Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Gior]

У ВАС (в Вашей модели) есть.

[Песец]

Почему оригинальном?
Просто Вам не следует сознание и познание считать чем-то ограниченным, тогда и противоречия между ЯКОБЫ ограниченностью познания и неограниченностью Самости будут сняты.

[Gior]

Выше по теме.

[Песец]

Такой опыт я и сам имею, но
1) у меня нет критерия отличности такого опыта от глюка;
2) есть ощущение вредности практического применения подобного состояния сознания в реальности, потому что оно означает выключение системы распозанния друг/враг, без которой по нашему миру ходить всё равно, что без антивируса и файервола пользоваться услугами aDSL провайдера.

[Gior]

Не сочтите за бестактность - можете уточнить какой опыт и в какой "традиции"?

[Песец]

Традиция - это ещё один эгрегорный хомут на шею. Наличие или отсутствие которого в принципе ничего не добавляют или не отнимают у опыта.

Кстати, все учителя, почитающиеся традициями их основателями, сами были вне традиций. Почему так, подумайте?

Но если Вас всё-таки интересуют детали - этот опыт связан с практиками. описанными Кастанедой.

[Кораблик]

Я думаю в отношении Христа большинство христиан в этом с Песцом не согласяться и начнут сыпать цитатами типа
"Не нарушить закон я пришёл но исполнить"

[Gior]

Ага! Применяя последовательно, приходим к выводу, что учится вообще вредно поскольку ничего не добавляет или не отнимает у опыта и вешает ещё один эгрегорный хомут на шею. Логика-с!

[Песец]

Нет. Не правда.
Традиция - это не обучение. Дух традиции - это дух некритического восприятия предшественников. Типа, "дед был посвящённее отца, отец посвящённее меня." В конце разнообразные фофудьи вырисовываются, даже если Логос в основе стоял.

А моя логика - всё проверяй на практике, вера - это только магический инструмент, создающий ренальность, а не обзанность по отношению ко всяким "гуру". Суть: учись чужому опыту, но будь готов, если он перестал соответствовать действительности (да, да. та самая сенсорика), скоректировать опыт ит переписать традицию. если совсем прижмёт - хоть свою собственную создай.

[Gior]

Не всегда и не обязательно - вы общались с дурными "традициями".

[Песец]

Спасибо, что напомнили, поищу.
Хотя я вообще не о Вас, а о логике традиции. Например Христос учил новому, апостолы не боялись тоже думать по своему и переосмысливать, а ученики их учеников... тупо заучивали священные тексты. Вот это я и имел в виду под "логикой традиции" и вмешательстве в неё генетики обезьяны. Суть в порочности самого приницпа: "дед посвящённее отца, отец посвящённее сына". наоборот, нужно постоянно считать, что осенователь только закладывает фундамент. а каждое новое поколение должно достроить на нём свой этаж. Если оно так не поступает. оно потеряно, а традиция стагнирует. То есть, настоящая традиция должна следовать максиме: "сын посвящённее отца, внук посвящённее сына". тогда не будет стагнации.

[Gior]

Пилите Шура, пилите!

[Песец]

Да ну!
Традиция пытается донести данное откровение или учение в неизменном, готовом к применению раз и навсегда во всех случаях виде. И в этом её зло, потому что всё в мире РАЗВИВАЕТСЯ, а то, что стоит на месте - деградирует. Если я не прав, покажите мне,
- во-первых, недеградировавшую традицию;
- во-вторых, ту, высокопосвящённые и при этом в цепочке приемственности во временом плане далеко отстоящие от основоположника представители которой способны честно сказать, что они чего-то не знают;
- в-третьих, ту, в которой знание, данное её основоположником развивается, а не в лучшем случае просто охраняется в неизменном виде, в худшем - прямо деградирует.

Евангельская притча о закопанных талантах - это как раз о посвящениях и традициях, и о том, как они с наследством своих основоположников обходятся. В оучшем случае - закапывают в землю.

[Рауха]

Одну такую вроде знаю. Сант-мат.

[Песец]

Ну, это больше практика, насколько я знаю. По аналогии, как у-шу и ци-гун (хотя не в такой же степени). Но без попытки создать и нести учение-объясняющее-всё-на-свете. А я говоря о традициях имел в виду именно религии и оккультные школы, а не практики в любой их разновидности, от традиционных школ медицины, оздоровления, медитации до боевых искусств.