Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

[Вик]

Тогда это будет вынужденное возвращение, с горечью поражения.
Сегодня это может быть сознательным выбором, с чувством радости.

[Кораблик]

http://www.kasparov.ru/note.php?id=4717275743D0F
Сказано
Мадлен Олбрайт о Сибири:

"Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия".

В другом переводе:

"О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"

Аналитическая телевизионная передача "Постскриптум", весна 2005 года.

[Вик]

Напугать наверное невозможно, страх уже сидит на генетическом уровне.
Но я не считаю, что россияне проиграли в холодной войне. Проиграл СССР и это его проблема. А вот то, что страх передан россиянам, это уже наша проблема.
Но я могу сказать о себе, я не испытываю чуства горечи, от этого "поражения".
А в случае признания принципа Нейтралитета, не только декларативным, но и осознаным, я испытал бы чуство радости и гордости, за свою РОДИНУ!

[SilverCloud]

Серёг, насчёт экономики - ты это серьёзно? (Впрочем, сравнение нынешнего спада с тем, что был в 29-30м, я уже неоднократно слышал). Так вот, сравнение абсолютно некорректно. Ситуация совершенно, принципиально, кардинально другая. Экономика сейчас имеет совершенно другие динамические свойства. Тогда валюты были привязаны к материальным товарам, сейчас - нет.
Электроникой кто-нибудь занимается? Надо объяснять, что от того, какую именно точку на землю посадить - принципиально другая схема получается?
Сравнения нынешнего спада с Великой Депрессией - всё равно, что сравнивать схемы с общим коллектором и общим эмиттером - а чо, и там, и там транзисторный усилитель.

[Кораблик]

Я абсолютно серьёзно. Ты просто погружаешься в детали и подробности где действительно серьёзные различия. а я о главном.
Как то группа довольно солидных историков споря между собой по многим другим вопросам за круглым столом, вполне единодушно согласилась, что вполне уместно говорить обо всей новейшей истории , начиная примерно с англо-бурской, американо-испанской и русско-японской войн как о едином конфликте, в котором решается вопрос, какие именно силы будут руководить и диктовать условия глобализации, интернационализации мировой экономики. в этом смысле вторая мировая война совершенно логичное продолжение первой, великая Депрессия порождена именно незавершённостью Первой Мировой войны, а Холодная Третья Мировая война логичное продолжение второй. С 11 сентября уже во всю фактически идёт Четвёртая мировая война. и вся империалистичсекая (либеральная) экономика может существовать только в условиях периодических хронических войн)
Аналогия в том, что в XX веке альтернативу этому милитаристскому безумию реальную альтернативу представляло прежде всего международное коммунистическое движение с его альтернативной экономичсекой программой.
а в наши дни по моему ИМХО коммунистический Китай в этом смысле никкаой серьёзной альтернативы не представляет (это всего лишь другой вариант национального империализма). Гегемонию то у США он может потеснить. но что это изменит качественно? а по большому счёту экономики США и Китая так взаимосвязаны, что борьба между ними это больше борьба нанйских мальчиков, в окончательном разгроме друг друга они не заинтересовнаы. и это хорошо. Это залог того, что Четвёртая Мировая война не будет такой беспощадной как Вторая.
Реальную (или если не согласны пока не слишком реальную а только гипотетическую альтернативу ) представляет мировое альтерглобалистское движение, в которое западные коммунисты если и влились то лишь как осколкуи уже не определяющие его мэйнстрим. Мэйнстрим там по моему сейчас прежде всего зелёные экологисты и анархисты как ударный авангард.)
Реальная альтернатива может произойти если на планете начнётся тотальная мода на дауншифтерство, если повторится нечто подобное 1968-му году (разумеется уже на новом уровне)

[SilverCloud]

А аргументировать сможешь? Вот аргументы против традиционной "либеральной" точки зрения о пользе войны для экономики у меня есть.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

[Песец]

Увы, это невозможно.

Даже Украина могла бы быть не нейтральной в том смысле, что, скажем, Швейцария, а только внеблоковой, исключительно при условии сохраненния своей части советского ядерного арсенала. А уж Россия... -

К сожалению, нынешние политические реалии базируются не на нравственных идеалах (разве что внешне, поверхностно под оные мимикрируют), а потому крупная страна просто не может быть нейтральной. Она может стать или субъектом, или объектом геополитики.

А вот выбирая судьбу субъекта стоило быподумать над правильным выбором союзников, чтобы, проиграв Холодную не проиграть какую-то последующую групповоую гонку за мировое господство.

[Кораблик]

Я уже писал в ветке про Общественную организацию, что если бы не наши славные чекисты, в России давно бы уже устанвоился режим наподобие гитлеровского. И та агрессивность путина, в которой его обвиняют (а у нас в частности Испанец чаще всех) это во многом уступки власти этим реваншистским настроениям. Сам Путин всё таки пока не Гитлер).

[Александр Балабанов]

В этой ссылке написано только о том, что в телепередаче сказали, что Олбрайт, якобы, говорила такие вещи. С учетом того, что в "Постскриптуме", как правило, выступают всякие брехуны, не удивлюсь, что они приписали Олбрайт того, что она никогда и не говорила. Олбрайт не дура (как и Тэтчер), вряд ли они могли сказать это.
Нужна ссылка на английском.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

[Вик]

А аспирант, не имел доступа к архивам инопланетян?
Очень любопытно бы узнать об их директивах.
Или уж поинтересуйся директивами ЧК.

[Александр Балабанов]

Ну, папочка Зю еще и не такое мог сказать на сходке своих подельников. И он что, лично слышал?

[Кораблик]

Это не совсем так. Мой младший брат профессор в ирландии семь лет работал в Солт-Лэйк-Сити и как то на приёме с участием тамошних политиков спросил одного воротилу-
Почему в США такое убогое среднее образование?
И тот ему ответил вполне откровенно - потому что нам не нужна революция.
я здесь в своём Мухосраснске много пишу о американской транснациональной корпорации "Каргилл", которая по сути с потрохами скупила наш город. Поэтому я в основном занимаюсь для неё белым пиаром.
А многое из того нехорошего, что я знаю про деятельность американских менеджеров на Ефремовской земле, мне просто негде опубликовать.
Вобщем у этой медали две стороны.

[SilverCloud]

Тем, что неправда. Ведь всем давно известно, что на самом деле Землёй правят марсиане, вселяющиеся в головы Президентов. И через них управляют вполне местной сборки андроидами.

[Александр Балабанов]

Правда-правда! А про марсиан придумали лунные роботы, чтобы все думали, что они тут ни при чем. (Ловко я, да? )

[Кораблик]

Ловко Ловко. И зря так много смеёшься. Мы увы по прежнему слишком мало знаем о том как устроен мир. И не стоит отбрасывать любые версии, как бы абсурдными они нам не казались. Слепо втюхиваться в них и фанатеть тоже конечно не нужно. По моему нужно их просто складировать и брать на учёт.
Ярослав, спасибо за твоё мнение.
Безусловно общение тет а тет глубже. Сам Андреев, говорят, именно так предпочитал общаться. Друзей у него было иного, но он предпочитал с каждым общаться индивидуально. Кстати м ы с тобой по скайпу так и не созвонились. я может сегодня попробую сразу после 14.00 как Аэростатт БГ завершиться. если у тебя конечно время будет.

А форум годиться в том смысле, чтобы не повторять одно и тоже много раз. Некие уже выработанные мысли в том числе и те которые ещё требуют коррекции есть смысл вынести на форум.
для меня форум это прежде всего энергетическая подпитка. Я к форумум отношусб как Штирлиц Юстас к Центру.

У Юлиана Семёнова есть и такая книжка про Штирлица, когда его наконец вывезли в 1949 из аргентины в СССР, то на Лубянке долго и изощрённо били, но он сумел и Абакумова с Берией переиграть также как и Мюллера с Шеленбергом.
И потом преподаал историю Германии в МГУ. Прямо как мой научный руководитель профессор Иванов, который тоже чудом уцелел от расстрела после разгрома республиканцев в Испании.

Что не говори, а трудно человеку, когда он совсем один

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Да Ярослав немного поспорю хотя это в сущности мелочи на которые не стоило бы тратить время.
Я уже рассказывал раньше про Ефремов. Это не Мышкин и не Переславль Залесский, это жутко мещанский и жлобский город, которым был пошлым ещё до большеаиков. Чехов зная его по письмам своего брата который здесь бывал, писал, что ефремов для него - воплощение русской дичи. По некоторым версиям И С-Щедрин свой Глупов с Ефремова списывал. и если начать рассуждать мистичсеки то такой глуповской мистики здесь просто тьма тьмущая.
Народишко то больше всё дьявольская смесь старорусской куркулистости с совкововской быдловатостью.
Короче воинствующее мещанство, которое на всё что не мещанство смотрит как на сумасшествие.
Меня вообще за глаза часто называют здесь городским сумасшедшим. (почему собственно я и в Трикстэры просился).
Но я лучше о другом.
Ты здорово выразился о нашем поколении предателей продавших право первородства за право свободно покупать джинсы и жвачку.
Когда мы вот здесь 25 лет назад уже пытались бороться "с краем непуганных горкомов" мы как то чётко между собой сговорились, что от нашего поколения много толку не будет. И не потому что предали СССР, а потому что жизнь в СССР заставляла каждого так или иначе приспосабливаться к реальности, продавая всё святое. Короче всё та же байка про рабов, которых надо 40 лет водить по пуствне пока непередохнут. (Тогда 25 лет назад я не был так одинок в своём городе, а сейчас действительно половина тех моих славных товарищей либо поумирала либо уехала отсюда)
и вот теперь вопрос - а есть ли у нас что то такое,ч то стоило бы передавать новым поколениям? Может они сами решат и разберуться, что им взять а что оставить в истории. я не знаю ответа на этот вопрос. Я чётко вижу, что да есть эти новые молодые люди, выросшие при какой никакой свободе. и они резко отличаются от нашего поколения.
Тут вообще проблема - мир меняется так стремительно, что опыт стариков совершенно обесценивается.
Не знаю не знаю. я ничего категорично не утверждаю. Может быть всё таки и стоит искать себе учеников. Я во всяком случае пытаюсь их искать.
извини за опечатки. Зрения никакого, да ещё тунельный синдром в запястьях. пальцы часто бьют не туда куда надо.

[Яник]

Исчерпывающая информация по истокам высказывания Олбрайт. http://www.ej.ru/?a=note&id=7495
Доказано АБСОЛЮТНО - это тупая и топорная поделка спецслужб.
Но никакие доказательства не интересуют борцов с американским образом жизни и прочими жидомасонами. Им все известно без доказательств.
Любопытно было бы обсудить с Д.Мат-м. Думаю даже, что он упоминал об этом, но не искать же.
К сожалению практически вся доказательная база и наших (WS и ORG) охранителей (не буду называть по именам ) основана на таком же материале. И, повторяю, никакие доказательства их не интересуют.
Добавлю, что если бы вдруг пожилая женщина Мадлен Олбрайт, абсолютно частное лицо, на самом деле что-то подобное сказала, из этого ничего не следовало бы. Во всяком случае на несколько порядков меньше, чем, напр., призыв М.Леонтьева послать танки на Украину. И еще могу представить тысячи реальных подобных высказываний патриотов на каждое выдуманное ими квазирусофобское.
Сель, не забудь ответить: приносишь ли извинения Мадлен Олбрайт или будешь стоять на своем?

[Кораблик]

Принесу ей извинения, если меня об этом она попросит.

а вы господа, что всерьёз полагаете, что природные ресурсы России никому кроме неё самой не нужны?
Про оранжевую революцию в России говорить не буду кроме того что сам с радостью приянл бы в ней участие...
Но оранжевая революция в Украине или революция в СССР 1991 года по вашему мнению не поддерживались западными спецслужбами?
Я сам видел как поддерживались. при чём так, чтобы на выходе не возникло такой единой мощеной силы способной подмять всё под себя и задушить иные альтернативвы типа КПСС или Медведей.

[Яник]

Оранжевая революция на Украине или революция на СССР 1991 года по моему мнению не поддерживались западными спецслужбами!
Я сам видел как не поддерживались

[Кораблик]

Значит у тебя, Яник, плохо со зрением. Или мы по разному понимаем термин "поддерживалась".
Ты же не скажешь, что западоидам было совершенно наплевать на то как развиваются события в СССР, и они честно по жджентльменски ни во что не вмешивались? Искренне полагая, что народ в России сам решит все свои проблемы. И способ, каким он их решит, будет самым оптимальным и для них.

[Яник]

Думаю, ты и здесь прав - по-разному.
Еще ты прав, что сопоставляешь Оранжевую революцию на Украине и революцию на СССР 1991 года. У них одинаковые корни и механизмы.
Они были поддержаны на СССР 99-ю % активного населения; на Украине - 80-ю%.
Я под термин "поддерживалась" понимаю так, что без этой "поддержки" революции не состоялись бы.
Так вот - об этом не может быть и речи.
Мало того, противников Оранжевой революции на Украине на государственном уровне яростно поддерживала РФ. И какая бы не была поддержка Запада, по сравнению с поддержкой РФ, она равна нулю.
Все, что я написал выше - мне представляется очевидным.
Если тебе - нет, то готов развернуть.

[Песец]

А ты, часом, не в курсе, почему ему в Гааге не смогли приговор вынести и он в результате странно погиб?

[Яник]

Зря плакалЪ.
У меня ключевое слово "активного" . Т.е. в 2-х столицах. Даже национальные движения в республиках не имели значения для успеха революции.
А активного - не более 10 процентов. А 90% просто затаились.

[Яник]

Полностью согласен. А отсутствие контрреволюционных армии и полиции определялось, в частности, активностью населения.


Сель, из твоего последнего поста следует, что ты отказался от идеи, что решающее (или хоть какое-нибудь) значение в победах оранжевой революции на Украине или революции на СССР 1991 играли западные спецслужбы. ЧТД
И не фиг в сторону уводить.

[Песец]

Нет. Работой заинтересованны сил с ними.

[Яник]

Ферштейн нихт.

[Песец]

Ну зачем же так! Они не продавались ЦРУ. Просто очень многие там начали заннматься более важным делом, чем защита какого-то там социализма в СССР и самого СССР - участием в дележе социалистической собственности.

Пока интеллигенты ходили на барикады и радовались "победе", а трясущиеся от страха аппаратчики делали "переворот" по якобы спасению страны и горевали от "поражения", очень многие из тех, кто должен был её защищать под шумок её дерибанили.

[Кораблик]

Во первых про решающее я никогда и не заикался, я говорил имено про какое-нибудь (Решающим был сам факт существования успешной альтернативной цивилизации в лице Запада)
Во- вторых речь шла и не только о спец-службах но и о других западных институтах, но о спец службах в первую очередь.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

О работе заинтересованных сил с армией, чтобы обеспечить её лояльность именно к Ельцину а не к Горбачёву мне Лебедь сам рассказывал. как весной 1991 Ельцин приезжал в Тульскую дивизию и братался с военными. При этом если Лебедя там тогда держали просто за мальчика на побегушках, то Грачёва перевербовали уже очень конкретно.
Короче в мемуарах Лебедя очень откровенно описано как военные в 1991 резину тянули.
И совсем не из-за активности населения. к демократической тусовке генералы относились довольно презрительно, их просто Горби к тому времени достал примерно так же как Корнилова и Каледина с Деникиным, Керенский в 1917.
известны и такие факты, как многие офицеры и генералы приходили в Смольный в 1917 предлагая свои услуги большевикам. Они идиоты надеялись, что большевики прогонят эту демократическую сволочь Керенского, а сами большевики уж долго не продержаться со своей слишком экстравагантной программой.
И точно также военные саботировали подавление мятежа в 1993. их в основном заставили стрелять тогда три человека Гайдар, Черномырдин и Коржаков.

[Песец]

В обществах "на сломе эпох" всегда естьдостаточное количество недовольных, чтобы произвести революцию... или переворот - называем как угодно. Но помним: "мятеж не может кончится удачей, в противном случае он называется иначе".

А без "заговоров и интриг" невозможна минимизация или устранение влияния тех, кто должен защищать старый порядок, но в итоге не защищает. Иное дело, что настоящий заговор и интрига это не прямой подкуп, на который силовики в силу, например, присущей эпилептоидам (а они - костяк силовых структур, кроме спецслужб) "верности долгу" просто чести ради в большинстве не пойдут, а токная переориентация приоритетов в их собственном сознании. Касательно 1991 наприер, внушение мысли относительно обречённости любой отличной от капиталистической социально-экономической формации и переориентация собщественных интеерсовна личные. То же произошло относительно Кучмовских силовиков. И Шеварднадзевских и т.д.

В итоге, не благодаря подкупу, следование которому многими бы внутри осознавалось как измена со всеми вытекающими, а благодаря ценостной переориентации, революция произошла.

Но, чисто с психологической стороны всё все равно висело на волоске. По причине того, что близко к власти не было ни одного параноида во всех указанных случаев. Если бы был - он был пошёл НА ЛЮБЫЕ МЕРЫ ради удержания имеющейся или захвата птенциальной личной власти. исключение - роль Тимошенко в Майдане, но она эту самую вожделенную власть плучит вполне демократически, потмоу идти на эксцессы ей не надо. А вот, будь кто-то из ГКЧП параноидом, или кто-то из силовиков в окуржении Кучмы или Шеварднадзе... революции бы не было. В доказательство могу привести пример Туркменистана. Тоже очень перспективная для включения в сферу влияния страна. Но... ни Запад, ни Россия никакой попытки революции там не делают. Подумайте почему. И даже в европе, касательно Лукашенко, попытки его свержения закончились крахом и тот же Запад пошёл с ним на сотрудничество.