Противоречия ортодоксального христианства и розамиризма :: Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

Сайт

Альбом

Помощь

Поиск

Пользователи

Группы

Профиль

Войти и проверить личные сообщения

Вход

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Противоречия ортодоксального христианства и розамиризма
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4 След. [Всё]

Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

Лис

Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

Добавлено: Вт Мар 03, 2009 5:56 pm

Сель писал(а):

а)в моём понимании женское начало в Троице идентично Святому Духу

Идентично то идентично, а мужское то что - не идентично?
Надо бы как - то различать, не смешивать...
Я предложил свою версию, чтобы попробовать уложить апологетику трактовки Троицы по Андрееву в более верифицируемую форму.

Сель писал(а):

б)Другие религии тоже шаги на пути к истине. спасаются праведники ИМХО праведником можно быть не только в любой религии правой руки, но и в атеизме

А зачем была нужна миссия Христа, если люди и так могли получить спасение через другие религиозные практики?
Путь атеиста - тормозят многие факторы. Уклон атеизма более на знание, чем на веру существенно снижает возможности познания.

Сель писал(а):

в)Нет ничего вечного.

Сель, в большинстве христианских конфессий идея о вечности мучений в аду по - прежнему непоколебима. И даже более гуманная концепция о наличие чистилища в католицизме не принимается как не имеющая подтверждений в Писании.

Сель писал(а):

г) если под миссией Христа понимать задачу создания и становления Церкви Христовой, то процесс её создания и становления продолжается, и явно не завершён.

Да. После всех словесных баталий с тезисом незавершённости Миссии я сформулировал эту оппозицию так: есть элемент и довершённости и недовершёности Миссии.

Сель писал(а):

д) Споров там на Соборах было масса и сложись обстоятельства подругому, отдельные апокрифы могли быть признаны каноническими, а отдельные канонические книги объявили бы апокрифами...

Да, читая апокрифы иной раз удивляешься - и чем тот или иной текст не угодил составителям Библии? Некоторые апокрифы вполне укладываются в даже самые ортодоксальные трактовки христианства, а некоторые канонические наоборот - с трудом.

Сель писал(а):

е) без павловых упрощений христианство рисковало никогда не стать массовым учением

О чём и речь.
Но оппозиция - то так и не снята. Как можно доверять текстам посланий, если автор находился под воздействием "умного" духа? А послания Павла, считай, пол - Нового Завета. И для большинства христианского мира является учебником основ веры. Я не думаю, что, в данном случае, к мнению ДА нужно относиться серьёзно. ТО есть миссия его может и была искажена, но сами тексты - не более, чем другие книги Библии. А это утверждение ДА, что Павел не был крещён Духом Святым("...не испытал схождение Святого Духа.")? Комично да и только. Да Павел не был учеником Христа в том смысле, как другие Апостолы, не был на Пятидесятнице, но то, что Духом Святым он был крещён - это не вызывает у меня никакого сомнения!

Сель писал(а):

е) ничто не мешало Богу творить человека и всеь мир именно эволюционным путём в соответствии с Дарвиным.

Опять же, Сель, противоречие исчезает через веру в то, что эти тезисы совместимы. Как объяснить человеку, что Бог творил Адама за один день, а матушка - природа несколько миллионов лет? Тейяр де Шарден может впечатлить уже засомневавшихся в некоторых постулатах ортодоксии. А как ты, думаю, знаешь, что есть несколько школ, направлений интерпретации Библии. Есть буквальный, есть образный, есть исторический, есть чисто литературный. Так вот, если человек верит буквально написанному в мифе об Адаме и Еве - то, что тут сделашь? Только развести руками.

Сель писал(а):

ж) о конфликте единобожия и многобожьего язычества, о том что он вовсе не был предопределён в таких острых формах и по большому счёту есть результат человеческой глупости и происков известного сеятеля раздоров есть прекрасная статья Ивана Чудотворцева,

Как называется статья?

Сель писал(а):

и) сель не считает что необходима реформа основных религиозных текстов. Реформировать нужно не тексты, а наше к ним отношение и наше понимание их.

Реформа же самих текстов не даст ничего нового кроме новых расколов и распрей.

Пока я пришёл к тому же самому. ДА же писал, что искажения такого уровня, что мы ещё даже нее в состоянии на данном этапе их различить - то и соваться, думаю, не стоит.
Но интерпретировать их в духе новых откровений, ИМХО, вполне мы можем. И имеем право. Чтобы оставаться, по крайней мере, честным перед собой и Богом, и совестью.

***********

Рауха писал(а):

Толкований Троицы может быть множество. И все - условные. Со своими минусами и плюсами. Апофатический принцип доминирует в любой хоть сколько-нибудь серьёзной теологии.

А Троица - Одна, а миллион миллионов воспринимающих сознаний это уже другое. За это и не спорю. А то можно подумать: сколько интерпретаций - столько и троиц. crazy (ум зашёл за разум)
Апофатика - катофатика: пятьдесят на пятьдесят.
К тому же - о первичности и преимуществах не стал бы говорить одозначно.
Однозначно - утром встало солнце, а вечером зашло. Smile

Рауха писал(а):

И культ писания в христианстве находиться в совершенно подвешенном состоянии. Ни одного убедительного подтверждения в самом же писании.

Насчёт подвешенности - не знаю, но знаю, что культ слова написанного имеет место быть. А доказательств в самих текстах уйма. Цитатить? Вопрос с убедительностью - дело в гуманитарных дисциплинах весьма не простое.

Рауха писал(а):

Так что объективно - места Духу остаётся достаточно.

Слово записанное вчера и слово сказанное сейчас по - прежнему конфликтуют. Хотя места действительно достаточно. Было б желание примирять нестыковки. Рема и Логос однако.

Рауха писал(а):

А есть ли там что-то кроме этих самых мучений?

Есть то конечно есть, только парадиза в этом, думаю, в любом случае мало. Smile

Рауха писал(а):

(да и просто не слишком-то нужна).

Рауха, как всегда в своём стиле. Может и книгу "РМ" выкинуть куда подальше? Laughing

Рауха писал(а):

Тейяр де Шарден об этом же - гораздо "полновесней" в "общеонтологическом" плане. И не он один, насколько я представляю.

Меня концепция Тейяра впечатлила, но уже после того, как...
Думаю, что есть авторы, которые и ещё лучше вписали дарвинизм в существующую христианскую картину мировидения. Что это меняет. Если адепт верит фанатично, что чёрное - это белое? Что тут можно изменить, пока реальность или что - то иное не приведёт человека в чувства?

Рауха писал(а):

В любом случае примеры идеологической конфронтации стоит рассматривать конкретно в первую очередь, и только потом браться за обобщения.

Конкретней некуда есть примеры уничтожения псевдо - христинсвом язычества и наоборот. Как и взаимодополняющего сосуществования.

Рауха писал(а):

2Тим. 3;16 ОЧЕНЬ спорный перевод почти во всех вариантах.

Нужны три свидетельства? Концепция почитания Писания выросла ведь не только из этого стиха? К тому же она имеет и позитивный смысл.

***********

Sergey писал(а):

У каждого свой вариант религии, свой вариант христианства.

Книга одна. С незначительными вариациями.

Sergey писал(а):

Не существует единой религии.

Религии единой нет. Но исходя из тезиса Единства Божьего - вполне возможна. Снятие конфликтов концеций, ИМХО, вопрос времени и желания.

**********

Да. Ещё к существенным противоречиям следует отнести понятие Логоса по Андрееву как одна из богорожденных монад и Логос в общехристианском понимании как вторая Ипостась. Это многих "отпугивает" от концепции ДА.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Алексей писал(а):

Слово "розамиризм" - кошмарное, друзья мои

Fourwinged писал(а):

Таки да, между прочим. Мне как-то оно звучит... неприятно. Очередной "изм". Имеет изначально негативный оттенок.

Предложите лучше.
Может это хорошо звучащее слово и не появляется по причине ненужности одного описания религии итога? То есть имеет смысл говорить об отутствии внутренней логики этого самого имени?
Хотя мое мнение - оно появиться, когда проявится более определённо само движение. Не исключено, что их будет несколько и они будут меняться во времени в зависимости от мейнстримов.

_________________
и делов - то