Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Соционика (+ деление нас на типы)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:15 am   

SilverCloud
приятно, когда вчерашний оппонент в чем-то солидарен. Smile

Лис
на форуме есть еще десятки (сотни) тем самой разной направленности.
Не одной психологией жив человек. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 12:38 pm   

Александра писал(а):
Вы упрекаете меня в детерминизме (фатализме) и при этом приписываете тревожность. Но фатализм и тревожность несовместимы.

Как и вера в бессмертие души несовместима со страхом (смерти, болезни).

Напротив. Очень часто такие представления являются следствием задействования компенсационного механизма. Человек принимает и волевым способом настаивает на детерминизме, чтобы создать бастион против страхов. Человек верит в бессмертие души, создавая противодействие страху смерти. Точнее, подсознание задействует определённые убеждения как щит против того, что его донимает.

Александра писал(а):
Этим я хочу сказать, что мировоззрение, мотивация, ценностные установки - намного больще определяют поведение человека, чем социотипы и акцентуации.

А я хочу сказать, что акцентуации и социотипы очень сильно влияют на формирование мировоззрения, ценностных установок, мотивации.

SilverCloud писал(а):
Грубо говоря, мировооззрение и ценности определяют, куда идёт человек

Меня интересует, что определяет какое мировоззрение и ценности человек выбирает. И тут определённые закономерности прослеживаются.

SilverCloud писал(а):
типы и акцентуации - всего лишь какой походкой и где выше шанс споткнуться

Ну, в принципе, так. Но даже идя в разных направлениях, они будут идти настолько одинаково, что разница в направлениях в кратко- и среднесчрочных перспективах будет выглядеть несущественной.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:49 pm   

Рауха писал(а):
А надо?

Если я не прав в этом - буду только рад.


Я не понимаю спецтерминологии. Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:18 pm   

Песец писал(а):
С ними скорее тоже рождаются, хотя условия взросления и воспитаниячасто вносят коррективы.

Непохоже. По крайней мере - спорно. И бездоказательно.
Песец писал(а):
Только по отношению к норме, которой в природе нет.

А какая норма есть? Laughing
Любой эталон какие-то мизерные расхождения с идеалом имеет неизбежно.
Песец писал(а):
Думаю, тут как и с акцентуаициями. Предрасположенность формируется в утробе, если не генетически, но уже при взрослении или закрепляется или изменяется.

В практике такое встречалось.

Тут, скорее всего, все зацепки от неточного определения.
Со временем та или иная личность может изрядно "дуализироваться"или "зеркалиться" (например), но только чисто внешне, перенимая алгоритмы поведения. Вполне вероятным видиться предположение, что глубокая практика МОЖЕТ привести к реализации "социона" в отдельно взятой личности, в её способности естественно проявляться свойствами любого психотипа. Но это только теоретическое предположение.
Песец писал(а):
Человек по всем стандартным реакциям в обычной ситуации ЛИЭ, то есть Джек.

Да нет, Гамлет, просто затырканый по адаптивной функции. Как зебру не раскрашивай, ослом она не станет. И наоборот.
Песец писал(а):
Я думаю, меряться глубиной тут не нужно, а то опять на анатмаваду выйдем.

Но и то, и другое есть как раз прямым результатом кармы.

Так всё что тут есть - результат кармы. О критериях "глубинности" я писал.
Песец писал(а):
Я же претензии не к мифам как таковым, а как раз к поступкам предьявляю, то есть ставлю на вид мягко говоря, предельный субъективизм при выполнении должностных обязанностей, которые, напротив, требуют объективности.



Шизоид с теми же мифами просто много и долго доказывал бы их правоту, участвовал в спорах... Но - без ножниц. Сензитив, к примеру, открыл бы парочку галерей с картинами Н. Рериха и текстом, указующим на связь между вдохновляющей идеей и произведением искусства. И т.д.

А обсуждаемый модератор мог вообще другими мотивами руководствоваться, никаким боком с данными мифоконструкциями не связанными.
Alta писал(а):
Опыт имеется (подписалась как-то на два года в "руководители"), даже не могу сказать, что печальный - вроде нормально было, все остались довольны, но очень чувствовала что "не мое". Правда, я вообще подозреваю, что сам по себе иерархический принцип человеческих сообществ - это продукт эйцехоре, и коррумпирует в обе стороны. И понятно, что совсем "чистеньким" ты не будешь, но, если жизненные условия и задачи позволяют, лучше держаться от этого подальше.

Логично. Smile
Если (что кажется вероятным) имется склоность к повышенному вниманию к третьей функции, ощущение "не моё" приходит вполне органично.
Песец писал(а):
Но система Майерс-Бриггс дополнительные, неучитываемые соционикой классификаторы имеет.

Это какие? Eh? (чего?)
То, что встречалось мне - крайне убого и куце выглядит, прям скажем.
Sergey писал(а):
P.S. А вообще все определяется сверхидеями. Соответствует сверхидеи - хорошо. Не соответствует - плохо.

Во, опять с Плотом совпадаете. А отслеживать "первые" смутные импульсы, похоже, торможение на волевой сенсорике препятствует. То, что после этого от них остаётся потом "перемалывается" ведущей функцией (логикой).
Ондатр писал(а):
Ну и? Диагноз?

Бальзак. ИЛИ.(даже никаких "или" в голову не приходит Laughing ).
Александра писал(а):
Никакого рационального смысла в них нет - лишь выплеск эмоций (причем, не самых светлых).

Каждый видит то, к чему склонен. В первую очередь. Бывает, что и в последнюю.
SilverCloud писал(а):
Грубо говоря, мировооззрение и ценности определяют, куда идёт человек; типы и акцентуации - всего лишь какой походкой и где выше шанс споткнуться. "По-моему, так"

Иная "походка" плохо подходит для лазанья по горам, зато для леса - самое оно. Учитывать стоит.
Лис писал(а):
Как бы заходишь в корпоратив... и обязан соответствовать соционикой, гностицизмом , всеми изысками мысли..

Не совсем без того. Хотя конкретно соционику тут проигнорировать - едва ли великая проблема. Только некоторые возможности упустятся. Вряд ли "смертельно".

Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:

Ахтырский писал(а):
Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке.

Жаль, не нарисуешь тут (а за сылками лезть - ещё больше время терять).
Схема "инфометаболизма" выглядит примерно так.
Сперва инфа обрабатывается "адаптивной функцией", мотивирующей умеренно. В случае с Бальзаком это "эстетическая сенсорика", несколько отстранённая оценка внешней привлекательности и полезности того или иного. Далее идёт "болевая". Обработка инфы по этой функции не более успешна чем по адаптивной, как правило, но мотивирует гораздо сильнее. Для Баля это "эмоциональная этика", т.е. какую эмоциональную реакцию вызывает и вызовет (плавный переход на основную, "первую" функцию) то или иное его решение. Далее - "первая функция", инфа по которой обрабатывается легко и непринуждённо (нередко - без особой рефлексии). У взятого в пример ТИМа - "темпоральная интуиция", прокатка возможных последствий в воображении. Отличается от "структурной" "плавностью и гибкостью". Т.е. ТИМ с доминирующей "темпоральностью" в первую очередь "гоняет" последовательность событий, по ходу дела включая структуризацию, "расклад по полкам". У ТИМа со "структурной интуицией" то же самое, но наоборот Smile , "белая интуиция" в подспорье, для связки структур (разница в акцентировании внимания, как всегда почти что Laughing ). Завершает расклад у ИЛИ "творческая" функция - деловая логика. "А как бы из этого можно бы сделать то, что толк даст?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 5:17 pm   

Рауха писал(а):
Это какие?

То, что встречалось мне - крайне убого и куце выглядит, прям скажем.

И в соционике, и в системе Мейрес-Бриггс (MBTI) общее в том, что ТИМ класифицируется по трём дуальным парам:
1) логика/этика;
2) интуиция/сенсорика;
3) экстраверсия/интроверсия.


Но MBTI в отлииче от соционики добавляет ещё одну дуальную класификацию, разбивая, по сути, каждый тим ещё надвое:
J-P: Решение / планирование / рациональность–Восприятие / импульсивность / иррациональность, или "Как я выстраиваю свою жизнь"

Рассмотрим последнюю пару.

Первый тип – J (Judment) – обычно связывают со способностью принимать решения, планировать и управлять собственной жизнью. Представители решающе-планирующего типа – систематичные и упорядоченные люди. Они организованны сами, требуют организованности от других, и склонны организовывать и упорядочивать все вокруг себя. Они четко знают, чего хотят, к чему стремятся, и что им необходимо для этого сделать, как следствие - они любят всевозможные ежедневники, органайзеры, планировщики. У них существует очень четкая система приоритетов, поэтому прежде чем начинать что-то делать, они любят как следует это спланировать, чтобы потом не тратить время попусту. Им свойственно доводить до конца начатые дела, и они не любят отрываться на второстепенное, если не закончено главное. Именно поэтому, могут не замечать некоторые дела, возникающие по ходу выполнения основной задачи, и как следствие – концентрируясь на главном, могут упускать из внимания некоторые мелкие детали, за что иногда имеют славу недостаточно гибких людей. Получая информацию, выделяют главное и отсекают второстепенное. Они быстро принимают решения, и выполняют их точно в назначенный срок, ориентируясь при этом на конечный результат, а не на процесс.

Второму типу – P (Регсерtiоп) – приписывают в большей степени спонтанно-созерцательное отношение к жизни. Они гибки, адаптивны, открыты к постоянно происходящим в мире изменениям; скорее, стремятся понять жизнь, чем управлять ею, именно поэтому отлично себя чувствуют в постоянно меняющейся ситуации, используя ее как возможность для получения нового опыта. В работе также любят гибкость, разнообразя свою повседневную деятельность за счет того, что могут вести несколько дел одновременно. При этом, представителям этого типа не свойственна склонность доводить дела до конца – особенно это касается неприятной или неинтересной работы. Они плохие «решатели» и «планировщики»: там где можно избежать принятия решения – они будут это делать, объясняя это тем, что им недостаточно информации, и они не могут предусмотреть все возможные альтернативы. Не склонны планировать свои действия, и если что-то и записывают, то скорее как напоминание, чем как план действий. Любят получать максимум информации, а не только существенное. Испытывают некоторые сложности в соблюдении сроков.

К чему ведёт такое отличие?
К разночтению понимания роли в цикле генерации и воплощения идей. Если в соционике каждый ТИМ жёстко привязан к одной из квадр по данному вопросу, то система MBTI исхордит из того, что в составе любого из юнговских типов можно выделить как "инициаторов", так и "воплотителей". Грубо говоря: отличие соционики от MBTI состоит в отрицании квадр.

Рауха писал(а):
Непохоже. По крайней мере - спорно. И бездоказательно.

Напротив. Акцентуации исходят из наличия близости к определённым видам психопатологий. А последние как раз очень во многом генетически наследуемы.

Кстати, рассматривание некоторых дуальных пар соционики тоже можно также проводить. Если говорить об экстраверсии/интраверсии так точно. Ведь, по сути, крайняя форма интроверсии - это аутизм. Крайний вариант экстраверсии - деперсонализация. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
А какая норма есть?

Ну, по поводу эталона психиатрической нормы сами психиатры шутят. Что это среднеарифметический человек, которого в природе нет, а если бы и был, то по причине его неинтересности и невыразительности его бы никто не заметил.
Типа, абсолютная серость. Ибо всё остальное - те или иные акцентуации. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Со временем та или иная личность может изрядно "дуализироваться"или "зеркалиться" (например), но только чисто внешне, перенимая алгоритмы поведения. Вполне вероятным видиться предположение, что глубокая практика МОЖЕТ привести к реализации "социона" в отдельно взятой личности, в её способности естественно проявляться свойствами любого психотипа. Но это только теоретическое предположение.

Это возможно, но как раз строго у определённых типов акцентуиций. Wink

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Рауха писал(а):
А обсуждаемый модератор мог вообще другими мотивами руководствоваться, никаким боком с данными мифоконструкциями не связанными.

Сергей, тут не в мотивах дело.
А в том, что у обсуждаемого модератора необходимость и должность иерархии въелась настолько глубоко и приняло такие гипертрофированные формы, что любая возможность начальствования такому человеку есть источник неприятности для окружающих. Что говорит о сильной акцентуации.

А миф... миф принимаемый человеком с такой акцентуацией мог бы быть и другим. От герметизма и масонства до какого-нибудь католического ордена, типа иезуитов. Лишь бы иерархизм был поувесистей. Есть на форуме ещё один пример эпилептоидности, любящий в дискуссиях отношением участников к воинской службе интересоваться. Но пока он не модератор, беды от того никакой. А вот наделение властными функциями таких людей приводит к тому, что они не сами организовывают свой кружок любителей иерархического мироустройства, что было бы их частным делом, а деятельно навязывают это всем, до кого дотягиваются их полномочия. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 8:11 pm   

Рауха писал(а):
Неа. Совсем не все. Только тут - скорее "белая сенсорика" задействована

Дык и я о том же. То есть сенсорность у меня, как ни крути, выражена достаточно неплохо. Или вот еще одна сенсорная заморочка (для интуитов наверное будет удивительно) - я могу по состоянию своего тела определить температуру окружающей среды с точностью градусов до трех. Могу приблизительно прикинуть размер одежды и обуви человека (опять таки Родик может подтвердить - его размер одежды я определил абсолютно точно). Еще об ощущениях тела: на вечеринках я никогда не напиваюсь в хлам - у меня в голове словно ступор жесткий стоит. Не знаю, как понятнее объяснить... Ну, я как будто знаю, когда мне хватит.

Что касается адаптивной функции, о которой здесь много говорят (у меня это та самая темпоральная или просто "белая" интуиция), то по факту она не является такой уж ведущей, что ни говори. Она так и называется - ролевой. Грубо говоря, это информационная маска - эдакая роль, которую играет человек при контакте с мало знакомым окружением. А по большому счету она не так уж тревожит человека, та же сугестивная тревожит гораздо больше по факту.

Что же касается первой программной функции, то еще раз повторяю: в моем случае (а у меня это белая сенсорика) о проявлениях данной функции лучше всего могут поведать люди, которые у меня гостили. В первую очередь это знакомый с соционикой Родион, ну и Митя с Володей, конечно. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:05 pm   

Рауха писал(а):
Бальзак. ИЛИ.(даже никаких "или" в голову не приходит ).

Спасибо, доктор! Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Песец писал(а):
Ну, по поводу эталона психиатрической нормы сами психиатры шутят.

Я слышал, что норма это хорошо адаптированный психоз. Smile


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:09 pm   

Ондатр писал(а):
слышал, что норма это хорошо адаптированный психоз.

Норма, но не эталон нормы.
То есть, акцентуация в границах. Laughing


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:43 pm   

Песец писал(а):
Но MBTI в отлииче от соционики добавляет ещё одну дуальную класификацию, разбивая, по сути, каждый тим ещё надвое:

Сдрасьте - приехали... Confused Laughing
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно. Учи мат.часть, право.
Песец писал(а):
К разночтению понимания роли в цикле генерации и воплощения идей. Если в соционике каждый ТИМ жёстко привязан к одной из квадр по данному вопросу, то система MBTI исхордит из того, что в составе любого из юнговских типов можно выделить как "инициаторов", так и "воплотителей". Грубо говоря: отличие соционики от MBTI состоит в отрицании квадр.

Да не доросла она до них - только и всего. Каждая квадра представлена двумя дуальными парами - рациональной и иррациональной. Азы.
Песец писал(а):
Напротив. Акцентуации исходят из наличия близости к определённым видам психопатологий. А последние как раз очень во многом генетически наследуемы.

"Очень во многом" - синоним "далеко не во всём". Оппозиция рациональность-ирациональность, очень похоже, действительно обусловлена генетически, эти признаки и у животных отслеживаются. Шизотиму не светит МДП, а циклотим шизофрении может не бояться. Ты об этом?
Песец писал(а):
Ведь, по сути, крайняя форма интроверсии - это аутизм.

Едва ли. В "ауте" может и экстраверт оказаться, не меняя при этом своего ТИМа.
Песец писал(а):
Что это среднеарифметический человек, которого в природе нет, а если бы и был, то по причине его неинтересности и невыразительности его бы никто не заметил.

Да, социальная адаптация акцентуаци и определяет (о чём и речь у Раухи на эту тему Wink ). Степень же "серости" от акцентуирования не зависит.
Совершенномудрый следует Пути не оставляя следов. Smile
Песец писал(а):
Это возможно, но как раз строго у определённых типов акцентуиций.

Отнюдь. Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.
Песец писал(а):
А в том, что у обсуждаемого модератора необходимость и должность иерархии въелась настолько глубоко и приняло такие гипертрофированные формы, что любая возможность начальствования такому человеку есть источник неприятности для окружающих.

Не вижу никаких оснований для столь радикальных выводов.
Песец писал(а):
А вот наделение властными функциями таких людей приводит к тому, что они не сами организовывают свой кружок любителей иерархического мироустройства, что было бы их частным делом, а деятельно навязывают это всем, до кого дотягиваются их полномочия.

Если всё же не циклиться (повторюсь, без особых на это оснований) на отдельных модераторских личностях, то надо отметить - модер на нашем форуме - должность избираемая и в силу традиций и специфики форума - отнюдь не полновластная. Колективу модераторов вцелом не показано быть ни слишком отрешённым, ни чрезмерно покладистым. Любая завышенная акцентуированность модератору противопоказана, в умеренных же дозах, пожалуй, любая из акцентуаций будет так или иначе проявляться в случае оптимальной работы модераторского коллектива.
Крот писал(а):
То есть сенсорность у меня, как ни крути, выражена достаточно неплохо

По твоим словам, которым я вполне доверяю, "неплохо" - оценка свидетельствующая о здоровой скромности. Laughing
Кое-что из того, о чём ты писал, за непосредственные рамки сенсорики уже выходит. Что вполне объяснимо и естесвенно. Сенсорика и интуиция - это "разные концы одной палки".
Крот писал(а):
Еще об ощущениях тела: на вечеринках я никогда не напиваюсь в хлам - у меня в голове словно ступор жесткий стоит. Не знаю, как понятнее объяснить... Ну, я как будто знаю, когда мне хватит.

Я - интуит законченный. Однако такой же ступор и у меня имеется (жаль, не всегда ума хватало с толком им пользоваться).
Крот писал(а):
А по большому счету она не так уж тревожит человека, та же сугестивная тревожит гораздо больше по факту.

Тут больше о третьей болевой речи ходят, а не о четвёртой адаптивной, которой для твоего ТИМа является структурная интуиция... Confused Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:54 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:04 pm   

SilverCloud
Рауха писал(а):
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно

SilverCloud писал(а):
Из них только №3 действительно можно признать дуальностью, да и то исключительно как временный "перекос", вызванный несовершенством "стихийно" развивающейся психики, и подлежащий (и поддающийся, разумеется!) исправлению.

Попробуй сначала разобраться что имеется в виду под тем или иным термином...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:05 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:47 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:16 pm   

SilverCloud писал(а):
Можешь порекомендовать какой-нибудь источник подоступней, чтобы простыми словами, без всяких там гоголей-моголей и прочих бальзаков?

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)
Попробуй первоисточник - работы Аушры Августиновичюте.
Пытаясь свою систему применить самостоятельно она ерунды между делом нагородила (её последователи многое потом по местам расставили), но что касается терминологии и теоретических основ - у неё всё изложено достаточно толково. Если что не ясно - пиши сюда, вместе подумаем. Только, с глобальными обобщениями не торопись, ради всего самого...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:33 pm   

Рауха писал(а):
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно. Учи мат.часть, право.


Рауха писал(а):
Каждая квадра представлена двумя дуальными парами - рациональной и иррациональной. Азы.

Не то, что ты понимаешь под этим Wink

J (Judment)/P (Регсерtiоп) - это не дуал рационал/иррационал, для его описания полнее сказать: начинатель/продолжатель; креативщик/осуществитель.

Отличия именно в том, что MBTI приписывает обе возможности КАЖДОМУ ТИМу, по сути отрицая роль квадр, то есть привязки ТИМов к одной из ролей в процессе генерации и осуществления идей и планов и считая, что в зависимости от внутренней склонности, которая и обозначается этой дополнительной дуальной парой, представитель КАЖДОГО ТИМа может быть или "креативщиком" или "реализатором", или "принимающим решения" или "воплотителем". И с рациональностью это не связано, и с циклоидностью/шизоидностью - тоже. Скорее, пара выведена по принципу "волевитость"/"склонность подчиняться". Возможно,Ю это к паре агрессивность/дефензивность Егидеса по сути очень близко.

Я не защищаю эту гипотезу, просто указываю на различие. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
"Очень во многом" - синоним "далеко не во всём". Оппозиция рациональность-ирациональность, очень похоже, действительно обусловлена генетически, эти признаки и у животных отслеживаются. Шизотиму не светит МДП, а циклотим шизофрении может не бояться. Ты об этом?

Нет, скорее о "воле к власти"/"склонности к подчинению" в данном конкретном случае, но и не только.

Рауха писал(а):
Да, социальная адаптация акцентуаци и определяет (о чём и речь у Раухи на эту тему ). Степень же "серости" от акцентуирования не зависит.

Напротив, акцентуированность ещё и отличие представляет. Это, по сути, специализация. И тут формула дарвинистов идеальна: специализация помогает, ультраспециализация - убивает.

Рауха писал(а):
Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.

Только чрезмерную.
Если снимать акцентуацию вообще - это тема выходит за рамки психологии и переходит в вопрос философии, в вопрос что считать идеалом. По сути, полное снятие акцентуации по всем параметрам означает развязывание кармы и выход на точку, в которой шельт тут впервые появился (напомню, на всякий случай - точка эта глубока ДО состояния разумного существа). Мне ближе мнение, что от попытки вернуться назад ничего хорошего не будет и идти надо вперёд, собирая целостность не в востановленной наивности, а в познании, на новом цикле. Применяя к обсуждаемому: акцентуация, управляемая волей и разумом - это то, чего стоит добиваться.

Рауха писал(а):
Не вижу никаких оснований для столь радикальных выводов.

Это может сделать каждый, просто смотря на её действия и изучая её посты. По второму "иерархичность" видна, но это, образно говоря, не наше дело, а вот как только это переходит в первое, кресло надо забирать, чтоб у окружающих и их свободы выражения в рамках форумных правил не возникало проблем. Exclamation

Рауха писал(а):
Если всё же не циклиться (повторюсь, без особых на это оснований) на отдельных модераторских личностях, то надо отметить - модер на нашем форуме - должность избираемая и в силу традиций и специфики форума - отнюдь не полновластная.

Но для создания неприятностей юзерам вполне способная.

Рауха писал(а):
Колективу модераторов вцелом не показано быть ни слишком отрешённым, ни чрезмерно покладистым.

Напротив. Отрешённость и беспристрастность при умеренном снисхождении к участнику - это и есть, по моему, идеал.

Рауха писал(а):
Любая завышенная акцентуированность модератору противопоказана, в умеренных же дозах, пожалуй, любая из акцентуаций будет так или иначе проявляться в случае оптимальной работы модераторского коллектива.

На счёт "любой" - не согласен. Низкоагрессивные (дефензивные) при высоких показателях проблема прежде всего для них самих. А мы говорим о том, как уменьшить проблемы для окружающих.

А на счёт гарниц, в которых допустима умеренная агрессивная акцентуация я и предлагал в соответствующей теме подумать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:41 pm   

Ондатр писал(а):
Спасибо, доктор! Very Happy

Болейте на здоровье, коллега. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След. [Всё]
Страница 11 из 33

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий