сергей просто очень красиво видит себя в этом всём. Именно себя. Эдакий надцатикрылый приноситель людям Добра и Справедливости. |
Паранойяльная и истероидная. Как без этого?
Схожие в истории Грозный, например, и даже Гитлер.
Но ТИМ - он больше о том, что в психологии IQ и EQ называют. А тут... тут сильно много разных проявлений.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Сергей просто очень красиво видит себя в этом всём. Именно себя. Эдакий надцатикрылый приноситель людям Добра и Справедливости. |
Паранойяльная и истероидная. Как без этого?
Схожие в истории Грозный, например, и даже Гитлер.
Но ТИМ - он больше о том, что в психологии IQ и EQ называют. А тут... тут сильно много разных проявлений.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Фальшивый ангелочек. |
А чего фальшивый?
В чём-то ангелочек, а в чём-то прямо наоборот.
В сфере своей сверхидеи и идеала, наверное действительнор ангел. В ряде других вещей - прямая противоположность. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 3:50 pm |
|
|
Песец писал(а): | Сергей для того, чтобы это получить что-то реально делает. |
Дык, у него иначе ничего не получится вообще
Я ж уже говорила, некоторым вполне достаточно просто быть обоятельными - например Вадиму, + ему еще бы чуточку бережней к чувствам людей
А Сергею нужно изрядно "попотеть", дабы нравицца.
Песец писал(а): | В каких сферах неуверенный? |
Сам по себе неуверенный. Мнительный очень.
Вот начни, предположим мне каждый день говорить, что я такая-сякая-разэтакая - да я плюну на тебя и просто не буду слушать. А Сергей зачахнет....
Песец писал(а): | А чего фальшивый?
В чём-то ангелочек, а в чём-то прямо наоборот.
В сфере своей сверхидеи и идеала, наверное действительнор ангел. В ряде других вещей - прямая противоположность. |
Знаешь, Андрей, у меня появилась одна идея провести небольшой экспирементик... Сергей не против, только мне нужно подготовить кое-какие материалы...
Продолжим диалог чуть позже. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 5:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Sergey писал(а):
А Селиха?
Скорее всего баль. |
Нет. Спутница моя скорее всего Драйзер. Логика это не самая сильная её черта. А вот гипертрофированая этика это да. Любую фальшь она чует за версту и гораздо более взыскательна к чужим недостаткам чем я. "Всё или ничего". "Лучше никак чем плохо" А главное она классическая принцесса на горошине. Если я профессор без кафедры, то она аристократка без официального титула _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 5:31 pm |
|
|
Песец писал(а): | А из примеров занкомых я ни достов, ни вообще интуитов по первой или второй никогда эпилептоидами не видел, с чего и начал пост Сергею. |
Скорее всего только потому, что присматривался "по-своему".
Песец писал(а): | Оригинал. русский писатель Достоевский. |
Ну так это только его личные проблемы. На всех представителей ТИМа распространяться не обязано. Да и "продиагностировал" ты его...
Песец писал(а): | Но эпилептоид в принципе не способен сочувствовать эмоционально из-за поражённой эмоциональной сферы (на языке психологии - низкий уровень эмоциональной эмпатии), а также в принипе не способен к использованию "золотого правила этики", кторое составляет суть логической эмпатии - поставить себя на место другого, ибо искренне пытаясь сделать так, эпилептоид всегда ставит не себя на место другого. а свой "долг", "моральный идеал", короче то, что Фрейд звал "Супер-Эго" и с его позиции беспощадно судит, вместо понимания, другого.
|
Это только "чистый эпилептоид", который в природе практически не встречается. А точнее - человек находящийся в этом состоянии. Как правило - далеко не всегда.
Песец писал(а): | айди в тему про анатмаваду. ha-ha (ха-ха-ха)
именно споря там мне пришёл в голову психологический диагноз и для Сергея (Раухи): вытеснение Эго. Он думает, что избавился от эгоизма, но в реале, говоря психоаналиическим языком, лишь глубоко его вытеснил. ИМХО. |
Да уж, ты "диагност" хоть куда! Я б тебя, говоря честно, в этом качестве даже самому антипатичному мне человеку не порекомендовал бы. Видишь только то, что твоим головным тараканам по вкусу.
Песец писал(а): | А у него поведение сложно с точки зрения ТИМа и неоднозначно. |
И слава Богу что с твоей точки зрения это так. А то определил бы...
Песец писал(а): | То, что амбовертности соционика не признаёт - ей в минус, аткже как периодических колебаний по линии логика/этика.
|
Фактически ты тут признался, что понимаешь соционику только на уровне формальных описаний. Другой ценной инфы высказывание не содержит.
Песец писал(а): | Если пример Родиона рассматривать, то там или конформный или неустойчивый.
1) "все пошли в армию, и я пошёл, все стреляют, и я стреляю, иначе убьют";
2) "меня вызвали в военкомат - я и пошёл, меня научили стерлять, я и стреляю, мне винтовку дали - я и взял, на меня командир орёт: "....., убей или тебя убьют", я и убиваю..."
|
О! Ещё один "точный диагноз"!
Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Песец писал(а): | При делах, если их не бихевиористски рассматривать, а применить диалектику. |
Если применять такую "диалектику", то не найдётся ничего чего, нельзя было бы прицепить к чему угодно.
Песец писал(а): | Скажем так. акцентуаиция - это зрелая карма. Определённое её количество есть акцентуация характера. Но если это количество переходит некий рубеж, он переходит в новое качество. вся личность становится акцентуаированной, и это уже видно посторонним людям и отражается вобщении. Если же к этому добавлять ещё подобного, количество переходит в качесвто ещё раз и получается психопатия - которая есть как психичсекая болезнь. так и в характере и личности, гипертрофированная выдержка всех худших. специализированных свойств, присущих акцентуации. |
Ага-ага. Сократ (фантазёр и неряха) эпилептоидился-эпилептоиделся, эпилептоиделся-эпилептоиделся, пока до эпилепсии не докатился.
Давно ты меня так не веселил.
Песец писал(а): | А если атковые периодически меняются?
|
Недо тогда смотреть КУДА и КАК. Желательно - вооружённым взглядом.
Песец писал(а): | При чём при первой этической. кстати, Сергей более экстравертен, его интересует установление справедливости в обществе. |
У тебя в голове Юнг с Айзингом перемешался, похоже... Интерес к установлению справедливости в обществе НИКАК не говорит об "экстраветности". С соционической позиции это скорее непрямой признак "интровертной этики".
Песец писал(а): | Чеовек умеренно позитивно относится к себе, истязательно требователен к ближнему, позитивен к незнакомым и особо позитивен к труду, только труд понимает очень характерно, по требованием общественного Супер-Эго. |
Ничего то ты не понял... Дост может проявить прото чудеса чуткости и эмпатии к малознакомому человеку. А к ближним порою ... Именно этот контраст внимание и привлекает, "чёрствость" к ближним в другом случае была бы просто банальной.
Добавлено спустя 46 минут 17 секунд:
Песец писал(а): | А в ряде вщей он вполне экстровертен, но только в тех, которые его интеерсуют не в нём самом, а во вне, от религии до конкретных проектов.
|
Оппозиция "интуиция-сенсорика" "экстравертная", экспансивная.
Песец писал(а): | В профессиональных вопросах - очень уверенный. |
Когда третья прикрыта. Освоенная обстановка, прогнозируемые последствия.
Песец писал(а): | А неуверенный (в принципе) неуверен во всём, от общения с женщиной до представления доклада начальнику и предложения своего мнения в разговоре. |
Это уже "клиника", когда ВО ВСЁМ.
Песец писал(а): | В определённой. узко специальной сфере, ИМХО, да ещё и путая акцентуацию с ТИМом. |
Акцентуация не при делах. Направленность внимания определяет ТИМ. Акцентуированность может это дело осложнить и деформировать.
Песец писал(а): | Логик и интраверт не захочет воскрессить лётчика, сбросившего бомбу на Хиросиму, чтобы его наказать. |
Третья функция, волевая сенсорика. Результаты бомбёжки не одних только робов и достов из равновесия вывести могут, но их - особенно.
Песец писал(а): | Но в ряде других сфер личностной реализации - нет, и это заставялет задуматься. |
Задумайся, а лучше "информационно-энергетический метаболизм" просеки поточнее.
Песец писал(а): | Я вот логик, и тоже паранойяльный, да ещё и по ведущей. но такой идеи нет. |
Очевиднейше непрактичная реакция... Первая функция доминирует.
Песец писал(а): | Но ТИМ - он больше о том, что в психологии IQ и EQ называют. |
Нет.
Сель писал(а): | Нет. Спутница моя скорее всего Драйзер. Логика это не самая сильная её черта. А вот гипертрофированая этика это да. Любую фальшь она чует за версту и гораздо более взыскательна к чужим недостаткам чем я. "Всё или ничего". "Лучше никак чем плохо" А главное она классическая принцесса на горошине. Если я профессор без кафедры, то она аристократка без официального титула |
Тебе, безусловно, виднее. Мы ж знакомы-то шапошно, сам знаешь. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 6:35 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ага-ага. Сократ (фантазёр и неряха) эпилептоидился-эпилептоиделся, эпилептоиделся-эпилептоиделся, пока до эпилепсии не докатился |
Фантазёр и неряха - он по шизоидной.
А вот отношение к женщинам у него самое что ни на есть эпилептидное.
Рауха писал(а): | Фактически ты тут признался, что понимаешь соционику только на уровне формальных описаний. Другой ценной инфы высказывание не содержит |
Я сказал лишь то, что ТИМ окраничен и не охватывает всех проявлений психики.
Картой личности, вмещающей в себя акцентуации, Юнговский тип (тот же ТИМ), психоаналитическая карта и темперамент в принципе способны описать индивидуа исчерпывающе.
Я не говорю, что соционика плохая, просто её недостаточно.
Рауха писал(а): | Да уж, ты "диагност" хоть куда! ha-ha (ха-ха-ха) Я б тебя, говоря честно, в этом качестве даже самому антипатичному мне человеку не порекомендовал бы. Видишь только то, что твоим головным тараканам по вкусу.
|
Другого от тебя и не ожидал.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Только вот я так понимаю касательно твоей фиксированности на крайней форме имперсонализма и моего её объяснения не я один к таким мыслям приходил, а многие, кто с тобой спорил, некоторые даже будучи почти единомышленниками.
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Да.
А вообще пора правила для дискуссии вводить.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Рауха писал(а): | У тебя в голове Юнг с Айзингом перемешался, похоже... Confused Интерес к установлению справедливости в обществе НИКАК не говорит об "экстраветности". |
Вообще и абстрактно никак не говорит.
А вот касательно конкретно личности Сергей интересно, что идёт в паре.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Рауха писал(а): | лучше "информационно-энергетический метаболизм" просеки поточнее. |
Да просекаю я его.
Но возвращаясь к теме вижу, что акцентуации детерминируют жёстче и конкретнее, потмоу интеерсуюсь ими больше. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 6:48 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | этом тесте |
Спасибо за интересный тест!
# Иудаизм: 48%
# Буддизм: 60%
# Агностицизм: 39%
# Атеизм: 15%
# Христианство: 83%
# Сатанизм: 25%
# Ислам: 49%
# Язычество: 46%
# Индуизм: 75%
# Пастафарианство: 21% _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 6:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это только "чистый эпилептоид", который в природе практически не встречается. |
При достаточно высокой - так реагируют очень многие эпилептоиды.
Наблюдатель Фрейда и Сартра оценивал так. При том, что он далеко не чистый эпилептоид, там и паранойяльная есть, и психастеноидная. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 6:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | Фантазёр и неряха - он по шизоидной.
А вот отношение к женщинам у него самое что ни на есть эпилептидное.
|
Так... Шизофрения у него отчего-то не случилась. А женщины (с которыми у него, вообще-то, отношения были такие, что ничего "эпилептоидного" там не усмотреть) довели беднягу до эпилепсии.
Песец писал(а): | Картой личности, вмещающей в себя акцентуации, Юнговский тип (тот же ТИМ), психоаналитическая карта и темперамент в принципе способны описать индивида исчерпывающе. |
Едва ли. Тем паче что непонятно что ты под "темпераментом" подразумеваешь, по Айзингу, что ли.
Песец писал(а): | Я не говорю, что соционика плохая, просто её недостаточно. |
Я не говорю что ты говоришь что она плохая. Я о том, что ещё въехать надо, как и чем её можно дополнить.
Песец писал(а): | Другого от тебя и не ожидал. ha-ha (ха-ха-ха) |
И от любого другого лучше не жди.
Песец писал(а): | Только вот я так понимаю касательно твоей фиксированности на крайней форме имперсонализма и моего её объяснения не я один к таким мыслям приходил, а многие, кто с тобой спорил, некоторые даже будучи почти единомышленниками. |
Ну надо ж как-то объяснить такое вопиющее несоответствие "стандартам". Анатмавадин, типа, должен быть отрешённым и смиренным. "По крайней мере со мною". А безоглядно по самолюбию лупить, ни своего ни чужого не щадя, это, типа, о "наличии эго" свидетельствует.
Мой "имперсонализм", Андрей, очень и очень умеренный. "Настоящий" анатмавадин на эту тему просто не стал бы говорить с тобой вообще. Ибо ясно что без толку. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 6:56 pm |
|
|
Наташа Х
а Вы на этой вот Вашей авке мне актрису Лилли Коул напоминаете почему то =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 8:32 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Мой "имперсонализм", Андрей, очень и очень умеренный. "Настоящий" анатмавадин на эту тему просто не стал бы говорить с тобой вообще. Ибо ясно что без толку. |
Дак это и есть настоящая убеждённость.
А твоя агрессивность есть следствие Эго. Агрессия не бывает без Я. Раз оно отрицается в сознании, значит вытеснено в подсознание.
Рауха писал(а): | Ну надо ж как-то объяснить такое вопиющее несоответствие "стандартам". Laughing Анатмавадин, типа, должен быть отрешённым и смиренным. "По крайней мере со мною". Laughing А безоглядно по самолюбию лупить, ни своего ни чужого не щадя, это, типа, о "наличии эго" свидетельствует. |
А ты вообще ни с кем Не СОГЛАСНЫМ С ТОБОЙ по другому не дискутируешь.
Ладно, только анатмавада, фиксированная идея и самый яркий пример. Но ты ж даже о номере Жругра в той же манере споришь.
И что это значит?
А всего лишь самоутверждение, только неосознанное, потому что вытесненое. И чем больше отрицания Эго сознательного, тем больше агрессии и самоутверждения, как проявления того же Эго, только вытесненного. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 8:36 pm |
|
|
Ну все. Спасибо Агелине. Зафлудили тему
-Не в ту ветку написал.
В соседнюю хотел _________________ Сергей
Последний раз редактировалось: Sergey (Ср Апр 14, 2010 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 9:18 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:49 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 9:24 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Тогда на! Wink |
Да блин, называйте хоть горшком...
И фоторужье мне купите... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 9:28 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | И фоторужье мне купите... |
Буренку мы тебе ... дадим напрокат
А молоко, которое она даст - твоё собственное. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 9:31 pm |
|
|
Да.. а шарик кто был?
Добавлено спустя 25 секунд:
И дядя Федор? И ПечкиН? И мамаша с папашкой? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 9:35 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Да.. а шарик кто был?
И дядя Федор? И ПечкиН? И мамаша с папашкой? |
иди читай |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 9:55 pm |
|
|
Рауха
А Сергей меня сёня пытал насчет Коровьева и Воланда...
Раушенька, чё диагнозим? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 10:01 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Коровьева |
Гекс?
Оригинальный Коровьев, который не улыбается.
Дост? Роб?
Роб?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Имеется в виду в экранизации
Коровьев в исполнении Абдулова
Воланд в исполнении Басилашвилли _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 11:16 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И его "убеждённость", и моя "агрессивность", и твои попытки "определить" и то и другое - не более чем проявления ограниченности восприятия. |
Неоправданная абсолютизация сенсорики.
На картины мира и в частности, убеждённости в них, влияет не только восприятие, и не только сенсорная или интуитивная функции.
Рауха писал(а): | Агрессия не бывает без ограниченности восприятия. И без этой же ограниченности тебе бы сейчас переписываться было бы не с кем... |
Это уже дебри пошли. тут ты можешь быть прав, а можешь быть и неправ, это не важно. Важно то, что при одинаковой ограниченности восприятия, можно быть агрессивным, а можно не быть.
А вот это зависит уже не от восприятия, а от детерминант психики. В частности, от реактивности, склонности к агрессии и др. Но все эти факторы перекрещиваются в точке Эго, которое, при реактивности психики, любое несогласие с ним расценивает как нападение на него, и начинает ответную агрессию.
Если Эго осознаётся, то есть шанс, что человека можно научить саморефлексии, для того, чтобы он всмотрелся в себя и зафиксировал момент зарождения агрессивной реакции, а там, включил волевой контроль, чтобы по крайней мере проявлять или непроявлять агрессию осознанно и по собственной воле, а в идеале - уметь и комбинировать и дозировать реакции на неприятный раздражитель. Если человек считает, что Эго у него нет, включается механизм самоправдания, "защита по Фрейду", когда человек в упор отказывается замечать и признавать очевидное, касающееся какой-то его стороны, скрываемой его подсознанием от себя же.
Рауха писал(а): | А если память напрячь? Или там, где ты не видишь "агрессии" ты и дискуссии не видишь? |
Там, где оппонент не склонен менять свою позицию, приближая её к твоей.
Рауха писал(а): | Что в непредвзятости тебя не обвинишь. |
А тебя?
Отсутствие непредвзятости, кстати, и есть признак наличия Эго. Только я-то своё не отрицаю, и иллюзорным не называю. а соответственно в подсознание не вытесняю, и в Тень (по Юнгу) не превращаю. Потому готов увидеть его негативные стороны и вмешаться, когда оно продуцирует реакции, например, несоответствующие моему этическому идеалу. Или принести извинения, если события уже произошли. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2010 4:54 am |
|
|
Песец писал(а): | Неоправданная абсолютизация сенсорики. |
Восприятие это далеко не только сенсорика.
Песец писал(а): | На картины мира и в частности, убеждённости в них, влияет не только восприятие, и не только сенсорная или интуитивная функции. Wink |
На них все функции влияют. Но в конкретно моём случае отказ от беззаветной опоры на любые картины зафиксирован деловой логкой.
Песец писал(а): | Важно то, что при одинаковой ограниченности восприятия, можно быть агрессивным, а можно не быть. Exclamation |
Вопрос в мотивированности той или иной стратегии. Любая стратегия базируется на ограниченности, но не любая при этом полностью эгоистична.
Песец писал(а): | А вот это зависит уже не от восприятия, а от детерминант психики. |
Любые детерминанты базируются на восприятии. Больше не на чем.
Песец писал(а): | В частности, от реактивности, склонности к агрессии и др. Но все эти факторы перекрещиваются в точке Эго, которое, при реактивности психики, любое несогласие с ним расценивает как нападение на него, и начинает ответную агрессию. |
Эту "точку" нет никакого смысла так называть. В любом индивидуальном сознании намешано куча программ и "пакетов". Каждый из них выдаёт себя за "йа" не будучи при этом чем-то стабильным и целостным. Агрессия - одна из программ. Может осознанно подавляться, а может и включаться не менее осознанно. Вопрос в умении манипулировать "пакетами" и в мотивированности таких манипуляций. В оптимальном случае никакого "дежурного манипулятора" нет, решение приходит спонтанно и определяется отстранённой фиксацией ситуации. "делаешь потому что так надо".
Песец писал(а): | Если человек считает, что Эго у него нет, включается механизм самоправдания, "защита по Фрейду", когда человек в упор отказывается замечать и признавать очевидное, касающееся какой-то его стороны, скрываемой его подсознанием от себя же. |
Если вниманием зафиксированно фантомность ограничителя деформирующего восприятие, восприятие освобождается от искажения и фиксирует "очевидное" как действительно очевидное, а не как стереотипный набор оценок требующий какой-то "защиты".
Песец писал(а): | Там, где оппонент не склонен менять свою позицию, приближая её к твоей. |
Там, где он безоглядно пробивает свою, являясь по сути агрессором...
А меня можно. Иногда.
Песец писал(а): | Отсутствие непредвзятости, кстати, и есть признак наличия Эго. |
Наличия эгоизма, замороченности якобы существующим эго.
Песец писал(а): | Только я-то своё не отрицаю, и иллюзорным не называю. |
Называть мало. Это не формальный акт.
Песец писал(а): | а соответственно в подсознание не вытесняю, и в Тень (по Юнгу) не превращаю. |
Веры в эго маловато для предотвращения вытеснения. Точней сказать, такая вера этому делу только способствует по мере сил.
Песец писал(а): | Потому готов увидеть его негативные стороны и вмешаться, когда оно продуцирует реакции, например, несоответствующие моему этическому идеалу. |
Готов увидеть то, что соответствует обусловленным индивидуальным представлениям о "правильном" и "неправильном". Малозависимо от ситуации к которой оказалось приковано внимание, искажая восприятие субъективными установками. Результат достаточно нагляден. Тебя вполне устраивает твоё здешнее амплуа?
Песец писал(а): | Или принести извинения, если события уже произошли. |
В расчёте на "положенную" реакцию. Не обязательно искреннюю и глубокую.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Sergey писал(а): | Коровьев в исполнении Абдулова
Воланд в исполнении Басилашвилли |
Это лучше к Родику, когда он на сайте разгребаться закончит. Я фильма-то не смотрел, да и артистов не очень ярко представляю. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2010 12:45 pm |
|
|
Sergey писал(а): | а Вы на этой вот Вашей авке мне актрису Лилли Коул напоминаете почему то =) |
Лилли Коул на даче в Пристанном! Прелесть, правда? ))
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
SilverCloud писал(а): | Вот эта версия поинтереснее. |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2010 10:22 pm |
|
|
Василий писал(а): | Туташнюю атмосферу уже курят?? |
Рауха писал(а): | Её иногда даже на хлеб намазывают. |
И топором рубят. Иногда |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 12:00 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): |
И топором рубят. Иногда Crying or Very sad |
Главное, чтобы в ступе не толкли |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 3:46 pm |
|
|
Василий писал(а): | Главное, чтобы в ступе не толкли |
А мы и истолченные много чего умеем |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 5:09 pm |
|
|
Толчёная атмосфера порождает разные толки, что, в общем-то, является явлением бестолковым. Никуда их не толкнуть, даже даром возьмут вряд ли. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 7:56 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Никуда их не толкнуть, даже даром возьмут вряд ли. |
Наймем Паниковского - он это продаст, купить и опять продаст, но уже дороже! |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 8:46 pm |
|
|
Отвечаю на фразу из ветки "Соционические картинки", потому что тут это уместнее.
ЗвеНата писал(а): | Вот если бы такую же картинку про Балей почитать, которую Родик про Достов выдал посмотреть...
Где он это надергал интересно?
Жаль ссылку не дал... |
Вот тут: http://socionika-forever.blogspot.com
[url=http://socionika-forever.blogspot.com/search/label/ИЛИ%20-%20%22Бальзак%22]Про Бальзаков.[/url]
Только там не так "интересно", как про достов. Причина - в личном отношении. Труды Веры Израилевны Стратиевской известны в мире соционики своей полной противоположностью тому, как пишет Крот: она выдаёт практически один негатив. Причём копает довольно глубоко и подмечает моменты, игнорируемые у других авторов, например:
В.И.Стратиевская писал(а): | Но у программы альтернативной деловой логики (-ч.л.1) есть ещё и другой ракурс применения: инволюционная деловая логика — это ещё и восполнение упущенного в работе, в методиках и технологиях — поиск альтернативных решений, выполнение срочных работ, доработка недоработанного в кратчайшие сроки и т.д. |
От Стратиевской получили свой ком грязи (или ушат холодной воды) все ТИМы, кроме её родной гамма-квадры (она драйзер). В целом замечается характерная тенденция: она последовательно показывает отрицательные черты деклатимов как таковых:
В.И.Стратиевская писал(а): | 1. За что мстит квестим деклатиму?
Первое, за что жестоко мстит деклатиму квестим, так это за то, что его, "мало того, что "держат за идиота", так ещё и бесконечно долго удерживают в этом положении.
Насильно оболванивают и оглупляют, "укорачивают память", заставляя не искать аналогичные примеры в прошлом, невразумительно бормоча: "Тогда было одно, а сейчас — другое…".
Заставляют отказываться от прежнего опыта, ссылаясь на всё тот же невразумительный аргумент: "Это не то, это — другое".
Отказывают в праве пользоваться аналогичными примерами для анализа ситуаций. |
Среди деклатимов она особо резко отзывается о ревизоре-гексли:
В.И.Стратиевская писал(а): | Куда там! Попытка выяснить отношения тоже ни к чему не приводит - Гексли прячется за какими - то общими словами, ложно многозначительными, ничего не обозначающими, пошлыми фразами, - уклончивыми и обтекаемыми, за которыми, по мнению Максима, - только пустота и бессмыслица. (И опять строит затуманенные, русалочьи глаза, похожие на глаза тухлой рыбы - взгляд, который дико раздражает Максима!) |
и подревизном-жукове:
В.И.Стратиевская писал(а): | И конечно, наибольшее осуждение и ненависть ЭИИ вызывает жестокое и глумливое издевательство над чужим горем, садистское наслаждение видом чужих страданий, которое тоже свойственно Жукову и которое он самым беззастенчивым образом проявляет, демонстрируя свою волю и власть. Не считая нужным даже скрывать свою радость, своё удовлетворение видом чужих несчастий, он усугубляет чужое горе циничными и насмешливыми замечаниями, тупой и грубой жестокостью, совмещённой с этакой первобытной ("языческой") радостью, вызванной осознанием того, что не от него в этот раз отвернулись свирепые и могущественные "силы", дарующие или отбирающие у человека удачу: сегодня они поразили другого человека, а не его. (А он, счастливо избежавший немилостей судьбы, от души радуется их выбору: "Пострадавший сам виноват в своих несчастьях. Если обвинён, значит виноват. А если виноват, поделом ему и мука!") |
Но достоевские - абсолютно вне конкуренции. Описание деловых отношений - про то, как чудовищё-достоевский подло и цинично навязывает робеспьеру свою гадостную жизненную программу. Описание миражных отношений - как достоевский превращает жизнь Гюго в "сплошную кислятину, пережигая излишки эмоций". Описание дуальных отношений (казалось бы!) - как достоевский садится на шею штирлицу и гнусно им манипулирует. И т.д. Везде, где мелькает слово "достоевский", идут пространные описания их деструктивного воздействия на окружающий мир, с примерами из жизни (?) простых граждан и известных деятелей, где она имхо часто ляпает мимо кассы (там просто не все досты, кого она такими считает).
Здесь явное лично отношение. Описание родственных отношений с драйзером (обычно весьма позитивных) - это длиннющее "полотно" с тем же самым: как досты уродуют морально своих "родственников". И там есть весьма крупный кусок, целая глава: "Часть III 9. Достоевский. Насилие в воспитательных целях. (Исповедь Драйзера: "Мне запрещали говорить слово "нет"")" В этой исповеди, написанной от первого лица, бабушка-достоевский изуродовала характер внучки, напрочь выдрав у неё творческую силовую сенсорику и отучив проявлять малейшую самостоятельность и волевые качества. Мать-гексли против воли устроила дочь в институт, против воли выдала замуж, но все браки разваливались, даже с дуалом-джеком, а свекровь-жуков, мать джека, выставила невестку на улицу после того, как та отдала авантюристу-мужу квартиру... Короче, героиня исповеди - на пенсии, и жизнь её прожита впустую, являя собой нескончаемый поток мучений и разочарований. И виной всему - вбитая в детстве идеология достоевских о недопустимости никакого сопротивления силой кому и чему угодно. У меня сильное подозрение, что здесь Вера Израилевна просто рассказала про себя. И я могу только посочувствовать её искалеченной душе. Но в описании достоевских она явно мстит, сводит счёты. И в конце той же статьи про ЭИИ+ЭСИ, добив и размазав достоевских окончательно, она вдруг, совершенно неожиданно, расплывается в милейшем пассаже:
В.И.Стратиевская писал(а): | Но социону этика отношений Достоевского крайне необходима для образования гибких, пластичных и долговременных социальных и этических связей в межличностных и интертипных отношениях. Необходима для эволюции социумов и социона. Потому, что с одной только краеугольной, несгибаемо - жёсткой этикой отношений Драйзера социон развиваться не сможет: все отношения будут хрупкими, ломкими, жёсткими, неудобными, расхолаживающими, а потому и — недолговременными. Как это бывает при взаимодействии квестима с квестимом. Этика отношений Достоевского — мягче, теплее, комфортней, активизируется "заботливой", "собирательно-накопительной" сенсорикой ощущений (+О6) и в межличностных отношениях часто выступает как "утешительный приз" или как "праздничный вариант" — появляется, как добрый Санта - Клаус с полным мешком подарков "для послушных и добрых деток", рассказывает рождественские сказки, утешает и сладко убаюкивает в метель.
Как нам в нашей суровой и жестокой действительности обойтись без такой этики отношений? — этики добрых надежд, которые реализуются уже сегодня, этики ощущения доброго, светлого праздника, простого, семейного и уютного, всем доступного и делающего всех вокруг счастливыми. И какие бы "злые зимы" и продолжительные "ледниковые периоды" ни ожидали впереди человечество, нам без этой интуитивной и стратегической этики, реализуемой альтернативными и пусть даже мнимо- реальными потенциальными возможностями, их не пережить и не перезимовать… |
Как будто, выговорившись за всю жизнь, высказав наболевшее, доказав свою правоту, можно и милостиво улыбнуться "поверженному врагу".
Поэтому Стратиевскую читать можно, но осторожно. И надо понимать, что это не про ТИМы вообще, а про то, как они реализованы у "простых людей", грешных и слабых.
И для более полного понимания достоевских это полезно (хотя у меня от первого чтения - а ведь Стратиевская нащупала многие такие вещи, в которых и самому себе признаться боишься - было ощущение, что если я действительно такая мразь, зачем я вообще существую на свете?!). Потому что соционика наводнена описаниями "беленьких и пушистеньких", которые боятся слово дурное сказать и т.д.
Традиционно считается, что жуков агрессивен, а достоевский миролюбив. Я же считаю, что достоевский - самый яркий во всём соционе представитель иньского типа агрессии, т.е. уровень агрессивности сопоставим с жуковским, но там он янский, поэтому более привычен и заметен. А иньская агрессия даже более опасна, потому что её таковой не воспринимают. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 8:51 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Я же считаю, что достоевский - самый яркий во всём соционе представитель иньского типа агрессии, |
Прямо в точку. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 9:25 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Отвечаю на фразу из ветки "Соционические картинки", потому что тут это уместнее. |
Спасибо, Родь, ты, как всегда, в ритме Чунга-Чанга и очень содержательно
Моя доча - твоя Заказчица - очень тебя любит читать и понимает всё.
Акинари писал(а): | бабушка-достоевский изуродовала характер внучки, напрочь выдрав у неё творческую силовую сенсорику и отучив проявлять малейшую самостоятельность и волевые качества. |
К сожалению, именно практически абсолютно тоже самое, мой муж с дочерью нашей проделал.
Я через скандалы постоянно пытаюсь сводить на нет его такое влияние.
Sergey писал(а): | Акинари писал(а): | Я же считаю, что достоевский - самый яркий во всём соционе представитель иньского типа агрессии, |
Прямо в точку. |
Достоевский - зля женщина |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 10:01 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Про Бальзаков. |
А я то предполагал, что Воланд Баль.
И то правда.
Валентин Гафт в экранизации Кары,
Басилашвилли в экранизации Бортко,
там оба написаны бали.
Ты, Одион, где, негодяй, скрываешься?
Я с тобой хочу как дост с достом наконец поговорить!
Добавлено спустя 32 секунды:
ЗвеНата писал(а): | А все остальные - ГАСИТЕЛИ!!! |
ЭЭЭЭЭ..... кого это я еще загасил???
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Вот по первой девичьей фотки выглядит прямо как Алису в мультфильмах советских рисовали.
А вот в фильме Тима Бертона - Алиса - типичнейший Баль. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 10:05 pm |
|
|
Акинари писал(а): | ЗвеНата писал(а):
Достоевский - зля женщина
Разные они, разные... |
Я имела ввиду, что мужчина-Достоевский - это злая женщина |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 11:48 am |
|
|
Sergey писал(а): | Коровьев в исполнении Абдулова
Воланд в исполнении Басилашвилли |
Абдулов и Басилашвили - бальзаки, оба. С персонажами сложнее. У Абдулова во всех фильмах выходил только Абдулов, будь он хоть медведем, хоть Ланцелотом. А Басилашвили гораздо пластичнее и в ролях всё время подстраивается под другие ТИМы. По моим прикидкам в "Вокзале для двоих" он старательно играл доста, а в "Осеннем марафоне", возможно, задавленного конфликтом робеспьера. Конечно, свой ТИМ совсем не спрячешь, вот и получуются у него оригинальные и многогранные характеры. Тем и интересен.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Наверное вы с Настей самые лучшие Достоевские
Настоящие Гуманисты |
Угу, Чип и Дейл.
Sergey писал(а): | Валентин Гафт в экранизации Кары, |
А Гафт сам по себе гюго. Да и в фильмах вроде тоже. "...а скажите нам, рыночная вы наша..." |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 4:21 pm |
|
|
Все помнят фильм "Безымянная звезда". Представьте себе человека, который из "Мирою" превратился в "Грига" меньше чем за 10 лет. Разве это не смена ТИМа? И еще-я правильно понимаю-Мона это "Есенин"? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 4:34 pm |
|
|
А Гитлер в детстве был хорошим мальчиком, возможно. И всё равно был гамом.
Тут ТИМ просто не при делах. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 4:37 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Тут ТИМ просто не при делах. |
Потому что ТИМ никакого отношения к "хорошо" или "плохо" не имеет - это принцип работы, но не качественна характеристика |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 1:50 am |
|
|
Рауха-батенька! Да будет вам в 3венатнике халабуду строить! Не хотители протипировать трех вышеназванных киногероев и поразмыслить о дальнейшей судьбе, скажем - "Мирою"? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 4:03 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Самое интересное, что по речи Максим у меня, как я еже говорила, "говорит голосом Булдакова из "национальных охот", а этот персонаж типируют в Драйзы...
НО! по фотке - улыбка - 100 пудовый Дюм! |
Нет, голос у меня точно не генеральский. Когда-то был лейтенантский, но это давно в прошлом. Какой именно голос? Ну, как известно, человек плохо воспринимает свой собственный голос, поэтому описать затрудняюсь. Пусть кто-нибудь из общавшихся со мной опишет поточнее, если так уж интересно.
Рауха писал(а): | Видала б ты его ещё живого! У Максима, похоже, действительно невысокая полярность по первой-четвёртой, т.е. довольно "раскачавнная" интуиция. Так что он не только "тёплый" как дюм, но и "пушистый" как есь. |
Гы! Это в общем и целом.
ЗвеНата писал(а): | Ой... так хочется лично залицезреть это диво...
Боженька, очень Тебя прошу, сделай так, чтобы я тоже смогла погрется этим теплом вживую |
Повторяю, если ничего страшного не случится, я навещу моих московских друзей. Скорее всего, на летней встрече. В общем, так или иначе. По Родику соскучился, по Володе. Да и по Раухе тоже. По всем, короче говоря.
Акинари писал(а): | Только там не так "интересно", как про достов. Причина - в личном отношении. Труды Веры Израилевны Стратиевской известны в мире соционики своей полной противоположностью тому, как пишет Крот: она выдаёт практически один негатив. |
Уф… братцы, ну не люблю я эту Статиевскую, ну не люблю. Специально для поклонников интертипных отношений подчеркиваю, что принадлежность к противоположной квадре тут совершенно ни при чем. Хотя может и "при чем", конечно, но тут уж не взыщите…
Если совсем коротко, не люблю за то, что тексты ее слишком отдают ремесленничеством и основаны (верно Родик сказал) больше на личных жизненных перипетиях, чем на цельной непротиворечивой картине. Все эти безапелляционные описания ТИМов гораздо больше похожи на описание каких-то вредных нехороших людей. Я когда впервые прочитал описание Жукова в ее исполнении, у меня первая мысль была: как этих подонков (Жуковых) вообще земля носит? А у меня отчим есть – дядя Слава. Бывший прапорщик, между прочим (ЗвеНата, привет!) Яркий такой Жуков, колоритный. Это что же он при этом, упивается "тупой и грубой жестокостью, совмещённой с этакой первобытной ("языческой") радостью", так что ли? Не замечал за ним подобного варварства. Пришлось немало вникнуть в предмет, чтобы все кое-как встало на свои места.
А про интертипные отношения Крот и сам теперь могёт песенку спеть. Не хуже Статиевской. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 7:44 pm |
|
|
Крот писал(а): | Какой именно голос? |
Ой... ню как же трудно этику выражать свои мысли так, чтобы сенсорик их правильно, не буквально, понимал
Я ж не темБР голоса ввиду-то имела, а интонацию... всёкое такое, короче, этт, Бог даст свидимся, разберемся
Самое главное, что наш Кротик хотя бы чуток из норки носик показал - уже лаядушки, уже
Крот писал(а): | Уф… братцы, ну не люблю я эту Статиевскую, ну не люблю. |
Зато соционы от неё прутся
Мне как Родик её в том постинге описал, у меня чуть зубы от ентой тетки болеть не стали.
Тётенька Стратиевская напомнила мне "учителей" из песни Э.Шклярского:
Цитата: | А учили меня летать те, кто к камням прикован цепями,
А учили меня любить с провалившимися носами. |
Крот писал(а): | у меня первая мысль была: как этих подонков (Жуковых) вообще земля носит? А у меня отчим есть – дядя Слава. Бывший прапорщик, между прочим (ЗвеНата, привет!) Яркий такой Жуков, колоритный. |
Я про Жуков, к счастью, плохого ничего не читала, но зато поняла именно на их примере, что ТИМ - это не хорошо и не плохо - это просто ТИМ. В Жуки я затипировала свою бабушку, свою тётю и свою сноху - вот зуб даю, все они Жучки! Но разные они... до жути!! Бабушка моя - добрейщая женщтна была. Тётка тоже добрая, но по жизни именно как тот Жук в жопе - как бы чё ни было. А сноха... :-& не знаю, чё там плохого про Жуков писали, но, скорее всего к моей этой снохе всё подойдет. Вторая сноха Еся
Натуральная такая Еся со всеми прибамбасами Есячьими
Крот писал(а): | ЗвеНата, привет! |
Привет, Максим
Крот писал(а): | Пришлось немало вникнуть в предмет, чтобы все кое-как встало на свои места. |
Надо терь товарищей приобщать...
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 5:08 pm |
|
|
Крот писал(а): | А про интертипные отношения Крот и сам теперь могёт песенку спеть. Не хуже Статиевской. |
Да!!
Андрей писал(а): | И еще-я правильно понимаю-Мона это "Есенин"? |
Анастасия Вертинская - джечка. А вот Мона - действительно еська, причём сыгранная весьма убедительно. Талантливая актриса потому что.
Игорь Косталевский, кажется, бальзак, и Марин Мирою, пожалуй тоже.
Светлана Крючкова имхо, габенка, а мадемуазель Куку скорее максимка: "Ученицам младших и особенно старших классов..." Едва ли габен будет столь последовательно внедрять в жизнь такие казарменные правила.
А вот Михаил Козаков и Григ - полное совпадение формы и содержания. Гамлет и точка. Я б сказал, эталонный с точки зрения характеристик ТИМа:
Мона (капризно всхлипывая): Григ, ты не очень-то деликатен.
Григ (крича и размахивая руками): я СОВСЕМ не деликатен!!! Мне ни к чему быть деликатным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
* * *
Григ: Мона, через 10 лет жизни здесь ты станешь... ты станешь... [входит мадемуазель Куку]
Мадемуазель Куку: Что здесь происходит?!
Григ: О! Мадам! Стойте, не двигайтесь!
Мадемуазель Куку: Вообще-то мадемуазель!
Григ: Мадам, мадемуазель - какая разница?! Вы не человек, вы - аргумент, появившийся как раз во время. Гляди, Мона, вот ТАКОЙ ты будешь!
Гамлет? |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:25 pm |
|
|
Спасибо за развернутый ответ, Акинари. С "Моной" все понятно, и со мной похоже тоже. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 7:01 pm |
|
|
Андрей писал(а): | сенсорно-логический экстраверт |
Ой! Ооооой!!!! Как здорово! Рад знакомству, у нас тут СЛЭ мало (только один, да и то предположительно), а я оч хочу приобрести опыт позитивного общения с Жуковыми. Просто они мне в жизни почти не попадались, и опыта такого у меня мало. В общем, здраствуйте! |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 8:17 pm |
|
|
Просто не мог пройти мимо такой классики жанра:
Акинари писал(а): | А вот Михаил Козаков и Григ - полное совпадение формы и содержания. Гамлет и точка. Я б сказал, эталонный с точки зрения характеристик ТИМа:
Мона (капризно всхлипывая): Григ, ты не очень-то деликатен.
Григ (крича и размахивая руками): я СОВСЕМ не деликатен!!! Мне ни к чему быть деликатным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
* * *
Григ: Мона, через 10 лет жизни здесь ты станешь... ты станешь... [входит мадемуазель Куку]
Мадемуазель Куку: Что здесь происходит?!
Григ: О! Мадам! Стойте, не двигайтесь!
Мадемуазель Куку: Вообще-то мадемуазель!
Григ: Мадам, мадемуазель - какая разница?! Вы не человек, вы - аргумент, появившийся как раз во время. Гляди, Мона, вот ТАКОЙ ты будешь! |
Акинари писал(а): | Гамлет? |
Браво, Родя! Гамлет, в натуре. Хоть на тренингах демонстрируй, аки наглядное пособие.
Гамлет (в данном случае Григ) говорит на языке субъектной интуиции – это его аспект функционирования. Он на ходу анализирует внутреннюю ситуацию (в данном случае внутренний образ своей подруги Моны) и мастерски преподносит его в выгодном для себя свете. Заметьте, интуиция – элемент иррациональный, т.е. низко вероятный, переменчивый во времени. Да собственно со временем и связанный. Посмотри, мол, дорогая, раньше у тебя был прекрасный, гламурный внутренний образ, отвечающий твоему благородному статусу, а теперь будет во-от какой. Во-от какой ты станешь через 10 лет! Полюбуйся!
Объектная этика тоже проглядывается. Да, Григ не говорит о ней напрямую (человек вообще по первой функции мало говорит). Но это явно подразумевается! Объектная этика – «отношение ко мне». Григ не хочет потерять свою любовницу, хотя открыто об этом и не заявляет. Он хочет, чтобы Мона осталась с ним и продолжала любить его, восхищаться им, почитать его. Он жаждет стабильных отношений ради самих отношений – как любой этик-рационал. Причем, хочет не потому что безумно любит Мону, а чтобы сберечь отношения – сберечь своё внутреннее Я.
ЗвеНата писал(а): | Надо терь товарищей приобщать... |
Рауха считает, что следует приобщать в твоей веточке. В принципе, я не против. Родя, ты как считаешь? _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 8:44 pm |
|
|
Спасибо, товарищи - просто залюбовалась
Родик - блеск наглдности, а Максим (ёлы, Ревизор с дуальным именем ), а Максим разбор по косточкам - берцовые напрво, голеностопные налево. Шикарно, ребята...
Крот писал(а): | Рауха считает, что следует приобщать в твоей веточке. В принципе, я не против. Родя, ты как считаешь? |
Да, так будет лучше и компактней. + всё обсуждение будет идти по ходу ветки, а потом, если мдогоуважаимый Кротик таки осчастливит нас этими вожделенными 13-ю.... то я их аккуратненьк присовокуплю методом правки в свой первый постинг - будет изящно и толково. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 2:45 am |
|
|
Крот писал(а): | Родя, ты как считаешь? |
Ага, вполне. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|