Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 9:42 pm |
|
|
Яник писал(а): | отсутствие контрреволюционных армии и полиции определялось, в частности, активностью населения. |
Нет. Работой заинтересованны сил с ними.
Яник писал(а): | из твоего последнего поста следует, что ты отказался от идеи |
Не увидел как это следует. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:11 am |
|
|
Песец писал(а): | Нет. Работой заинтересованны сил с ними. |
Ферштейн нихт.
Песец писал(а): | Не увидел как это следует. | А вот подождем, что сам ответит.
А ты сам-то, Песец, ясно своего мнения не высказал.
Из намеков следует, что по-твоему в августе 1991 на СССР победило КГБ, продавшееся ЦРУ.
И то же самое на Украине 2004 (Не знаю как там у вас КГБ называлось)
Так? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
|
К началу темы |
|
 |
Кораблик

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 6:29 am |
|
|
Яник писал(а): | ы отказался от идеи, что решающее (или хоть какое-нибудь) значение в победах оранжевой революции на Украине или революции на СССР 1991 играли западные спецслужбы. |
Во первых про решающее я никогда и не заикался, я говорил имено про какое-нибудь (Решающим был сам факт существования успешной альтернативной цивилизации в лице Запада)
Во- вторых речь шла и не только о спец-службах но и о других западных институтах, но о спец службах в первую очередь.
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
О работе заинтересованных сил с армией, чтобы обеспечить её лояльность именно к Ельцину а не к Горбачёву мне Лебедь сам рассказывал. как весной 1991 Ельцин приезжал в Тульскую дивизию и братался с военными. При этом если Лебедя там тогда держали просто за мальчика на побегушках, то Грачёва перевербовали уже очень конкретно.
Короче в мемуарах Лебедя очень откровенно описано как военные в 1991 резину тянули.
И совсем не из-за активности населения. к демократической тусовке генералы относились довольно презрительно, их просто Горби к тому времени достал примерно так же как Корнилова и Каледина с Деникиным, Керенский в 1917.
известны и такие факты, как многие офицеры и генералы приходили в Смольный в 1917 предлагая свои услуги большевикам. Они идиоты надеялись, что большевики прогонят эту демократическую сволочь Керенского, а сами большевики уж долго не продержаться со своей слишком экстравагантной программой.
И точно также военные саботировали подавление мятежа в 1993. их в основном заставили стрелять тогда три человека Гайдар, Черномырдин и Коржаков. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 8:30 am |
|
|
Имхо гг. Сель и Песец, мы пришли к полному консенсусу.
Никакие заговоры и интриги не способны вызвать революцию типа Оранжевой на Киеве или 1991 в Москве.
А возможны они как результат сложных процессов в шрастрах, синклитах и затомисах. А в энрофе -это движение народных масс, отдельных людей, властителей дум, интеллигенции в целом, армии, своих спецслужб, мирового общественного мнения, зарубежных спецслужб и много чего еще.
И интриги зарубежных спецслужб играют чрезвычайно слабую роль. Можем, конечно, заняться измерением. Но будет много пустых споров.
В частности, Оранжевая революция преодолела гигантское сопротивление РФ (вполне измеряемое в млрдах рублей + мощное политическое давление). Всего этого со стороны Запада было в 100 раз меньше. Тем не менее Жругр проиграл. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 10:03 am |
|
|
Яник писал(а): | Никакие заговоры и интриги не способны вызвать революцию типа Оранжевой на Киеве или 1991 в Москве. |
В обществах "на сломе эпох" всегда естьдостаточное количество недовольных, чтобы произвести революцию... или переворот - называем как угодно. Но помним: "мятеж не может кончится удачей, в противном случае он называется иначе".
А без "заговоров и интриг" невозможна минимизация или устранение влияния тех, кто должен защищать старый порядок, но в итоге не защищает. Иное дело, что настоящий заговор и интрига это не прямой подкуп, на который силовики в силу, например, присущей эпилептоидам (а они - костяк силовых структур, кроме спецслужб) "верности долгу" просто чести ради в большинстве не пойдут, а токная переориентация приоритетов в их собственном сознании. Касательно 1991 наприер, внушение мысли относительно обречённости любой отличной от капиталистической социально-экономической формации и переориентация собщественных интеерсовна личные. То же произошло относительно Кучмовских силовиков. И Шеварднадзевских и т.д.
В итоге, не благодаря подкупу, следование которому многими бы внутри осознавалось как измена со всеми вытекающими, а благодаря ценостной переориентации, революция произошла.
Но, чисто с психологической стороны всё все равно висело на волоске. По причине того, что близко к власти не было ни одного параноида во всех указанных случаев. Если бы был - он был пошёл НА ЛЮБЫЕ МЕРЫ ради удержания имеющейся или захвата птенциальной личной власти. исключение - роль Тимошенко в Майдане, но она эту самую вожделенную власть плучит вполне демократически, потмоу идти на эксцессы ей не надо. А вот, будь кто-то из ГКЧП параноидом, или кто-то из силовиков в окуржении Кучмы или Шеварднадзе... революции бы не было. В доказательство могу привести пример Туркменистана. Тоже очень перспективная для включения в сферу влияния страна. Но... ни Запад, ни Россия никакой попытки революции там не делают. Подумайте почему. И даже в европе, касательно Лукашенко, попытки его свержения закончились крахом и тот же Запад пошёл с ним на сотрудничество.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|