|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Доказательством возможности видообразования через селекцию мог бы стать пример искуственно полученной популяции не скрещивающейся с предковой формой. |
Только при условии, что в правилах класификаци видов будет прямое указание на этот факт. 
| Рауха писал(а): | | Пока что о таких мне слышать не доводилось |
Бестер
Не белуга, не стерлядь (исходные виды). И плодовита.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:14 am |
|
|
| Песец писал(а): | | И плодовита. |
Ни с белугой ни со стерлядью при этом не скрещивается?
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
| Песец писал(а): | | Только при условии, что в правилах классификаци видов будет прямое указание на этот факт. |
Как там видообразование происходит - дело пятое, главное чтоб классификация эффектная была? 
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Мар 20, 2009 1:31 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:24 am |
|
|
Проблемно скрещиваемы.
То есть потомство получается при скрещивании самца одного из-исходных видов с самкой гибрида и наоборот, самца гибрида с самкой другого исходного вида. Варианты наоборот бесплодны.
Это тоже показатель, что виды разные, но близкие.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
| Рауха писал(а): | | Как там видообразование происходит - дело пятое, главное чтоб классифакация эффектная была? |
Классификация и видообразование не одно и тоже.
Задачи классификации эффективно описывать статическое положение "как есть сейчас". Для динамаической картины, в том числе описания происхождения и родства нужна другая классификация.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:29 am |
|
|
Кроме того бестер - "природный" гибрид, а не результат селекции. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:30 am |
|
|
По-моему, все таки видообразование это процесс генетической модификации.
Генетические продукты...
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:36 am |
|
|
| Sergey писал(а): | | По-моему, все таки видообразование это процесс генетической модификации. |
Едва ли иначе. Думаю, не лишним было бы обратить внимание на направление видообразования... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:41 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Кроме того бестер - "природный" гибрид, а не результат селекции. |
Не совсем природный.
"Природные" имеют разную плодовитость, от высокой до почти нулевой. Селекционеры отбирали и закрепляли высокую.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 1:47 am |
|
|
| Песец писал(а): | | "Природные" имеют разную плодовитость, от высокой до почти нулевой. Селекционеры отбирали и закрепляли высокую. |
Уже имеющуюся "в натуре". На "селекционное видообразование" не тянет. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 2:20 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Уже имеющуюся "в натуре". |
В натуре были разные варианты, от бесплодных и низкоподовитых до высокоплодовитых. Отбирали и закрепляли последний признак, покуда он не стал основным.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 2:27 am |
|
|
| Песец писал(а): | | В натуре были разные варианты, от бесплодных и низкоподовитых до высокоплодовитых. |
Значит, высокоплодовитые уже были. Селекция только закрепила уже имеющееся качество. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 2:43 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Значит, высокоплодовитые уже были. Селекция только закрепила уже имеющееся качество. |
Естественно.
Потому что тут новый вид из скрещивания и отбора потомства двух близких образовали. Для синтеза общности из далёких и нескрещиваемых видов нужна генная инженерия, точнее - химеризация.
То, что деалет человек присходит и в природе аналогично. Значит, в быстром видообразовании нечто переносило гены между дальними видами, искусственно их химеризируя. Вирус на эту роль очень подходит. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 2:52 am |
|
|
| Песец писал(а): | | То, что деалет человек присходит и в природе аналогично. Значит, в быстром видообразовании нечто переносило гены между дальними видами, искусственно их химеризируя. Вирус на эту роль очень подходит. |
Очень на то похоже. Едва ли в мире, созданным Богом, были бы намерено созданы вредоносные организмы. А вот механизмы, созданные с божиим замыслом - вполне понятно зачем. А современные вирусы - они же, но испорченные Гагтунгром.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 9:05 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Значит, высокоплодовитые уже были. Селекция только закрепила уже имеющееся качество. |
И это качество исчезнет как только селекционеры перестанут следить за отбором
| Песец писал(а): | | Вирус на эту роль очень подходит. dunno (не понимаю!) |
Хм. В пятый раз приходится повторять - насколько мне известно ни одного подтверждения этой гипотезы не нашли пока.
И главное (тож в пятый раз) - это не ответ на вопрос откуда берутся новые осмысленные гены! Что раз можно сказать, что обезьяна превратилась в человека поболев особым гриппом - все объяснено? А откуда взялись новые гены в этом вирусе - типа пофиг?
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 9:45 am |
|
|
SilverCloud, уточняю. Говоря о теории Дарвина, я говорю не только о том что писал Дарвин лично, но и о том что написали что написали его ученики в развитие теории.
О той теории Дарвина, что излагается в современных (светских) учебниках биологии.
Так вот места о том как труд превратил человека в обезьяну и о том как сложные белковые молекулы в первобытном океане слипались слипались и образовали в конце концов нечто живое мягко говоря вызывают большие сомнения в своём соответствии истине.
Вы как я понимаю дарвинист?
Если так, то попробуйте убедительно с точки зрения современного дарвинизма разъясните два этих слабых места.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 11:33 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Так вот места о том как труд превратил человека в обезьяну |
Это Энегельс. И Лысенко. А их немарксисты, да и не догматические марксисты, обязательной составляющей теории Дарвина не считают. Теории вирусного переноса генов, о котрой я спорю с Гиором, или позитивной мутации, которая была закреплена естественным отбором, более распространены.
Что же касается того, как последовательно обезьяна превращалась в человека - тому есть свидетельства на уровне костных останков.
| Денис Матусов писал(а): | | как сложные белковые молекулы в первобытном океане слипались слипались и образовали в конце концов нечто живое мягко говоря вызывают большие сомнения |
Тому тоже есть исследования, проводившиеся в позднем СССР и США.
Самое сложное, вопреки ходячему в СМИ мнению не само образование вируса или примитивнейшего живого организма из молекул (по сути, вирус таже макромолекула, а примитивнейший живой организм - раствор), а создание современой клетки с её дифференциацией на ядро, цитоплазму и мембрану. Тут наука пока строит гипотезы.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
