|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
 Добавлено: Пн Окт 15, 2007 4:37 am |
|
|
Начну с конца. Умилительную ткачиху видел по ТВ. Мы кстати с ней земляки, я в Иваново на истфаке учился, а ткачиха кажется даже не из Иваново а из райцентра Тейково. Мой однокашник в перестройку там комсомолом командовал, а другой наш сокурсник в соеднем райцентре в Вичуге мэром был. Кстати что характерно, когда Касьянов ещё был премьером и уже тогда зашла речь что он может в будущем баллотироваться в президенты, озвучили это идею первыми преподаватели Ивановского химико-технологического института (в нём учился мой отец).
А как Брежневу жопу лизали в Иванове? На центральном проспекте Энгельса построили стеллу - памятник цитате из Малой земли с портретом бровеносца. В 1982 жуткий молодой препод по древней руской истории, выпускник МГУ с жуткой фамилией Низов, который безжалостно валил всех подряд на первом курсе и может быть сгубил и мою научную карьеру как раз в дни похорон Брежнева наблевал по пьяни прямо под портрет на этой стелле (а его тогда ещё в траурную рамочку обвели) Преподу шили политику и в итоге исключили из партии а работал он потом уже не в нашем университете а в Шуйском педучилище).
Но это так приссказка, Чисто чтобы дух перевести.
Главное. Ещё твёрже зарекаюсь. Не просто не стану спорить о номере Жругровом здесь на форуме, но даже внутри себя постараюсь об этом поменьше думать.
Ахтырскому.
В основном вроде бы всё тобой сказанное весомо и убедительно. Точно дело не в номере. я вполне допускаю и третий компромиссный вариант №3 с половиной, то есть некая качественно новая мутация-трансформация, которых при жизни ДА в истории вообще никогда не было.
Митя совершенно верно заостряет суть проблемы. Не в номере проблема а в санкции и соответственно в возможности сотрудничества нас со всеми этими державными заморочками.
И верно Митя указывает на такой психологический мотив в выборе номера для тех, особенно кто был вовлечён в новейщую историю так или иначе лично, мечтал о крахе номенклатурного комунизма. Если 4 то такой антикоммунист участник великих исторических процессов. Есшли 3 - обманутый лох-простофиля.
Во всяком случае у меня такой мотив точно присутствовал и постараюсь от него избавиться.
Раухе
В чём существенное отличие номенклатуры в СССР и в РФ? А частная собственность не может быть таким существенным отличием?
Я опять же по Троцкому. - Идея привилегий и идея коммунизма несовместимы. А всякой привелигеи полцены пока её нельзя передать по наследству.
Правильно рабочие как таковые к власти на первые роли никогда не приходили. Сначала это были профессиональные революционеры, большей частью недоучившиеся студенты (репрессированные на 90% уже к 1937-1938 годам. На их место пришли как раз в основном сталинские выдвиженцы из этих самых кухарок, рабочих и крестьян. Все эхти Сусловы Громыки Брежневы Горбачёвы, все они хотя бы года по два в молодости поработали сначала простыми работягами. Так что про кухарку это вовсе и не демагогия, а в некотором смысле реальность. Ленин же говорил не управлять она может и должна, а учиться управлять, а если научиться то она уже и не только кухарка, а менеджер с опытом кухарки. А такие и на самом деле лучше. Я думаю Максим Босой с этим бы согласился 
Мне очень в этом смысле нравится маоистский подход. Я уже раза два гутарил - если бы Брежнева вовремя отправили бы в колхозе поработать хотя бы рядовым бухгалтером, а потом обратно в политбюро вернули, из него тоже могло бы получиться что нибудь в духе Дэн Сяо Пина и не заболел бы он звёздной болезнью.
Так вот если судить по состоянию номенклатуры на уровне моего райцентра да и области, (а я в качестве члена горкома ВЛКСМ с 1987, в качестве корреспондента районного официоза с 1994, а с 2004 в роли сотрудника частного (олигархического) медиа-холдинга имел возможность видеть многое, чего не видят обыватели) прихожу к выводу, что сам процесс принятия решений нынче существенно иной. Хотя бы в том разница, что нет необходимости демонстрировать морально-политическое единство. Думаю именно на уровне процессов в бюрократическом големе у нынешнего иные цели иные ценностные установки, нежели при КПСС.Всё таки при КПСС хозяин был один - Сталин, а потом вообще считая и не было персонифицированного хозяина. И в этом смысле действительно все поголовно чувствовали себя исполнителями некой высшей мистической воли из потустороннего мира. Нынче не так. Нынче людьми движут не столько абстрактные идеи, сколько конкретные интересы (свои если ты сам хозяин, или интересы твоих хозяев, при которых ты пристроился дабы прокормиться).
Но повторяю. Я совершенно не хочу спорить о номере. По большому счёту, то что кроме номенклатуры никакой другой властной силы в СССР не было и неоткуда ей было взяться (если не считать варианта с иностранной оккупацией) мне это ещё осенью 1989 очень убедительно растолковал инструктор горкома комсомола, который диссертацию по истории народов Севера потом защитил в Москве. В этом смысле вообще то что мы хотя бы до нынешних свобод дожили это просто чудо как типо сами себя за волосы из болота вытащили.
И для меня это главное, а не какой там у Жругра номер. Наверно и вся Андреевская терминология и эта нумерация это всего лишь проблема научного инструментария. У каждого свой аршин, грубо говоря... А если по научному, как мой профессор Биск учил - в науке о терминах не спорят, о них договариваются.
А на десерт вернусь к началу к злополучной ткачихе. Ткачиха на трибуне это пережитки, всего лишь дань партийным традициям. а вот на уровне общественного самосознания. В СССР рабочие реально себя чуствовали гегемоном. И эта ткачиха при хорошем разряде зарабатывала не намного меньше директора фабрики или магазина. Ну может раза в три меньше. Вполне могла гордится собой и своей профессией.
Нынче же пролетарии в моей провинуии чуствуют себя не просто бедными а униженными морально. Им как бы чётко сказано не раз за последние 20 лет. Вы никто и звать вас никак. Быдло доллжно знать своё место.
Да в кое каких профессиях при хорошей квалификации и пролетарии сейчас стали хорошо зарабатывать, но это именно класическая капиталистическая рабочая аристократия. а основная масса пралетариата (ткачихи на трибунах в этом смысле погоды не делают) не ощущает это государство своим, она чётко понимает что это государство начальства а не рабочих. В СССР до середины 70-х такого массового отчуждения народа от государства не было. Была та самая очень любимая Селем низовая демократия в которой реально кухарки участовали в управлении в своих низовых коллективах.
В этом смысле в той советской демократии было меньше декоративности чем в нынешней, хотя была кончено и декоративность но был и реальный смысл. Это уже от ситуации зависило.
Ну и на главный вопрос есть ли санкция (синегрия как вы говорите) на нынешнем Жругре вне зависимости от номера я лучше отвечать не стану. Честно признаюсь, что не просто не знаю, а даже не знаю с какой стороны к такому вопросу подступаться.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 7:12 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 7:33 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | "ШАВВИНИСТ"! |
| Сель писал(а): | В чём существенное отличие номенклатуры в СССР и в РФ? А частная собственность не может быть таким существенным отличием?
Я опять же по Троцкому. - Идея привилегий и идея коммунизма несовместимы. А всякой привелигеи полцены пока её нельзя передать по наследству. |
А в чём разница между десятью рублями бумажными и металлическими - материал другой, картинки опять же другие и форма с весом весьма отличны, в воде и огне по разному себя ведут, а суть 
Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Спроси у Эвелины. Её страна как раз крепче других прочувствовала, какой это "не катаклизм". |
Ташкент снесённый с лица земли во время землетрясения 
Гражданские конфликты тоже в счёт не беру при Третьем Жругре бандеровцев до начала 60-х добивали. Небезизвестный Роман Шухевич (Тарас Чупрынка) капитан войск СС награждённый Железным крестом и по совместительству главнокомандующий войск УПА (Украинской Повстанческой Армии) ныне названный Героем Украины (указ Ющенко от 12 октября этого года) погиб 5 марта 1950 года попав в засаду войск МГБ.
И немного для размышлений - писатель Ярослав Галан (1902-1949), обратите внимание на контекст гибели
Ярослав Галан погиб 24 октября 1949 в своём рабочем кабинете в результате нанесения одиннадцати ударов топором. Убийство писателя украинскими националистами Михаилом Стахуром и Иларием Лукачевичем, связанными с ОУН, было совершено вскоре после выхода в свет его антиклерикальной сатиры «Плюю на Папу!», бывшей ответом на отлучение Галана от церкви папой Пием XII. Убийство Галана было использовано как повод для ужесточения мер против националистической Украинской повстанческой армии, продолжавшей вооружённую борьбу против Советской власти.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 8:30 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 8:37 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Он как неофит, который хочет всех обратить в свою веру. |
Небольшое уточнение. Резун, с вероятностью в 99.99 %, сам не верит в собственную писанину. С таким же основанием можно утверждать, что и Мавроди верил в честность бизнес-модели МММ. Они оба слишком хорошо ориентируются в мутной воде, в которой ловят доверчивых жертв, чтобы сойти за искренних простачков. Пауки, как известно, не ловятся в собственные паутины.
Известно, что продолжатели Резуна - Соколов и еще один, забыл фамилию - были получателями Английских грантов. Их изложениe WW2 является точно таким же политическим заказом, как и толмуды коммунистических историков - просто с другой стороны. |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 8:58 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Небольшое уточнение. Резун, с вероятностью в 99.99 %, сам не верит в собственную писанину. |
Которая на 99,9% НЕ ЕГО ПИСАНИНА
| SilverCloud писал(а): | | Тогда поясни, что именно ты имеешь в виду под "катаклизмами"? |
В данном контексте - гибель уицраора влекущая разрушение ВСЕХ его институтов.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 9:08 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 9:38 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | Andrew писал(а):
Небольшое уточнение. Резун, с вероятностью в 99.99 %, сам не верит в собственную писанину.
Которая на 99,9% НЕ ЕГО ПИСАНИНА |
ХЕМУЛЬ, а чья? Неужели твоя?  Или Бжезинского?
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | гибель уицраора влекущая разрушение ВСЕХ его институтов |
А при смене 1-го на 2-го сменилось гораздо меньше институтов чем в 90-х ХХ века.
Они в начале ХVII в., можно сказать, вообще не сменились.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
Последний раз редактировалось: Яник (Пн Окт 15, 2007 10:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:01 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | ХЕМУЛЬ, а чья? Неужели твоя? Или Бжезинского? |
М-м-м-м... авторского коллектива под чутким руководством.
| Яник писал(а): | | Они в начале ХVI в., можно сказать, вообще не сменились. |
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:06 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | Яник писал(а):
Они в начале ХVI в., можно сказать, вообще не сменились.
|
Ну, описка, а ты сразу рожи рисовать... 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:13 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Ну, описка, а ты сразу рожи рисовать... |
Ну 17-го века, а я всё равно рожи рисовать буду 
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Окт 16, 2007 12:13 am |
|
|
| Сель писал(а): | | А частная собственность не может быть таким существенным отличием? |
Неа. Такие символы важны больше для мозлозадых професиональных почитателей истмата.
Главное значение имеет власть и её конкретные атрибуты - влияние и привилегии. Формы этой атрибутики - дело тактическое.
В новейшее время эти формы стали попышнее. "Членовозы" стали поизящнее, а такая атрибутика как пачка акций прежней "нищей" номенклатуре разве что снилась. Свидетельство ли это коренной, принципиальной номенклатурной перестройки? Сомневаюсь.
| Сель писал(а): | | Я опять же по Троцкому. - Идея привилегий и идея коммунизма несовместимы. |
Также как идея жизни по укладу предков с идеей равнения на Голландию с Англией. И что?
| Сель писал(а): | | Так что про кухарку это вовсе и не демагогия, а в некотором смысле реальность. |
Ныне ситуация ещё "демократичней". Во власть может попасть даже обычный, рядовой (в прошлом) зек...
| Сель писал(а): | | прихожу к выводу, что сам процесс принятия решений нынче существенно иной. Хотя бы в том разница, что нет необходимости демонстрировать морально-политическое единство. |
Серьёзные решения едва ли не изначально принимались в узком кругу (традиционно - при неслабых возлияниях). Голосования (единодушные), торжественные речи и прочие формы демонстраци единства - не более чем обряд. В этом разрезе события последних лет скорее на аналоги с Расколом наводят...
| Сель писал(а): | | Думаю именно на уровне процессов в бюрократическом големе у нынешнего иные цели иные ценностные установки, нежели при КПСС. |
Голем не контролируется уицром. Взаимодействие косвенное.
| Сель писал(а): | | Всё таки при КПСС хозяин был один - Сталин, а потом вообще считая и не было персонифицированного хозяина. |
Сталин - образцовое человекоорудие державы в период расцвета (аналогий - множество). Человек сначала силён и молод, потом стар и немощен. Однако имено потому что один и тот же человек.
| Сель писал(а): | | И в этом смысле действительно все поголовно чувствовали себя исполнителями некой высшей мистической воли из потустороннего мира. Нынче не так. Нынче людьми движут не столько абстрактные идеи, сколько конкретные интересы (свои если ты сам хозяин, или интересы твоих хозяев, при которых ты пристроился дабы прокормиться). |
Мотивации не изменились, сменились акценты. Сейчас уицр чахл, а големы (перерастание "популяции" которых в действительно единый сверхорганизм, слава Богу, предотвратить удалось) активны. И всего-то только.
| Сель писал(а): | | В СССР рабочие реально себя чуствовали гегемоном. И эта ткачиха при хорошем разряде зарабатывала не намного меньше директора фабрики или магазина. Ну может раза в три меньше. Вполне могла гордится собой и своей профессией. |
Никаким-таким "гегемоном" рабочий в СССР никогда себя не чувствовал. Чувствовал скотом, любимым заботливым хозяином. А ныне хозяин озверел совсем, из тёплого (хоть и занавоженного) стойла на пастбище гонит, чтоб тот собственными силами чахлую траву в суглинке выискивал. Подменили хозяина!!!!!!!!!!
| Сель писал(а): | | Да в кое каких профессиях при хорошей квалификации и пролетарии сейчас стали хорошо зарабатывать, но это именно класическая капиталистическая рабочая аристократия. а основная масса пралетариата (ткачихи на трибунах в этом смысле погоды не делают) не ощущает это государство своим, она чётко понимает что это государство начальства а не рабочих. В СССР до середины 70-х такого массового отчуждения народа от государства не было. Была та самая очень любимая Селем низовая демократия в которой реально кухарки участовали в управлении в своих низовых коллективах. |
Не надо только мне про работу совдеповских профсоюзов, профкомов и прочих институций легенды расказывать. Всё было очень плотно, со страховкой, увязано. Помню сам, и от других наслышан. Пролы никогда ничем кроме как обьектом самых незамысловатых идеологических манипуляций не являлись и ничем кроме откровеннейшей и дешёвейшей демагогией свои амбици подкрепить не могли.
Конечно, была возможность пойти по "партийной линии" и переквалифицироваться из пролетария в партбюрократы. Особенно при наличии "блата". Однако сейчас просто таких путей чуть поболе стало, при том, что требования слегка более "вычурились", умения просто выразительно и бессовестно трындеть иногда маловато бывает. Но общие требования к "командному составу" изменились незначительно. Только лексика немного иная и более разнообразная.
| Сель писал(а): | | В этом смысле в той советской демократии было меньше декоративности чем в нынешней, хотя была кончено и декоративность но был и реальный смысл. |
Декорации были более грубые и натуралистичные. А спектакль - всё тот же...
| SilverCloud писал(а): | | А как была дана санкция Укурмии и Авардалу? |
При их возникновении. Вполне различимом. И при определении конкретных стоящих перед ними задач (с которыми те едва ли успешно справиться смогли).
| SilverCloud писал(а): | | Хотя в ведомстве последнего - мерзостей побольше, чем в нынешней России |
Авардал просто -  . Мерзости - вне связи с его волей (весьма несильной).
| SilverCloud писал(а): | | Спроси у Эвелины. Её страна как раз крепче других прочувствовала, какой это "не катаклизм". |
Во времена смены уицров подобные катаклизмы имеют общеметакультурные масштабы. А однозначное отнесение закавказских культур к Небесной Руси - вопрос ОЧЕНЬ неоднозначный...
| SilverCloud писал(а): | ХЕМУЛЬ писал(а):Гражданские конфликты ... в счёт не беру
Тогда поясни, что именно ты имеешь в виду под "катаклизмами"?
PS. Фёдор, Сергей! Ваши комментарии на эту фразу Жени? |
Фраза в контексте. Катаклизмы такого масштаба о смене держав свидетельствовать не могут. Только о наличии серьёзных десцендентов.
Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
| SilverCloud писал(а): | 1) Защита государства и общества
2) Генерация шаввы |
Она утратила (во многом) "функцию" угрозы соседям. И только то. Боеспособность советской масовой армии - тема отдельного и не очень весёлого разговора. Генерация шаввы непосредственно её ролью в идеологической "подпитке" едва ли не увеличилась даже. Трудно сказать, какую армию в СССР боялись больше, свою или штатовскую. Обе боялись. Ты, видимо, помнишь это едва ли...
| Яник писал(а): | А при смене 1-го на 2-го сменилось гораздо меньше институтов чем в 90-х ХХ века.
Они в начале ХVII в., можно сказать, вообще не сменились. |
Они быстро восстановились, точнее сказать. Хотя, конечно, тотальной кадровой перетряски ни при какой из смен российских держав не происходило. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Окт 16, 2007 7:16 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Окт 16, 2007 8:16 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А он и имел общеметакультурный масштаб, просто где-то вставал "район на район", а где-то - народ на народ. |
Район на район в годы здравствия уицра Третьего вставал значительно более впечатляюще и масштабно. О разгуле беспридела в оговариваемый период было больше разговоров, чем самого разгула. Беспридел не гулял, а спокойно и цинично работал по большей части. Революцию или смуту напоминало мало.
| SilverCloud писал(а): | | PS Я помню волну ненавити и агрессии, которая буквально была разлита в воздухе осенью 93-го, во время разборок в Москве. Мы, студенты направленные на сбор яблок под Лебедянью, были отрезаны от источников информации, и только через некоторое время узнали, что момент пьяных мордобоев у нас совпал с пиком противостояния в Москве, когда дошло до танков. |
Рарруги бесились. Хорошего - ничего, но масштабы, слава Богу, поскромнее. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 2:56 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | У меня большая мурашка ползет по спине, как только об этом подумаю... |
Это трихина. Раздавите гадину!
| Яник писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
В "Глазах Сталина" я уже засвидетельствовал свое отношение к В. Суворову (Резуну). Надеюсь, что и тот и другой когда-нибудь узнают мое мнение...
В смысле Сталин и Резун? |
Они.
| Яник писал(а): | | пример донесения до широких масс (от академиков до пролетариев) конструктивных мыслей |
Что доносить-то? Вы знаете, Яник, сколько человек открыв "Розу Мира" и начав читать Первую главу, закрыли книгу и больше ее не открывали? У Андреева в текстах есть несколько линий. Прежде чем нам "доносить" до "широких масс", нужно еще самим разобраться, какие из его идей сохраняют ценность, а какие просто даже неловко в культурной среде озвучивать.
Яник, а по поводу испольования андреевской лексики скажу еще раз - здесь каждый пусть решает для себя. Для себя я решил - насколько это возможно, буду воздерживаться от использования андреевсих слов и образов там, где я предлагаю свою интерпретацию истории.
| Сель писал(а): | | Я опять же по Троцкому. - Идея привилегий и идея коммунизма несовместимы. |
Да, военный коммунист Троцкий был известный борец с привилегиями...
Сель, я думаю, что Вам, подкрепляя свои социальные идеи, не надо ограничиваться цитатами из теоретического наследия великого Троцкого. Нужно идти дальше. "Маленькая красная книжечка" Мао Вами еще не прочитана? Но и Мао, конечно же, еще не венец политической мысли. Слишком многословен. Вот Пол Пот, например, говорил коротко и ясно: "Будет рис - будет всё!". Ну, в нашем провороненном нечерноземье, конечно, не о рисе нужно будет мечтать. Можно предложить русское издание краснокхмерского лозунга: "Будет картошка - будет всё!".
"И будет им счастье".
Как кхмерам.
| Ахтырский писал(а): | | Вообще, очень интересно, отчего вопрос о династическом номере оказался настолько болезненным, приводящим к даже к масштабным долговременным личным ссорам? Сам по себе этот факт настораживает - а если без паранойи, то просто привлекает себе пристальное внимание исследователя |
Я бы отметил, что сам факт горячей полемики свидетельсвует о неочевидности метаисторических событий 90-х гг. А эта неочевидность сама по себе может рассматриваться как косвенный аргумент в пользу теории Третьей державы - ведь смена держав, если бы она произошла, была настолько очевидной, что споров бы просто не возникало.
Но это поверхностный уровень ответа. На самом деле, Дмитрий, ты затрагиваешь тему, на мой взгляд, чрезвычайно важную.
| Ахтырский писал(а): | | Вообще, вопрос не в номере. Вопрос в том, можем ли мы себе позволить отобедать в уицраориальной забегаловке. В таких делах, как взаимоотношения с подобными существамию логика почти всегда следует далеко позади более глубоких вещей. Ее функция - не выявлять доселе неизвестное, а подтверждать предрешенное. Вопрос о "демиургической санкции" - это вопрос питания. Можно - или нельзя. |
Здесь сразу два уровня проблемы.
Первый уровень - это наше отношение к державности как таковой.
Ни одной части нашего существа, ни одной крупинки духа мы не имеем права отдавать демону державности. Победы, которые празднует это государство - не наши победы. Праздники, которые оно отмечает - не наши праздники. Все, что говорит официоз - ложь, уже потому, что это официоз. Американскому политологу 60-х Куну принадлежит афоризм: "пропагандист лжет, даже тогда, когда говорит правду". И мы обязаны об этом помнить.
Второй уровень - есть ли "вопрос в номере"?
Если мы принимаем тезис, что власть как принцип является отражением демонического порядка бытия, тогда конечно же, вопрос о номере будет второстпепенным. Но мне кажется, что некоторые люди, не готовые так взглянуть на власть, и начинают разговор о "демиургической санкции", о "положительных" сторонах державного государства, о выборе "меньшего из зол" и т.д. И из этих настороений, лично мне глубоко чуждых, возможно, и рождается фантомная идея "Четвертого", осененного "демиургической санкцией".
Замечу еще, что кроме философского уровня отношения к реальности, есть еще и историософский. И лично мне мало признать власть демонической системой, мне нужно понять, в частности, и то, как государственная власть в современной России искажает судьбу метакультуры. А для этого вопрос о том, "Третий" или "Четвертый" должен был быть поставлен и должен быть решен.
| SilverCloud писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
согласно Андрееву, уничтожение российского великодержавия - непременный залог брака Светлой Диады и рождения в затомисе России женственной монады. В "Железной Мистерии" Третий Жругр называется "последним уицраором". Яросвет в "Железной Мистерии" обращается к Планетарному Логосу: "Что завершается век уицраоров, дай знак!"
И вдруг - "санкция" "Четвертому"? То есть продление на новое, неопределенно долгое время российского великодержавия? |
| SilverCloud писал(а): | | А как была дана санкция Укурмии и Авардалу? Хотя в ведомстве последнего - мерзостей побольше, чем в нынешней России |
Во-первых, эти два уицраора, согласно Андрееву, возникли не как отпочкования своих предшественников в уже существующей массивной великодержавной инфраструктуре. Они не являются продолжателями старых, погибших династий. Эти два демона появились в результате активности Провиденциальной сферы. А такое возникновение уже само по себе предполагает, то что эти державы на первом этапе своего существования будут синергичнными.
Во-вторых, Андреев писал о "санкции" на этих демонах в 1958 г. А сейчас - 2007 г. Кто сказал, что ново-германская и ново-индийская державы сохраняют в настоящее время синергичность?
Я полагаю, что ново-индийская держава утратила ее по крайней мере уже в 1961 г., когда был осуществлен насильственный захват португальских колоний. А ново-германская - по крайней мере в октябре 1962 г., когда в ФРГ имел место позорный скандал с журналом "Шпигель" (интересующихся отсылаю в исторические библиотеки).
| SilverCloud писал(а): | | PS. Фёдор, Сергей! Ваши комментарии на эту фразу Жени? |
Не понял идею Жени, а потому не могу ее комментировать. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 10:09 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | У Андреева в текстах есть несколько линий. Прежде чем нам "доносить" до "широких масс", нужно еще самим разобраться, какие из его идей сохраняют ценность, а какие просто даже неловко в культурной среде озвучивать. |
Здесь Вы четко поставили задачу. Так давайте разбираться
Давно хочется как-то выразить свое отношение и обсудить с компетентными людьми ценность идей Даниила.
Как-то классифицировать, напр. по пятибалльной системе:
5 – гениально;
4 – почти гениально;
3 – талантливо;
2 – можно с трудом терпеть;
1 - не годится.
Но - «просто даже неловко в культурной среде озвучивать» - я бы так резко не выражался
Я писал на дружественном форуме, что мне, напр., весьма не нравятся три первые главы 12 –й книги. (В чем согласен с известной статьей Эпштейна).
| Фёдор Синельников писал(а): | | Ни одной части нашего существа, ни одной крупинки духа мы не имеем права отдавать демону державности. Победы, которые празднует это государство - не наши победы. Праздники, которые оно отмечает - не наши праздники. Все, что говорит официоз - ложь, уже потому, что это официоз. Американскому политологу 60-х Куну принадлежит афоризм: "пропагандист лжет, даже тогда, когда говорит правду". И мы обязаны об этом помнить. |
.
.
Это Ваше кредо на полном серьезе? Без иронии? Ну что ж – уважаю.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Если мы принимаем тезис, что власть как принцип является отражением демонического порядка бытия, тогда конечно же, вопрос о номере будет второстпепенным. Но мне кажется, что некоторые люди, не готовые так взглянуть на власть, и начинают разговор о "демиургической санкции", о "положительных" сторонах державного государства, о выборе "меньшего из зол" и т.д. И из этих настороений, лично мне глубоко чуждых, возможно, и рождается фантомная идея "Четвертого", осененного "демиургической санкцией". |
А невозможно порассуждать не о санкции, а, напр., о просветлении? Это все таки не одно и то же. Я вот склонен считать, что за последние 50 лет просветлились все (sic) демоны великодержавной государственности Северо-Запада и Романо-Католические.
М.б. что-то подобное произошло и с нашим (независимо от номера) в 89-91гг.?
А потом или с 93го, или с 96-го, или с 2000-го и т.д. он начал темнеть опять?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 1:14 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Я вот склонен считать, что за последние 50 лет просветлились все (sic) демоны великодержавной государственности Северо-Запада и Романо-Католические. |
А основания (кроме чисто идеологических пристрастий)? Мне так подобная мысль кажется совершенно нелепой. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 12:13 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | В чем согласен с известной статьей Эпштейна |
На меня работа М. Эпштейна произвела сильное впечатление. Во многом благодаря его тексту я начал разбираться в своих собственных представлениях о Розе Мира (как грядущем укладе). Очень важную работу написал Саша Палей (она тоже была опубликована в "Континете", кажется, в 2003 г.).
У меня есть работа "Мир власти в Розе мира" на эти же темы. Надеюсь, при помощи Володи Камского скоро ее размещу. Но, боюсь, "родонисты" меня виртуально после этого убьют, и мы с Вами, Яков, даже обсудить ее не сможем.
| Яник писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Ни одной части нашего существа, ни одной крупинки духа мы не имеем права отдавать демону державности. Победы, которые празднует это государство - не наши победы. Праздники, которые оно отмечает - не наши праздники. Все, что говорит официоз - ложь, уже потому, что это официоз. Американскому политологу 60-х Куну принадлежит афоризм: "пропагандист лжет, даже тогда, когда говорит правду". И мы обязаны об этом помнить.
Это Ваше кредо на полном серьезе? Без иронии? Ну что ж – уважаю. |
"Ваше политическое кредо?"... "Всегда!"
Но в данном случае не было и тени иронии. Наоборот, даже пафос был. | Яник писал(а): | А невозможно порассуждать не о санкции, а, напр., о просветлении? Это все таки не одно и то же. Я вот склонен считать, что за последние 50 лет просветлились все (sic) демоны великодержавной государственности Северо-Запада и Романо-Католические.
М.б. что-то подобное произошло и с нашим (независимо от номера) в 89-91гг.?
А потом или с 93го, или с 96-го, или с 2000-го и т.д. он начал темнеть опять? |
| Рауха писал(а): | | А основания (кроме чисто идеологических пристрастий)? Мне так подобная мысль кажется совершенно нелепой. |
Яник, простите, но рассуждать "не о санкции", а о "просветлении" я не могу. Сергей Рауха, может быть, резок по форме, но по сути я с ним полностью согласен. "Просветляются", точнее было бы сказать "смягчаются" социумы, но не державы, не демоны державности. И нельзя сводить жизнь социумов только к жизни держав.
К тому же, если опираться на логику текстов Андреева, то никаких оснований для разделения "санкции" и "просветления" уицраоров (причем только двух), она нам не дает.
"Демиургическая санкция" (уже говорил о неудачности этого термина, но пока буду использовать его как технический) - это же не футбольный мяч. Дал - взял. Ее утрата необратима.
И к тому же как можно вообще говорить о "просветленности" ныне существующих демонов державности Запада, если государства, с которыми они связаны, применяют военную силу? Мы же не в начале ХХ века живем. После 1945 г. климат стал другим. И применение военного насилия государственной машиной уже свидетельствует о том, что держава, стоящая за этой машиной в принципе демонична.
Простите, Яник, за некоторую скоманность ответа (сейчас совсем нет времени), если Вам интересно, можно поговорить на эту тему более обстоятельно. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
