|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону
|
 Добавлено: Вс Мар 15, 2009 11:54 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | "Много, о, много проявлений религии относится целиком к её минувшим стадиям. Одно из таких проявлений, по-видимому, – и власть над умами строго очерченных, аподиктически выраженных, не подлежащих развитию, статуарных догм. Опыт последних веков и рост личности привели к тому, что создание человека ощущает условность и тесноту любой догматики. Следовательно, сколь адогматичными ни были бы тезисы Розы Мира, сколь бы ни были они проникнуты духом религиозной динамики, но весьма многие затруднятся принять даже их". |
Давайте разберем и эту Вашу цитату "Розы Мира"
В "Розе Мира" (не всегда ровном тексте) можно встретить два значения "догматов".
Первое представление о "догматах"
"Ошибочность религиозных догматов заключается, по большей части, не в их содержании, а в претензиях на то, что утверждаемый догматом закон имеет всеобщее, универсальное, космическое значение, а утверждаемый догматом факт должен исповедоваться всем человечеством, ибо без этого будто бы нет спасения."
Очевидно, именно адогматизм, как свободу от догматов в таком их ущербном значении, декларирует автор "Розы Мира".
Вместе с тем, в цитате: "Если и можно будет говорить о каких-либо догматах в её учении, то это догматика глубоко динамичная, многоаспектная, способная к дальнейшему обогащению и развитию, к длительному совершенствованию." - представление о "догматах" о сути понятия "догматика" отлично от предыдущего.
В первом случае догмат - непререкаемая священная спасительная истина, во втором - догмат скорее тезис учения.
Спор о догматиках-андреевцах превращается в спор терминологический. Неужели Вы утверждаете, что кто-то сомневается в идее будто догматы Розы Мира должны развиваться, совершенствоваться, а порой догматы придется и пересматривать?
В чем Вы нас вините? В том что мы просто отказываемся резво принять всё что левая рука захочет у любого их наших собеседников? В том, что есть вещи, которые мы считаем близкими к правде и готовы не согласиться с коллегами от других деноминаций? Так это нормально. Что бы отказаться от положений текста "Розы", на то нужны веские основания. |
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 12:17 am |
|
|
| Алексей писал(а): | | В "Розе Мира" (не всегда ровном тексте) можно встретить два значения "догматов". |
Да, текстологически мы можем говорить о достаточно широком семантическом поле слова "догмат" в андреевском тексте. | Алексей писал(а): | | В первом случае догмат - непререкаемая священная спасительная истина, во втором - догмат скорее тезис учения. |
А Вы не мыслите "учение" как многовариантное? Что "тезис" "учения" может быть условен - и по логической форме противоречить другому тезису? Напоминаю об антиномиях. К тому же - моделей может быть много. Или Вы считаете, что должна быть одна школа с единственно верным учением? в буддизме, о котором Вы говорите, существует множество школ, и их тезисы по форме противоречат друг другу. И чему это мешает? | Алексей писал(а): | | В чем Вы нас вините? В том что мы просто отказываемся резво принять всё что левая рука захочет у любого их наших собеседников? |
Нет конечно. Вы отказываетесь признавать своих собеседников причастными к Розе Мира - по крайней мере, так может показаться. Я тоже вправе не принимать ваши тезисы. От каких конкретно положений текста "Розы Мира" отказываются Ваши собеседники?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 12:27 am |
|
|
Ахтырский
Я допускаю появление нескольких школ Розы Мира. Скорее всего так вначале и будет (если вообще что-либо будет).
Противоречия между тезисами школ Розы Мира могли бы вызвать более резкие противоречия между ними нежели чем между школами буддизма. Из-за нацеленности Розы на самые широкие преобразования.
| Ахтырский писал(а): | | От каких конкретно положений текста "Розы Мира" отказываются Ваши собеседники? |
Основы основ, которые я, даже если бы пожелал, не смог бы совместить с остальным учением. Как соотносятся Христос и Логос. Место Мировой Женственности в метафизике. Утверждаются попущения Божии. Утверждается условность иллюзорность ада. Трансцендентность истины. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 12:37 am |
|
|
| Алексей писал(а): | | Трансцендентность истины. |
Открываю ветку - а то будет оффтопом.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 1:32 am |
|
|
| Алексей писал(а): | На днях, на этом форуме приходилось читать, например, утверждение, что Гаутама Будда превзошел "шаданакарный" уровень вовсе. Вместе с тем, у Д. Андреева предельный уровень восхИщения в буддизме четко обозначен:
"Затомис Сукхавати – один из самых многолюдных и сильных. Это – одна из двух лестниц к тому высокому миру "Высшего аспекта буддийского трансмифа", который носит имя НИРВАНЫ" РМ |
"Да кто такой какой-то там Будда в сравнении с Д.Андреевым!!!" И какое "истинным" розамирцам дело до того, что там недалёкие буддисты считают "нирваной"!? Опора любой правильной интерелигиозности - "Роза Мира" свидетельствует о другом! И это - неоспоримая истина!!!" 
| Алексей писал(а): | | Все представления о предельности уровня Гаутамы по "Розе Мира" получаются порождеными всё той же ограниченностью сознаний его последователей. Как и во всех исторических религиях... |
От которой ортодоксальные родонисты, само собою разумеется, совершенно свободны!
| Алексей писал(а): | | Поздняя мироотрицающая буддийская философия, по мнению многих исследователей, и вовсе от Гаутамы-практика далека может оказаться. И это известная идея. Гаутама нашел практику, последователи, как это ни раз бывало, "заточили" под нее философию. Философия призвана обслуживать практику, но это не означает что она имеет много точек соприкосновения с действительностью. |
Воистину это свидетельство маститого буддолога!
| Алексей писал(а): | | Эти эпитеты не случайны. Лишь подвергнув основательной деконструкции учение Розы Мира |
Совершенное и нуждающееся лишь в небольших косметических доработках...
| Алексей писал(а): | | удается комфортно приспособить его к собственному необуддизму. |
А их притензии на поиск некой "интеррелигиозной основы" совершенно неуместны! "Роза Мира" - неоспоримый эталон интеррелигиозности для каждого "правильного" розамирца"! 
| Алексей писал(а): | А иначе, хорошо бы хорошо бы честно для себя признать:
- я не от Розы Мира, а от другого учения. |
А Роза Мира - это самостоятельное и независимое учение, такое же как и другие прочие (только лучше )!
| Амивелех писал(а): | | Это просто явление беспрецедентное:человеческая монада перепрыгнула все существующие ступени лестницы миров,превзошла и Логоса Шаданакара,и прямо таки как из пушки попала в цель -Предельное,Неомраченное и Освобожденное Состояние Нирваны. |
Не монада. Есть и повыше уровни, куда сознанию путь не заказан.
| Амивелех писал(а): | | И для чего эти мифы продвигать,вот что самое главное не пойму я? |
И на фига они вообще нужны, когда есть такой хороший и приятный во всех отношениях андреевский миф! 
| Алексей писал(а): | | У меня лишь стремление высказать наболевшее мнение, защитить по мере моих скромных возможностей Розу Мира в том виде в каком я ее понимаю. |
И продемонстрировать все "хайресисные" прризнаки такого понимания по ходу дела...
| Алексей писал(а): | | Концептуально потому, что выдергивание одних элементов может разрушить учение до основания. А вот этого не хотят замечать. |
Концептуально, потому, что концепция, очень похоже, видится автору высказывания главной основой Розы Мира без кавычек...
| Алексей писал(а): | | Субъективно, также ощущаю одиночество в том числе и от подобной ситуации. |
Поезд едет не туда, куда считается нужным пассажиру, а указания проводника на маршрут морально не удовлетворяют.
Вроде так.
| Амивелех писал(а): | | Я извиняюсь но здесь дело в том,что видимо вы,могущие сравнивать Шаданакар с детским садом а Логоса с воспитателем не слишком ясно понимаете сущность устройства Лестницы Миров Вселенского Творения. |
Картинка, перед которой только падать и не дышать... 
Добавлено спустя 48 секунд:
| Алексей писал(а): | | За поисками трансцендентной Истины уже кроется априорная картина мира: мiр поделенный на две несводимые части, где один - сансарный, тварный, материальный (кому как ближе) и другой - нетварный, абсолютный, иначе - трансцендентный нашему и всем его категориям. |
Представление не знакомое с пониманием трансцендентности. Последняя представляется как очередное "нечто", которому на общем основани может противопоставиться некое другое, "противоположное" "нечто". Тексты вроде "Праджня Парамита Сутры" воспринимаются исключительно как "пособие для развития игры ума", очень похоже...
| Алексей писал(а): | | Вот если сторонники отказа от картинок мира в этой собственной картине мира признаются, тогда диалог действительно станет возможным, |
Это ложная картина мира. Примерять её на себя - увольте.
| Алексей писал(а): | Есть ветви буддизма где принят такой тезис, и хорошо.
Что этот частный случай меняет? |
Это не "частный случай", это вся махаяна, вообще-то...
| Алексей писал(а): | | Проблема в том, что кто-то отбрасывает отдельные положения "Розы", совершенно умалчивая, что такое отбрасывание разрушает практически полностью ее содержание. |
Которое, понятно, главным образом концептуально...
| Алексей писал(а): | И когда появляются люди обращающие на глубину разрушения внимания, им отвечают:
"Да вы, батенька, догматик, в Букву уперлись". |
А разве это не так?
| Амивелех писал(а): | Одна небольшая поправка,однако:взошедшим в Элиту Шаданакара,подобные Будде и тем немногим высочайшим из душ человеческих открыта всё же светлейшая возможность выходить за пределы Шаданакарного уровня и быть гостями в этом Сияющем Океане Духа.Если это учитывать -то все они,так же равно как и Логос преодолели уровень материальностей миров Шаданакара.
Но гость,также как и ученик еще не полновластный хозяин и мастер(разумеется сравнения условны).Глубина постижения,степени свободы и силы не те,что имеют с самого своего рождения Предвечным Солнцем Мира сияющие Божьи Сыны -демиурги планетарных систем. |
И кому нужна эта твоя картинка? Буддистам? Христианам? Агностикам?
Если только "ортодоксальным родонистам" - диагноз исчерпывающ.
Ахтырский
Митя, спасибо. Считай моё сообщение демонстрацией согласия. | SilverCloud писал(а): | | IMNSHO противоречивые требования. Слепая вера ни с трезвостью, ни с приближением к истине несовместима. |
Ты не имеешь правильного представления ни о том, ни о другом.
Добавлено спустя 34 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Алексей писал(а):За поисками трансцендентной Истины уже кроется априорная картина мира: мiр поделенный на две несводимые части, где один - сансарный, тварный, материальный (кому как ближе) и другой - нетварный, абсолютный, иначе - трансцендентный нашему и всем его категориям.Именно. И одно из достоинств картины мира Андреева - что в ней это противостояние "духовного" и "метериального" полностью и логически непротиворечиво снимается. С точки зрения Андреева и идеализм, и материализм представляются частными истинами, в равной мере правильными, и в равной же мере ущербными. |
Бинарное, обусловленное восприятие требует своего. И не чего-то там, а именно монополии на истину. То, что не укладывается в его прокрустово ложе - просто игнорируется. Недвойственность как принцип принимается за "несъедобную заумь"... |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 2:06 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Удивительное сочетание - декларация "со-верчества" в одном флаконе с пренебрежительным отношениям ко всем прочим традициям и учениям. И это пренебрежительное отношение может поставить таких любителей творчества Андреева вне того явления, которое тот назвал Розой Мира в человечестве. |
Добавлено спустя 28 секунд:
Увы, вынужден повториться.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Открываю новые ветки. Давайте высказываться в них о том, что явилось в этой ветке иллюстациями и примерами.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 2:32 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а):Увы, вынужден повториться.
Не поспел за ходом полемики. Теперь уж постинг не разбить. |
Дык это я не тебе ))) это я опять повторил мысль, которую оппоненты, имхо, игнорируют.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 5:30 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | монополии на истину. |
причем не иначе как от имени Розы...
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 8:10 am |
|
|
Митя, поддерживаю. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 10:52 am |
|
|
Несколько размышлений по данной теме:
Роза Мира врождённо имеет способность к синтезу, со - верчеству и осваиванию новых духовных территорий, не разрушая эти территории, а "цивилзационно" окультуривая, дар к единению многообразных точек зрения, "выходить" из этой её протонированной акцентуации - выходить из среды её, Розы Мира, обитания ";
если рассматривать догматику как бинарную пару анархизму, то условная "догматика" вполне корректна и даже необходима;
апофатический подход без катафатики мне представляется завалившимся на один бок;
предлагаю многоописательный подход в рассматривании тем ( Бог - один, описаний много, монада - одна, описаний много, Троица - одна единственная, описаний много!);
дискриминация позиции Андреева - такая же недопустимая вещь, как и дискриминация других интерпретаций видения мира.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 4:35 pm |
|
|
| Лис писал(а): | | дискриминация позиции Андреева - такая же недопустимая вещь, как и дискриминация других интерпретаций видения мира. |
Такая позиция неизбежно приравнивает Р.М. к "одному из лепестков". Причём отнюдь не самому яркому, крупному и свежему... Любая из традиционных систем имеет ту или иную степень (как правило - немалую) ориентированности на изоляцию, противостояние и конкуренцию. Игнорировать этот факт я считаю недопустимым. Чем моложе и притенциознее традиция - тем она потенциально агрессивней. Посты Амивелеха это достаточно ярко иллюстрируют... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
