Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

ЛОЖЬ О КОСМОПОЛИТИЗМЕ и сказки о "либеральных космополи
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гарайшин



Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 147
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 11:41 pm    ЛОЖЬ О КОСМОПОЛИТИЗМЕ и сказки о "либеральных космополи

ЛОЖЬ О КОСМОПОЛИТИЗМЕ и сказки «Родона» о «либеральных космополитах».

Добрый день, уважаемые участники форума!

Прежде чем перейти к рассмотрению такого сложного вопроса, а главное – столь «важного» для всех нас, каким и является вопрос о «космополитизме» (не только якобы «масштабно» существующего в человечестве, но и вообще словно бы имеющего опасно растущее влияние в мире), хочу сказать следующее:

Сообщение о «космополитизме» будет разделено на две части:

В ПЕРВОЙ ЧАСТИ будет рассматриваться обоснованность (или необоснованность) предположения Д. Андреева относительно возможности масштабного зарождения космополитизма в мире (или точнее, зарождения космополитизма на "американской основе").
Подходя к рассмотрению такого, на мой взгляд, совершенно надуманного «Родоном» явления как «опасно ширящийся в мире космополитизм», с анализа «существования–отсутствия» предпосылок и движущих сил этого явления и теперь и прежде. (Напомню, что космополитизмом называется идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или народа.)

Рассматривая для этого следующее:

1. Существует ли народ как масштабный распространитель идеологии космополитизма.
Существует ли в природе некий «американский народ», что способен не только привнести в жизнь человечества такое идеологическое орудие как «космополитизм», но и вот уже словно бы несколько десятилетий распространяющий его самым широким и «нарастающим» образом. Ставя при этом во главу этой своей общечеловеческой политики, уже не только интересы государства США или интересы союзников американского государства, уже не только интересы самих себя как граждан американского государства, а именно, движимые истинным пламенем интернационализма, всегда и везде пропагандируя в той же мере и то, «что интересы человечества находятся выше интересов американской нации».
(Если мы, конечно же, ведем речь о космополитизме. Если же будем вести речь о том возможном «международном явлении», что еще лишь только может вскорости зародиться в мире, то, по-моему, это уже никакого отношения к космополитизму иметь не будет, тем более к «либеральному космополитизму».);

2. Существует ли «потустороннее орудие» демонических сил – демон великодержавия, как потусторонний масштабный зачинатель и распространитель космополитизма в мире.
Существует ли та потусторонняя сила, то «потустороннее орудие», в виде американского демона великодержавия, что уже столько десятилетий проявляет себя в мире, не только печась о своих «проамериканских интересах», о своем собственном великодержавно-государственном строительстве государства США и о распространении его влияния в мире, но и, словно «переводя» свою великодержавность на «второй план», «распространяет-порождает» среди человеческих множеств в той же мере и иное: те словно бы великие возможности и те словно бы столь же высокие цели, что достигнут люди, при их обращении к интересам уже не своей страны и не какого-то государства (в том числе и США), и тем более не группы наиболее развитых государств, а именно при обращении этих самых человеческих множеств всего мира к идеям «надгосударственных» и «внегосударственных» интересов, а главное – общечеловеческих интересов, т.е. к идеологии космополитизма.

3. Существуют ли масштабные условия и предпосылки для распространения космополитизма в мире.
Существовали ли прежде, существуют ли теперь те самые "широкие" условия, и те самые предпосылки, на основе которых только и может зарождаться, а затем и столь же масштабно развиваться, всякое общемировое явление, способное охватить и соединить воедино интересы и цели огромных человеческих множеств. Как способен был сделать это и «американский космополитизм», если бы только существовал он в реальности.
Много прежде своего проявления в мире, являя миру некую поту- и посюстороннюю широкую подготовительную «работу». Создавая те самые «условия» и ту самую «плодородную» среду среди огромных человеческих множеств во множестве стран мира, что, при начале осуществления глобального демонического плана по «насаждению в мире космополитизма», тут же начали бы «толкать» и «подталкивать» самые широкие массы людей по всему миру к «озвучиванию» идей и пользы космополитизма. Самым широким образом, являя, тем самым, «плодородную почву» для «космополитических всходов» общемирового масштаба.

4. Существуют ли «посюсторонние орудия» демонических сил – носители темных миссий, как посюсторонние зачинатели и распространители идеологии космополитизма в мире.
Существовало ли в мире то необходимо-подготовительное и сопроводительно-подталкивающее условие в виде великих носителей темных миссий, устами и трудами которых эта самая идея «космополитизма» всячески муссировалась, возвышалась и распространялась бы. Всячески «озвучивая» пользу и необходимость идей космополитизма до их воплощения в жизнь. А при начале общемирового распространения космополитизма, направляя человеческие множества по нужному демоническим силам пути. Словом, действуя тем «предуготовительным» и «направляющим» «посюсторонним орудием» как это всегда и везде и было при воплощении подобных глобальных демонических замыслов в нашем мире.



ВО ВТОРОЙ ЧАСТИ будет рассматриваться позиция самого «Родона» относительно вопроса о космополитизме.
Будет сказано о том, что существует ли в этой самой позиции «Родона» «метаисторический подход» или же нет. Существует ли какое-нибудь основание говорить уже не только о космополитизме, но и каком-то «новом» его проявлении в виде «либерального космополитизма». Существует ли вообще связь того, что говорил о космополитизме Д. Андреев, с тем, что стали видеть под космополитизмом на «Родоне».
Словом, будет проведен сравнительный анализ точки зрения и самого «Родона» и ее сравнение с точкой зрения Д. Андреева (точнее, с его предположением о возможности зарождения "нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции".

При этом, при размещении сообщения на сайте, оно будет не только разделено на две части, но и будет разбиваться на «подвопросы», дабы все желающие могли принять участвие в рассмотрении-обсуждении такого явления как космополитизм.
Выдвигая при желании собственные версии относительно тех или иных рассматриваемых «подвопросов» или относительно космополитизма в целом.


С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 2:59 am   

Гарайшин писал(а):
Напомню, что космополитизмом называется идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или народа.


Тут, думается, разхождение в понимании терминологии.
Едва ли Д.А. имел в виду именно такое значение слова "космополитизм". Скорее его значение у Д.А. -
Цитата:
космополитизм м. Идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.

Если допустить, что в Штатах принято или может быть принято отождествление "общеамериканской" и "современной общемировой" культур ...



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Апр 27, 2009 1:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 7:04 am   

Рауха писал(а):
Если дпустить, что в Штатах принято или может быть принято отождествление "общеамериканской" и "современной общемировой" культур ...
На это у меня есть много очень серьезных возражений:
1) Если не допустить... ;
2) Но если представить себе, когда... ;
3) В отличии от этого случая, существует вариант, что.... ;
4) Что касательно и относительно, то оно и действительно, вот ежели к примеру случилось такое дело, то вот тебе и пожалуйста!

Есть и еще возражения.

Добавлено спустя 22 минуты 51 секунду:

У Фаиза определение из Вики, имхо единственно возможное.
А это откуда? -
Рауха писал(а):
Цитата:
космополитизм м. Идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.

Кто, где и когда всерьез поводил такое? (Кроме Маркса и Ленина). И существует ли сейчас от этого какая-то опасность хоть кому-нибудь?
Борьба с космополитизмом при Сталине сводилась к а) "Бей жидов" и б) "Россия - родина слонов".
Никакой космополитической доктрины сейчас всерьез нет. (А не всерьез можно отыскать любую доктрину).
Зоологический антиамериканизм, к-рым отравлено российское общество, затронул и все три сайта РМ. Метаисторически он преследует единственную цель: генерацию шаввы. И более ничего!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 10:58 am   

Увы Сель сейчас архизанят а тема архиважнейшая поэтому Сель архикоротко
С Раухой согласен, с Яником нет категорически.
Неокосмополитизм равен глобализму
альтерглобализм равен РМ
Конечно предельно утрируя и не вдаваясь в детали


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 1:49 pm   

Яник писал(а):
На это у меня есть много очень серьезных возражений:

Афигеваю от их серьёзности.
Обозначенное (предельно не категорично) отождествление - распространённейший штатовский стереотип, "само собою следующее". Распространённейший настолько, что даже на экспорт прёт валом. Иные точки зрения место быть имеют, но в степени утверждёности в американских (и не только) мозгах они далеки от способности составить конкуренцию покрываемой тобою дури.
Яник писал(а):
У Фаиза определение из Вики, имхо единственно возможное.

Бестолковое оно, имхо твоё. Приведённый мною вариант (долго ковыряться в Яндексе не пришлось), опять же, наиболее распространён и применим. Если ты берёшся устранить эту "вопиющую несправедливость" - хоругвь тебе в руки, только сперва устрани, а потом уж декларируй.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 4:54 pm   

Рауха писал(а):
....
Все бред и ахинея, как обычно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 5:00 pm   

Рауха писал(а):
Бестолковое оно, имхо твоё.

Не более бестолковое чем твоё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 5:06 pm   

Предлагаю модераторам перевести тему в политику, или вообще в почётную мусорную корзину, пока тут страсти не разбушевались и коса не нашла на камень.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 5:13 pm   

Сель, всё как обычно, ты что в первый раз что ли. Просто лекарство ''Рауха''сильно обнаглело, в который раз впрочем. Надо всего лишь найти способ как-то его привести в чувство.
И найти его должны, причём именно ДОЛЖНЫ, все. Вплоть до созыва вече.
Не думаю, что смотреть сквозь пальцы и привыкать к этому - это правильно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 5:16 pm   

Вадим, я тебе ответил на этот пост, еще не прочитав его, в корзинке:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=55870#55870


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 8:20 pm   

Рауха писал(а):
космополитизм м. Идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.

Тоже неудовлетворительное определение. Подразумевает тождественность культурных, национальных и государственных образований, и/или полное совпадение их интересов.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 9:24 pm   

Вадим писал(а):
Не более бестолковое чем твоё.

Не тебе судить. Ты свою компетентность тут демонстрировал предостаточно, чтоб понять ценность всех твоих "критических" реплик. Cool
Сель писал(а):
Предлагаю модераторам перевести тему в политику, или вообще в почётную мусорную корзину, пока тут страсти не разбушевались и коса не нашла на камень.
Резонно. Автор не против?
Alta писал(а):
Подразумевает тождественность культурных, национальных и государственных образований, и/или полное совпадение их интересов.

Небезосновательно подразумевает. Культура без поддержки политики существовать может, наоборот - едва ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 11:12 pm   

Рауха писал(а):
Культура без поддержки политики существовать может, наоборот - едва ли.

Во-первых, если культура может существовать без поддержки политики, то идеология "выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства" далеко не обязательно должна отказываться от национальной самобытности, национальных традиций и культуры.

Более того, если считать основной национальной ценностью культурную (в широком смысле слова) самобытность, то государственные интересы могут вступать в противоречие с национальными (примеров можно привести миллион, начиная с преследования оппозиционных деятелей культуры, и до завоевания территории, заселенной другим этносом, который в результате разбавит и модифицирует завоевателей).

Наоборот, хотелось бы надеяться, что именно можно наладить грамотную многокультурную систему, где национальные богатства будут сохраняться и приумножаться, а государственный аппарат, который суть аппарат насилия (один на всех или много разных) вообще будет в это дело мало лезть и постепенно отомрет за ненадобностью (смеяться обзывать меня Маниловым можно прямо тут).

Моя проблема с приведенным Раухой определением - именно что полное отрицание такой возможности.

Попробую сформулировать мое личное определение космополитизма в когнитивном пространстве Андреева. ИМХО: космополитизм - это обьединие мира под наименьшим общим знаменателем: вместо глубокого постижения нескольких культур, с возможностями частичного синтеза (Аримойя), идет обьединение людей по принципу того немногого, что уже есть общее (желания, потребности, инстинкты, рудиментарные культурно-заменители).


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 11:30 pm   

Alta писал(а):
Во-первых, если культура может существовать без поддержки политики, то идеология "выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства" далеко не обязательно должна отказываться от национальной самобытности, национальных традиций и культуры.

В данном конкретном случае она этого делать и не собирается. Просто скромно обозначает это всё как "общечеловеческое" и "прогрессивное". А то вовсе и без таких ненужностей обходится.
Alta писал(а):
Более того, если считать основной национальной ценностью культурную (в широком смысле слова) самобытность

А если не считать? Wink
Alta писал(а):
Наоборот, хотелось бы надеяться, что именно можно наладить грамотную многокультурную систему, где национальные богатства будут сохраняться и приумножаться, а государственный аппарат, который суть аппарат насилия (один на всех или много разных) вообще будет в это дело мало лезть и постепенно отомрет за ненадобностью (смеяться обзывать меня Маниловым можно прямо тут).

Хотелось бы. Очень. Только "космополитизм" в андреевском смысле тут не при делах.
Alta писал(а):
Попробую сформулировать мое личное определение космополитизма в когнитивном пространстве Андреева. ИМХО: космополитизм - это обьединие мира под наименьшим общим знаменателем: вместо глубокого постижения нескольких культур, с возможностями частичного синтеза (Аримойя), идет обьединение людей по принципу того немногого, что уже есть общее (желания, потребности, инстинкты, рудиментарные культурно-заменители).

Во-во. Именно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гарайшин



Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 147
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 12:16 am    Что есть космополитизм? Что же имел в виду Д. Андреев?

Добрый день, уважаемые участники форума!

Если говорить об определении космополитизма, то из двух приведенных вариантов:

Первый вариант.
Космополитизм -- идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или народа.

Второй вариант.
Космополитизм -- идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.


Согласитесь, Первый вариант не только более «широкий» (позволяющий не отказываться людям от национальной самобытности, национальных традиций и собственной культуры, и в тоже время позволяющий «двигаться» к космополитизму), но и этот вариант (из двух рассматриваемых), по большому счету, только и жизнеспособен и возможен.

Да и в правду, если и можно найти человеческие множества, что (хотя бы теоретически) готовы теперь поставить интересы человечества выше интересов своей нации или своего народа, то разве можно найти какие-то человеческие множества, что готовы отказаться от собственных традиций и собственной культуры?
Хотя бы уже потому, что отказываясь от «своего» нужно взять что-то взамен – в нашем случае взять как бы общечеловеческое. (Или взять что-то «чужое», а те в свою очередь – в соответствии с «требованием» Второго варианта -- должны отказаться от «своего» и тоже взять «чужое» и т.д. и т.п.)

Но разве это «общечеловеческое» (если говорить об этом) есть теперь? Общечеловеческая культура? Общечеловеческие традиции?
Разве они есть? Разве они вообще могут появиться в начале то самого процесса, что и можно назвать космополитизмом.

Это уже много позже, когда человеческие множества, движимые интересами человечества, соединятся в общечеловеческий массив (пусть и не в полной мере, но в подавляющем большинстве), с создаваемыми вновь условиями жизни, создаваемыми вновь традициями и нормами, накладывающими соответствующий отпечаток на существующие в тех или иных регионах культуру, традиции и нормы, только тогда (и только тогда) постепенно будет появляться некое подобие общечеловеческой культуры и общечеловеческих традиций в этом самом подавляющем большинстве землян.

Которые в свою очередь (даже, если к этому процессу еще не присоединятся какие-то относительно «незначительные» человеческие множества) и можно будет при их определенном «перемешивании» и «усреднении», назвать общечеловеческой культурой или общечеловеческими традициями.

Ради которых, та малая часть неприсоединившихся землян и может, с полным основанием Второго варианта, отказаться и от своей культуры и от своей самобытности и от своих традиций. А пока этого нет…

Так что, на мой взгляд, именно Первый вариант (из приведенных двух), ставящий людям самые приемлемые условия и определяя самое жизнеспособное движение к этому самому космополитизму, и можно только рассматривать и брать во внимание.

Правда, если внести во Второй вариант определенные поправки, делая его действительно жизнеспособным, то тогда можно будет брать во внимание и его. Правда, это будет уже некий Третий вариант. Что не только не будет тогда преследовать «космополитичные» цели, но и механизмы достижения этих самых новых целей будут уже несколько иными.

И звучать этот Третий вариант будет уже не просто как отказ от "собственного", а отказ именно в пользу чьего-то "чужого" (к примеру, американского), хотя и не общемирового, но доминирующего и относительно широко распространенного. Правда, и звучать он будет не «ради общемирового или общечеловеческого», а «ради нас самих внутри сверхамериканского».

Словом, это уже не будет космополитизмом, а будет это самым обыкновенным «имперским американизмом». (Ничего нового в этом нет, так же в свое время присоединялись к Российской империи, или к СССР, или к Британской империи, или к империи Османской – и военными и мирными способами – многие, прежде самостоятельные государства, нации или народы: "ради самих себя (если присоединялись относительно мирным путем) внутри этого самого чего-то имперского". Правда, тогда у нас хватало трезвого ума не называть это космополитизмом.)

Теперь же Второй вариант (по-моему, совершенно не жизнеспособный) можно лишь рассматривать как своего рода «страшилку» для людей, что готовы на определенные жертвы чего-то «собственного», ради общечеловеческого.


Хочу еще добавить, что, на мой взгляд, из-за того, что Д. Андреев не совсем точно сформулировал свою мысль относительно космополитизма (точнее, как он считал, того темного учения что могло бы возникнуть на основе идеи космополитизма), и ломаются у нас все копья и стрелы. И здесь, на мой взгляд, следует одно: не пытаться всеми правдами и не правдами «натянуть» на этот самый космополитизм, все то, что теперь к нему не имеет никакого отношения.

И честно признать одно из двух: или Д. Андреев ошибся в этом вопросе, или он имел в виду несколько иное, о чем мы даже вовсе и не пытаемся рассуждать, упрямо упираясь в этот самый космополитизм и ни как иначе.

По-моему же, Д. Андреев и в правду имел в виду нечто иное. Судите сами по цитате:
«…для будущего объединения мира на почве НОВОГО БЕЗДУХОВНОГО УЧЕНИЯ, возникающего из космополитической концепции.»

(Или более полная эта же цитата: "В эпоху Сталина ... желательной представлялась победа Жругра – поэтому и санкция оставалась на нем, – но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции.")

То есть НОВОГО БЕЗДУХОВНОГО УЧЕНИЯ, что может возникнуть (или как писал Д. Андреев – «возникающего», но, судя по всему, еще и не возникшего) на КОСМОПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ.

И все. Он имел в виду вовсе не космополитизм как таковой, а именно это самое НОВОЕ БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ.

Словом, дело за малым. Чтобы доказать, что миру действительно исходит некая угроза от чего-то связанного с космополитизмом, надо найти это самое НОВОЕ БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ. Точнее говоря, найти, за прошедшие 50 лет уже изрядно постаревшее это самое БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ мирового масштаба, выстроенное на интернациональных принципах и на космополитической концепции, и способное при этом, подобно коммунистической доктрине, самым опасным образом охватить собой мир.

Надо ли искать это самое бездуховное учение мирового масштаба?
Не идеи, не мысли, не предложения, а оформленное учение на идеях космополитизма.
В прочем, можно сказать, что это и есть космополитизм. Правда, тогда нужно будет ответить на вопрос: «Почему именно -- как писал Д. Андреев -- еще только «возникающего учения», если космополитизм в то время как идеология уже существовал?

Словом, «опять двадцать пять» (см. выше) и опять одно из двух: или Д. Андреев ошибся в этом вопросе, или он имел в виду несколько иное, о чем мы даже вовсе и не пытаемся рассуждать, упрямо упираясь в этот самый космополитизм...
И так до бесконечности…

Правда, если мы честно скажем, что такого учения еще нет, но, при определенных мировых условиях, оно еще может возникнуть, то тогда, пожалуй, мы и будем близки к мысли Д. Андреева, а может быть близки и к действительной реальности.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 12:43 am   

Гарайшин писал(а):
Согласитесь, Первый вариант не только более «широкий» (позволяющий не отказываться людям от национальной самобытности, национальных традиций и собственной культуры, и в тоже время позволяющий «двигаться» к космополитизму), но и этот вариант (из двух рассматриваемых), по большому счету, только и жизнеспособен и возможен.

Жизнеспособны оба варианта. Клопы пережили динозавров. И, главное, речь не о том, какой вариант лучше и правильней, а о том, какой из них использовал Д.А. ...
Гарайшин писал(а):
И все. Он имел в виду вовсе не космополитизм как таковой, а именно это самое НОВОЕ БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ.

Ленинизм был новым учением. Но на базе марксизма, и как разновидность марксизма распознаётся до сих пор. Позитивное значение слова "космополитизм" в широкоупотребимых масштабах не пережило времён Брокгауза и Ефрона. Это просто факт.
Гарайшин писал(а):
Чтобы доказать, что миру действительно исходит некая угроза от чего-то связанного с космополитизмом, надо найти это самое НОВОЕ БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ. Точнее говоря, найти, за прошедшие 50 лет уже изрядно постаревшее это самое БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ мирового масштаба, выстроенное на интернациональных принципах и на космополитической концепции, и способное при этом, подобно коммунистической доктрине, самым опасным образом охватить собой мир.

А чего там искать? Учение живёт и побеждает, причём даже во времена Д.А. новым оно было достаточно условно. Оно более жизнестойко чем коммунизм потому, что более прагматично и "безрелигиозно". Коммунисты заменяли иконы плакатами. "Космополиты" сделали эти плакаты рекламными ...
Гарайшин писал(а):
Правда, тогда нужно будет ответить на вопрос: «Почему именно -- как писал Д. Андреев -- еще только «возникающего учения», если космополитизм в то время как идеология уже существовал?

Не в столь отточеной, рационализированной форме (конкретная разновидность "космополитизма" лежащая теперь в основе имперского мифа США). Тогда он только дополнял и примазывался к более старым идеологиям, на которых паразитировал Стебинг.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 1:07 am   

Рауха
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

(не лести ради, но истины для)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 2:13 am   

Гарайшин писал(а):
Словом, дело за малым. Чтобы доказать, что миру действительно исходит некая угроза от чего-то связанного с космополитизмом, надо найти это самое НОВОЕ БЕЗДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ.

А что его искать-то? Что у нас либералы-реформаторы воплощали в 90-е, помните?

Есть в этом учении и очень привлекательные стороны - это идея примата прав человека, прав личности. Но это только "завлекуха", а настоящая суть другая: рынок - высшая ценность и мера всех вещей. Как у Маркса, по определению Андреева, происходит абсолютизация и обожествление передаточного элемента, только в другой его части, а именно - рыночного механизма. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Рауха писал(а):
Ленинизм был новым учением. Но на базе марксизма, и как разновидность марксизма распознаётся до сих пор. Позитивное значение слова "космополитизм" в широкоупотребимых масштабах не пережило времён Брокгауза и Ефрона.

Так и есть.
И памятуя о судьбе предшественников-конкурентов, нацизма и коммунизма, это учение не называет себя неким единым "-измом", давая конкретные определения толко своим составляющим элементам. Например, глобализм. Неолиберализм. В экономике - монетаризм. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 7:38 am   

Цитата:
Гарайшин :
Напомню, что космополитизмом называется идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или народа.

Цитата:
Рауха:
космополитизм . Идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.

Космополитизма, как такового не существует вообще. Хоть тресни.
Не случайно участники дискуссии не привели ни единого примера. Сейчас еще раз проверю. Да, ни единого. Только Рауха сравнил космополитов с клопами, а близких ему националистов с динозаврами. Как и все бредовые рассуждения Раухи эта аналогия ни о чем не говорит (в свете спора).
Никакого учения космополитизма нигде и никогда и нигде.
Существовал "пролетарский интернационализм", но эта ахинея существовала только теоретически. И очевидно, что ни Андреев, ни Рауха, ни Сель, ни Песец не имели его в виду.
Христианство. "Нет ни эллина, ни иудея" И опять очевидно, что ни Андреев, ни Рауха, ни Сель, ни Песец не имели его в виду.
Наоборот - и христианство, и коммунистическая доктрина противопоставляются космополитизму.
У Андреева нет определения космополитизма! Совершенно невнятно говорится о доктрине. Плохая это доктрина и все!
В определении Гарайшина - это просто цивилизованные люди.
На нулевом уровне цивилизованности первобытный человек ненавидит всех вокруг, для продления своего существования готов убить и съесть (в прямом смысле) любого, включая собственных детей.
На ранних уровнях цивилизованности человек встает на защиту семьи и племени и готов для этого чем-то пожертвовать.
С дальнейшим ростом цивилизованности человек сознательно встает на защиту этноса, страны империи.
Высшая степень цивилизованности - христианство. Все человечество - ближние.

А течения по идиотскому определению Раухи не существовало нигде и никогда!

Где вы видели идеологический "отказ от национальной самобытности, национальных традиций и культуры". Любой человек лично имеет право отказаться от своей "национальной самобытности, национальных традиций и культуры". Имеет право выучить чужой язык, а свой забыть, сменить лапти на мокасины, болеть не за "Зенит", а за "Арсенал" . Но это не учение, а личный выбор.
А идиотов, к-рые к этому призывают всех - не существует даже теоретически. (Только в воспаленном воображении Раухи).

Господа, Рауха, Сель, Песец и Ярослав приведите примеры
Т.е. мне этого не надо. Я знаю, что их не существует. Но вам будет полезно.
Примеры Раухи будут тупыми и бредовыми. У остальных неправильными.
Собственно Песец уже привел в пример Ельцина, который любил водку и играть на деревянных ложках, и Черномырдина, который - на гармошке. Настоящие космополиты аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
А других примеров нет?
С космополитическим приветом.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 11:01 am   

Да, стиль и речи комсомольцев 30-х... Та же вера, тот же фанатизм, та же неспособность видеть очевидного... Одна зависимость сменила другую, вернее - один хозяин другого: суть абсолютно та же: шаввагонка: ненависть к Жругру и слепая преданность Стэбингу. От перемены господина рабья сущность не меняется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 11:32 am   

Яник писал(а):
Песец уже привел в пример Ельцина, который любил водку и играть на деревянных ложках, и Черномырдина, который - на гармошке. Настоящие космополиты

Во-первых, я их приволил как примеры осуществителей этой доктрины, а не как её 100%-фанатиков. Во-вторых же, мы пытаемся выделить ДОКТРИНУ, не так ли?

Так вот, то что исповедуют гайдары и ко - это оно и есть. Хтя термин "космополитизм" в принципе, ИМХО, тут не верен. Я бы назвал это глобалистской маркетократией.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 3:34 pm   

Песец писал(а):
Так вот, то что исповедуют гайдары и ко - это оно и есть.

Итак, ты утверждаешь, что Егор Тимурович Гайдар "отказался от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрег собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства." Подтверди, пожалуйста, фактами и ссылками.

Ярослав писал(а):
Да, стиль и речи комсомольцев 30-х... Та же вера, тот же фанатизм, та же неспособность видеть очевидного... Одна зависимость сменила другую, вернее - один хозяин другого: суть абсолютно та же: шаввагонка: ненависть к Жругру и слепая преданность Стэбингу. От перемены господина рабья сущность не меняется.
Ярослав, эти твои слова относятся ко мне? Или я неправильно понял?
А прямо обратиться - ты стесняешься? Это у меня стиль и речи комсомольцев 30-х? Это тех, которые требовали расстрела троцкистско-зиновьевских выродков? У меня - "рабья сущность"? Ответь, пожалуйста. И вдруг - все это не ко мне, то к кому?
Да, еще ты обещал привести примеры космополитов. Вот Песец честно привел пример гайдара. А ты виляешь.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 4:12 pm   

Яник писал(а):
Господа, Рауха, Сель, Песец и Ярослав приведите примеры
Т.е. мне этого не надо. Я знаю, что их не существует. Но вам будет полезно.

Яков, что значит не существует, а как же я. Я- космополит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 6:21 pm   

Саныч, речь идет об опасной доктрине, по определению Раухи, к-рую как огня боятся и нас пугают , Рауха, Сель, Песец и Ярослав
Я не верю, что ты "отказался от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрег собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства."
А таких как ты - сколько угодно. Я сам такой.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 6:38 pm   

Яник писал(а):
Да, еще ты обещал привести примеры космополитов.

Когда? Где?
"Космополиты" так же, как "западники", ""славянофилы", "националисты", "интернационалисты" и т.д., слишком невнятный и расплывчатый ярлык.
Доктрина Стэбинга существует? Санкция Ур-па на нём? Люди, которые служат этому, на сегодняшний день самому мощному из уицраоров есть? Вот эти люди - примеры: список многомиллионный. (Начни с США - по государственной вертикали.)
Яник писал(а):
А ты виляешь.
К "эффекту зеркала" мне не привыкать: профессия такая...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 6:48 pm   

Яков, по моему опасная доктрина это плод советской пропаганды. Мне кажется, что и Д.А. несколько перегнул с этим в отношении США. В этом случае ближе говорить о масонской идеи построения государства - царства Божьего. Конечно же это подмена, может и доктрина, но мало имеющая отношение к космополитизму. Может она использует те или иные аспекты , но не более, посколько противоречит космополитизму в главном - приоритете интересов человека, общества над интересами государства.

Яник писал(а):
Я не верю, что ты "отказался от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрег собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства."

Первое и второе- разные вещи. Я не против национальных культур, но у меня нет никаких национальных интересов и я за мировое гражданство. Единое же мировое государство это нелогизм, в случае объединения это уже не государство, да, некая общественная формация, но не государство.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 7:03 pm   

Дорогой Ярослав!
Таким образом, ты подтверждаешь, что у меня - "рабья сущность".
Спасибо тебе, дружище.
Ты очень мил.

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:

Сан Саныч писал(а):
Яков, по моему опасная доктрина это плод советской пропаганды. Мне кажется, что и Д.А. несколько перегнул с этим в отношении США.
Золотые слова. Именно так.
Процитирую-ка я себя из http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=769 , чтобы Рауху порадовать.



В «Розе Мира» из трехтомника Стэбинг по именному указателю значится на стр.187, 485, 486, 492-494, 503, 505, 509. Т.е. всего примерно десяток. Так что легко проанализировать все.
187 :
. Но в XX веке возникли и совсем новые династии как итог сочетания демиургов с кароссами метакультур, имевшего место в современности. Таковы: Шостр - уицраор новоарабский, рождённый после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции; Авардал - уицраор новоиндийский, родившийся несколько лет назад в силу всё той же роковой необходимости защиты метакультуры; Стэбинг - уицраор Соединённых Штатов Америки, во внешнем облике которого есть нечто от тигра, а на голове - золотой конус;
Здесь просто говорится – кто такой, о доктрине – ни слова.


485:
Поэтому к концу войны Жругра распирала неслыханная сила. Множество игв и раруггов пали в борьбе, но уицраор окреп так, как никогда ещё не видели. Он жаждал расширения, он ворвался в германский шрастр, он умертвил великого игву Германии, произвёл форменный погром и едва-едва был введён в некоторые границы уицраорами Англии и Америки - Устром и Стэбингом.
Тут Стэбинг явно нацелен на светлые дела.

486:
Была сокрушена опасность мирового распространения национал-социализма. Обрисовывались уже совершенно отчётливо новые опасности.
Одна заключалась в том, что на почве второй мировой войны с головокружительной быстротой вырос до умопомрачительных размеров уицраор Америки. Казалось, гряда небоскрёбов отделена теперь от Европы не океаном, а лужей воды. Этот уицраор сумел объединиться со своими дальними родственниками в Западной Европе и расположиться так, что его щупальцы шарили чуть ли не у всех границ Советского Союза. Учитывая ошибки своего немецкого предшественника, он вырабатывал идеологическую концепцию, которая против интернационализма Доктрины выдвигала не что-либо провинциальное и локальное, но космополитизм - идею, столь же чреватую всемирной потенцией, как и сама Доктрина. Взор Гагтунгра всё с большим благоволением останавливался на Стэбинге, всё с большим вниманием обращал он часть своих сил на его инвольтирование.

Наконец мы услышали о Доктрине Стэбинга. Но в чем ее суть и чем она плоха – совершенно не ясно.
После этого идет 15-20 страниц о российской опасности. Вполне конкретные факты и абсолютно понятно - в чем эта опасность.
Другая опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны - и духовно, и физически - Россия.
Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические.
И т.д.
492-494 (внутри вышеупомянутых 15-20 стр. о российской опасности):
Тогда был взят курс "ва-банк" - на быстрейшую подготовку и развязывание третьей мировой войны, ибо дальнейший ход процессов грозил привести к перемещению силы тяжести в Северо-западный шрастр и к переносу санкции Гагтунгра со Жрурга на Стэбинга.
Опять ноль информации о доктрине Стэбинга.

Разрывал ее и страх перед новыми соперниками. Первым, совершенно явным, был, конечно, Стэбинг. Однако такого человекоорудия Гагтунгра, которое могло бы стать новым кандидатом в антихристы, в верхних кругах американскою народа не намечалось.
И опять ноль информации о доктрине Стэбинга. И еще раз позитивный факт из его биографии – это же хорошо о нем говорит, что не мог подобрать кандидата в антихристы.

Дальше о желании Сталина развязать 3-ю мировую войну.
Предполагалось, что нападение должно произойти совершенно внезапно, мгновенно и что несколько десятков водородных бомб, сброшенные в течения немногих часов на жизненные центры западных государств, сразу определят исход войны в пользу Доктрины. В противном же случае санкция Урпарпа перенеслась бы на Стэбинга, а Сталин, погибнув в Энрофе, был бы возможно скорее взят в Гашшарву для окончательной подготовки к последнему воплощению. Умостить историческую и социальную дорогу ко всемирной тирании в Энрофе тогда пришлось бы не Доктрине, а той концепции, которая победила бы её и на основе космополитизма создала бы новое прельстительное универсальное учение. Демонический разум понимал, конечно, что разрушительная сила третьей мировой войны вызовет опустошение целых стран, и это само по себе было ему нежелательно, но новый огромный приток гавваха был желателен в высшей степени. Кроме того, предполагалось, что молниеносный характер войны сузит масштабы возможных опустошений.
Здесь опять среди отчетливых описаний вредоностности Жругра невнятное упоминание о доктрине Стэбинга. Она - на основе космополитизма и прельстительная универсальная.
Маловато.
Вообще этот последний отрывок явно противоречит предыдущим текстам. Здесь прямо говорится, что если бы Сталин победил бы в 3-й мировой войне, то это вполне удовлетворило бы и Г-ра и У-па. А перенесли бы они санкцию на Стэбинга, только если бы Сталин проиграл. А раньше говорилось, что санкция переносилась из-за того, что Сталин хотел развязать 3-ю мировую войну. А что было бы, если бы Стэбинг победил? Нет информации.
Далее Стэбинг надолго исчезает из повествования, хотя, казалось бы, он одна из главнейших метаисторических фигур. Ведь санкция на нем. Или нет?
Появляется через 10 страниц.


502:
В эпоху Сталина великий демонический разум ещё мог смотреть на возможную третью мировую войну как на беспримерный источник гавваха; при этом желательной представлялась победа Жругра - поэтому и санкция оставалась на нём, - но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции. Но положение менялось, и притом в очень странном направлении. Сказочное возрастание в обеих коалициях мощи термоядерного оружия принуждало рассматривать вопрос под новым углом. Да, подобная война сулила бы, действительно, Монбланы и Эвересты гавваха. Но она сулила и нечто иное: она готова была поставить на очередь вопрос о физическом существовании человечества и уж, во всяком случае, привела бы к сокращению его численности едва ли не на четверть, к исчезновению целых стран с лица земли, к разрушению цивилизации, может быть, на целых континентах и, следовательно, к отбрасыванию человечества (в умственном, техническом и экономическом смысле) вспять на многие века. Вряд ли могла бы идти речь о каком бы то ни было объединении человечества после того, как физически уцелевшие территории оказались бы отделёнными друг от друга зонами радиоактивных пустынь, их население - поражённым дотоле неизвестными болезнями на целые поколения вперёд, а всеобщий крах экономики принудил бы остатки народов перейти к самым примитивным способам существования. Следовательно, цель абсолютной всемирной тирании отодвинулась бы в неразличимую даль грядущих веков. Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей мировой войны и поэтому же он стремился воздействовать и на Жругра, и на Стэбинга, и на великих игв Друккарга и Мудгабра с тем, чтобы парализовать их воинственный пыл, им же самим столько лет подогревавшийся.
Создавалось положение, столь парадоксальное, какого мировая метаистория ещё не знала: все иерархии Света и высшие из иерархий Тьмы стремились предотвратить планетарную военную катастрофу. Некоторые же из низших тёмных иерархий продолжали добиваться её в ослепляющем бешенстве. Высокоинтеллектуальные и менее кровожадные игвы уже начинали проникаться пониманием гибельности этого устремления к войне во что бы то ни стало. Но распухший до фантастических размеров Жрутр с его ограниченным разумом и феноменальным темпераментом и слышать не хотел об отказе от роковой схватки. Чем больше он распухал, тем больше его томил мучительный голод, и эманации народов советского государства уже было недостаточно, чтобы его утолить: надо было заставить эманировать для него новые и новые народы. Не хотели слышать об отказе от схватки и раругги; эти бешено злобные, алчные существа, какими только и могут быть аллозавры, претерпевшие миллионы лет инкарнаций в демонических слоях и давно облёкшиеся в каррох, готовы были скорее на революцию в Друккарге, на низвержение великих игв и на экспансию "ва-банк" в другие шрастры, чем на прозябание в прежних условиях. Их интеллект был слишком слаб, чтобы взять под контроль эти воинствующие инстинкты.

И опять ничего плохого о Стэбинге и ничего о страшной доктрине.


505: Речь поддержке Хрущевым революционных движений в Азии, Африке и Лат. Америке.
Сколь прикровенно ни совершалась эта поддержка, изобличающие факты выпирали то здесь, то там, обесценивая всё тирады о мирном сосуществовании и возбуждая в великих капиталистических державах взрывы негодования и злобы. Особенно неистовствовал Стэбинг, опутавший щупальцами своих монополий и торговых фирм чуть ли не половину Энрофа. Этого экономического порабощения и высасывания ему было мало, это была только ступень. Поскольку в политическом отношении эти страны оставались независимыми, постольку в них не могла порождаться в заметных размерах и та эманация государственных чувств, которая была бы направлена к Соединённым Штатам и служила бы пищей для Стэбинга и для всего населения американского шрастра. Поэтому Стэбинг не мог удовлетвориться только экономическим проникновением в эти земли - ему требовалось и политическое их подчинение, которое сопровождалось бы включением их в государственную систему Соединённых Штатов, в их административно-полицейскую, идеологическую и воспитательную систему, порождающую бурную эманацию государственных чувств.
Со времен Д.Андреева США не присоединили к себе ни одного кв. метра других стран. Видать не было на Стэбинге никакой санкции. Кто помешал бы США, позарься они на Гватемалу или Кубу, Никарагуа или Филиппины, или, например, Канаду (можно много перечислять)?
Вместо же этого Стэбинг получал пинок за пинком. В Корее и Вьетнаме после взаимных побоев и укусов дело кончилось вничью, но в Китае его щупальцы были обрублены самым грубым образом, а впереди маячила опасность, что то же самое произойдёт и во всех арабских странах.
И произошло во всех арабских странах. Ну где же санкция у этого жалкого уицраора?



508,509 Теперь идет великая история про просветление великого игвы Друккарга в октябре 1957г.:
Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр.
Ну наконец-то. А чего до этого ждали Г-р с У-пом?


Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
И это последнее упоминание Стэбинга в «Розе Мира». Через 50 лет ни о каком о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга не может быть и речи. Сильная и независимая от США Европа, очень сильный Китай, уже соизмеримые по силе с США Индия и Бразилия, Иран, Венесуэла и т.д. и т.п. О таких противостояниях США во времена Андреева и помыслить было невозможно.
Итак из «Розы Мира» мы ничего не выяснили о природе жуткой космополитической доктрине Стэбинга.
Мне кажется, что она по Андрееву и его последователям с нашего форума состоит в следующем.
Хорошо кушать, иметь хороший дом со всеми удобствами, ездить на хорошем автомобиле, комфортабельно путешествовать, много работать и мало читать книжек.
Все это, кроме последнего пункта мне симпатично. А Вам? Разъясните мне, пожалуйста, доктрину Стэбинга, если не согласны с вышеизложенным.
Конец цитаты.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 7:35 pm   

Чтой-то я, граждане, запуталась. Как у нас стоит вопрос:
1. Мы пытаемся определить, что имел в виду Андреев когда говорил о космополитизме. Из текста РМ мы знаем только, об "объединении земли под эгидой Стэбинга" на почве "нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции". остальное пытаемся вывести из семантики слова космополитизм). Это то, что я попыталась сделать. В этой постановке вопроса важно, что имел в виду Д.А., а не то, что "есть на самом деле".
или
2. Мы пытаемся выделить и исследовать некое существующее сейчас в Энрофе бездуховное УЧЕНИЕ, которое Андреев назвал Космополитизмом. Тут согласна с Яником - нет такого учения. То есть может в тонких планах что-то такое и есть, но чтоб хоть один реальный земной персонаж его проповедовал, лично я не слыхала. Если что-то есть, то не учение, а явление, феномен - некое движение человечества в определенную сторону, которое вроде как ВСЕХ пугает, но при этом попытки его остановить приводят к еще гораздо худшим результатам. Покажите мне хоть одно правительство или элиту которые не плачут по поводу падения культуры, снижения качества образования, и прочему засилью макдональдсов и кока-кол (например, Лос Анджелес недавно запретил открывать новые фаст-фуд рестораны в бедных районах города! И это, как вы понимаете, весьма двусмысленный прецедент...).

Цитата:
Доктрина Стэбинга существует


А можно ее сформулировать? А у нее есть конкретные человеческие носители "открытым текстом"?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 7:43 pm   

Alta писал(а):
Чтой-то я, граждане, запуталась.

Alta, ты совсем не запуталась, а строго наоборот. Безукоризненно сформулировала. Все именно так. Запутались иные.

Alta, у меня от полноты чувств возникло непреодолимое желание обратиться "на ты". Приношу глубокое сорри sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 8:31 pm   

Яник писал(а):
Итак, ты утверждаешь, что Егор Тимурович Гайдар "отказался от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрег собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства."

Нет, я ТАК (в такой форме) этого не утверждаю.

Но я утверждаю, что примат "свободного рынка" - это шаг имено в этом направлении. Рынок, не сдерживаемый национальной культурой или хотя бы государством именно обезличивает. Мелкий пример: даже национальная кухня или превращается в элитный спецтовар, теряя тем самым натуралность, или заменяется фастфудом. Тоже в культуре. Маркетократия - примат рынка и рыночных ценностей - превращает кинематографию в "американский пирог", а литературу в тексты сценариев для коммеди-клаба или "экшн". Тоже касается и театра, и живописи...

Таким образом я утверждаю, что главный "молот космополитизма" - это провозглашение ничем не ограниченной рыночной стихии основой социального, национального и государственного бытия. А "нивелировка национальных культур" и в перспективе - образование на базе слияния региональных экономических сообществ единого всемирного государства - это неумолимое и объективное следствие утверждение идеологии свободного рынка. Маркетократия - это отказ от национального не ради общечеловеческого или западного, а ради оставленного в сухом остатке потребительского. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 8:46 pm   

Яник писал(а):
Таким образом, ты подтверждаешь, что у меня - "рабья сущность".
Ты упорно пытаешься перевести разговор на личности, зачем? У любого апологета любого уицраора сущность этой преданности рабья: этим и отличается служение демону от служения Свету.

То сеть: у Стэбинга никакой Доктрины нет и быть не может, потому что он хороший, так?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 9:17 pm   

Песец писал(а):
Нет, я ТАК (в такой форме) этого не утверждаю.

Т.е. ты не принимаешь Раухиного определения
Цитата:
космополитизм м. Идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.
в том смысле, что ни людей с такой идеологией, ни самой такой идеологии в Энрофе не существует. Тогда я тебя вычеркиваю.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 9:21 pm   

Яник писал(а):
Хорошо кушать, иметь хороший дом со всеми удобствами, ездить на хорошем автомобиле, комфортабельно путешествовать, много работать и мало читать книжек.
Если это не пошлость, то что?
Яник писал(а):
Разъясните мне, пожалуйста, доктрину Стэбинга, если не согласны с вышеизложенным.
Разъясняли уже не раз Very Happy
Доктрина Стебинга - ПОШЛОСТЬ. (Это одно из самых опасных состояний человеческого духа: опасное, в первую очередь, своей неявностью и неочевидностью.)
Подробнее - у Чехова.
Мои "разъяснения" - здесь, здесь и здесь.
Мы же на эту тему уже беседовали (на ОРГе), на языке "постов" я всё уже сказал и не вижу смысла ходить по кругу.



Последний раз редактировалось: Ярослав (Вт Апр 28, 2009 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 9:28 pm   

Ярослав писал(а):
То сеть: у Стэбинга никакой Доктрины нет и быть не может, потому что он хороший, так?
Надо иметь очень извращенное поэтическое воображение, чтобы сделать такой вывод из моих слов.
Не мог бы ты, поднапрягши свою господскую сущность, как-нибудь проиллюстрировать с цитатами из меня, что Стэбинг хороший?
А Доктрина у него есть но она а) не представляет интереса; б) не представляет опасности для Розы Мира; в) в настоящий момент имеет наибольшую поддержку в России. Об этом я подробно писал в http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=843
Т.о. она скорее Доктрина Жругра-Стэбинга (именно в таком порядке).

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

Ярослав писал(а):
Если это не пошлость, то что?
Безусловно пошлость. И что?

У тебя восхитительные аргументы:
Ярослав писал(а):
Подробнее - у Чехова.
Приведи цитату из Антон Палыча про доктрину Стэбинга.

Но мои контраргументы сильнее:
С/с Ф.М.Достоевского (30 томов), с/с Л.Н.Толстого (90 томов), с/с Н.В.Гоголя (Всего 6 томов). И это далеко не все.
А мои "разъяснения"
http://forum.rozamira.ws/search.php?search_author=%DF%ED%E8%EA
Там "Результатов поиска: 1831".

С поэтическим приветом.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 10:17 pm   

Яник писал(а):
извращенное поэтическое воображение

Яник писал(а):
поднапрягши свою господскую сущность

Яник писал(а):
С поэтическим приветом.

Это не стиль уицраора?..
Ты пытаешься обидеть оппонента: все эти твои "поэтические" выпады в мой адрес - не что иное, как желание ударить больнее - в, как ты думаешь, уязвимое место.
Бог тебе судья. Я вести разговор в таком ключе отказываюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 10:41 pm   

Милый Ярослав!
Я к тебе в этой ветке не обращался вовсе.
А ты, несмотря на это, изволил без повода обозвать меня
1) комсомольцем 30-х... , фанатиком, неспособным видеть очевидного...
2) зависимым и слепо преданнм Стэбингу;
3)обладающим рабьей сущностью.
Далее заявил, что я считаю "Стэбинга очень хорошим". Я повторяю - чтобы это вывести из моих слов, надо обладать "извращенным поэтическим воображением".
Я попросил тебя забрать свои слова про "очень хорошего Стэбинга" назад (или вывести из моих сообщений). Тогда "извращенное поэтическое воображение" снялось бы автоматически. Ты позорно не справился - чем же я могу помочь?
Твоя "господская сущность" опять же автоматически вытекает из моей "рабьей сущности", т.е. из твоих же слов.
Ну, а чтобы сделать тебе приятное - поэтический привет снимаю.

Ярослав писал(а):
Это не стиль уицраора?..
Нет, это не стиль уицраора. У него стиль другой. Тебя кто-то обманул.
А вот твой стиль напоминает раругга. Шучу, не очень напоминает.

Ярослав писал(а):
Я вести разговор в таком ключе отказываюсь.
Это постыдное бегство, прозрачно пытающееся замаскировать неспособность ответить на прямые и простые вопросы. Ты не отвечаешь за свои слова. И неуклюже прячешься за Антон Палыча.
Мне за тебя стыдно (в самом деле, без шуток).

С прозаическим приветом.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 10:56 pm   

Яник писал(а):
Мне за тебя стыдно (в самом деле, без шуток).
Бывает...
Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 11:01 pm   

Ярослав, Яник давайте жить дружно!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 11:49 pm   

Фёдор , к сожалению, мы живём в мире, где существует борьба непримиримых начал. Более того - наш мир - это передовая. Мы знали, куда идём...
Если бы можно было всё свести к психологии - то уже давно все жили б дружно. Другое дело, что нельзя поддаваться на провокации и играть по дурным правилам. Единственный призыв в данном случае не утопичный: давайте вести беседу вежливо, обсуждать суть, а не стараться ударить другую сторону "конём по голове". Если прочитать внимательно (кому не лень) эту конкретную дискуссию, то видно, какая сторона старается всеми силами переместить акценты с общего смысла на личности. Приёмы (в мастерстве не откажешь, хоть и мастерство это вне этики) тоже вполне прозрачны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 11:53 pm   

Яник писал(а):
А Доктрина у него есть но она а) не представляет интереса;

Laughing
Почему? Потому, что Стебинг маленький такой и совершенно безобидный?
Яник писал(а):
в) в настоящий момент имеет наибольшую поддержку в России. Об этом я подробно писал в http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=843

ha-ha (ха-ха-ха)
После комментариев Песца (не предельно всеобъемлющих и глубоких) в твоём арсенале ничего кроме зауряднейшей демагогии не осталось...
Яник писал(а):
Безусловно пошлость. И что?

Нужна конкретика? Пожалуйста.
США - самая крутая страна, потому, что американцы жрут больше других, катаются на самых крутых тачках и вообще живут "лучше всех" и стремятся жить ещё "лучше", и именно за счёт этого неуёмного "спортивного" стремления штатовская империя хозяйничает в окружающем "лузерском" пространстве, где её все "боятся, уважают и завидуют". Так понятней?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:16 am   

Рауха писал(а):
США - самая крутая страна, потому, что американцы жрут больше других, катаются на самых крутых тачках и вообще живут "лучше всех" и стремятся жить ещё "лучше", и именно за счёт этого неуёмного "спортивного" стремления штатовская империя хозяйничает в окружающем "лузерском" пространстве, где её все "боятся, уважают и завидуют". Так понятней?

...И каким боком это космополитизм?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:39 am   

Alta писал(а):
.И каким боком это космополитизм?

Я не в восторге от выбраного Д.А. термина, но раз уж ...
Космополитизмом это можно назвать потому, что обозначенные "ценности" не имеют ярко выраженных национальных особенностей (по крайней мере с точки зрения Д.А., похоже).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 5:24 am   

Рауха,
С вашей формулировкой "доктрины Стебинга" с некоторыми оговорками готова согласиться, но тогда Фаиз прав - "космополитизма" не существует, поскольку мне все же кажется что вряд ли это то самое определение, которое возникнет у среднего человека в голове при слове Космополитизм.

Кстати, а Родон (хотя не знаю, стоит ли на его обсуждение вообще силы тратить, но вроде Фаиз с именно с ним полемизирует) имеет в виду именно это определение? А если нет, то можно ли установить какое? У меня (правда после очень недолгого просмотра, ибо ниасилил) возникло впечатление, что у авторов в голове каша почти как у нашего Матусова.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 8:13 pm   

Яник писал(а):
ты утверждаешь, что Егор Тимурович Гайдар "отказался от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрег собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства."
Яков, поясни, пожалуйста, почему для "отказа от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрежения собственными национальными интересами" непременно необходимо "выдвинуть идею единого мирового государства и гражданства"?

PS Сама мысль о том, что принцип "кинь лоха, набей потроха" в качествне основы мировоззрения непременно требует формального выражения в гражданстве или государстве, уже наводит на выводы...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 8:31 pm   

Сергей, эту ветку затеял Гарайшин. Он не согласен со страхами Родона, Раухи, Ярослава и многих других, которые ждут неисчислимых бед от жуткого космополитизма.

Фаиз дал нормальное определение космополитизма, которого глупо опасаться.
Цитата:
Космополитизм -- идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или народа.


Затравленный космополитами Рауха дал другое, внушающее ужас определение:
Цитата:
Космополитизм -- идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.
Я считаю, что ничего подобного не существует, и что Родон, Рауха, Ярослав и многие другие запуганы фантомом, который сами в себе построили.
Я их просил привести примеры злодеев, к-рые отвечают их определению.
Разумеется, Рауха и Ярослав мою просьбу проигнорировали, т.к. они никогда не отвечают за свои слова.
А Песец привел пример гайдара (с маленькой буквы), но пояснил, что он не вполне отвечает этому инфернальному определению.
Картину данной ветки я обрисовал.
Так что твой вопрос в первую очередь к Раухе, а вовсе не ко мне.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:07 am   

Alta писал(а):
но тогда Фаиз прав - "космополитизма" не существует, поскольку мне все же кажется что вряд ли это то самое определение, которое возникнет у среднего человека в голове при слове Космополитизм.

У Д.А. всё-таки не "космополитизм в чистом виде", а "космополитическая доктрина". Наверное, он считал необходимым выделить её нивелирующий национальные культуры характер. Едва ли безосновательно.
Alta писал(а):
Кстати, а Родон (хотя не знаю, стоит ли на его обсуждение вообще силы тратить, но вроде Фаиз с именно с ним полемизирует) имеет в виду именно это определение?

Трудно сказать, имеет ли он в виду вообще что-то конкретное.
Его, очень похоже, больше ингридиенты в опиюшном коктейле для народа интересуют.
Alta писал(а):
У меня (правда после очень недолгого просмотра, ибо ниасилил) возникло впечатление, что у авторов в голове каша почти как у нашего Матусова.

У них эта "каша" рассортирована по кастрюлькам и блюдечкам, с прилагающимся рецептом по применению.
SilverCloud писал(а):
PS Сама мысль о том, что принцип "кинь лоха, набей потроха"

Принцип не полно изложен. "Лохов" надо кидать "строго по понятиям"...
Яник писал(а):
Фаиз дал нормальное определение космополитизма, которого глупо опасаться.

Цитата:Космополитизм -- идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или народа.

Которое, правда, к тексту "Р.М." прямого отношения не имеет ...
Яник писал(а):
Рауха дал другое, внушающее ужас определение:

Цитата:Космополитизм -- идеология, заключающаяся в отказе от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, в пренебрежении собственными национальными интересами и выдвигающая идеи единого мирового государства и гражданства.

Вполне вписывающееся в контекст "Р.М."
Яник писал(а):
Я считаю, что ничего подобного не существует, и что Родон, Рауха, Ярослав и многие другие запуганы фантомом, который сами в себе построили.

Считай себе на здоровье. Со счёта не сбейся только... Laughing
В мире твоих фантомов о сём явлении, похоже, говорить просто неприлично. Не существует этого, и всё. Как секса в СССР.
Яник писал(а):
Я их просил привести примеры злодеев, к-рые отвечают их определению.

Ну, раз уж ты так настаиваешь - ладно.
Дмитрий Нагиев, Катя Лель, Козырев (быв.мин.ин.дел, не помню как его там по имени). Это из выдающихся. А вообще-то имя им - легион...
И если Козырев в свободное от работы время пил "Столичную", закусывал её блинами с севрюгой и слушал Шаляпина при этом - от космополитизма это его не отмазывает нисколько. Специфика этого мировосприятия в том, что каких-то нарочитых идеологических актов оно совершенно не требует. Пофиг, считает себя некто космополитом или нет. Если он работает на тотальную стандартизацию культуры - значит тот самый, как бы себя при этом не кликал. Очень продвинутая идеология, предельно свободная от всяческих формальностей.
Яник писал(а):
Разумеется, Рауха и Ярослав мою просьбу проигнорировали, т.к. они никогда не отвечают за свои слова.

Уж тебе-то такие упрёки... Laughing
Ты хоть раз за свои стебофилические утверждения ответил? Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 6:13 am   

Бдительный борец с космополитизмом Рауха триумфально разоблачил главного врага российской метакультуры. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Это Катя Лель, которая "отказалась от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрегла собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства."
Теперь мы в Энрофе, а Даниил Андреев в Небесном Кремле можем спать спокойно.
Катя Лель не пройдет!!!
Интересно, глубоко и широко эрудированная Альта слышала о существовании этого врага России?
Рауха, можно ли тебя после этого принимать всерьез?
Ярослав, а ты боишься Катю Лель? horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 9:04 am   

Яник писал(а):
Ярослав, а ты боишься Катю Лель?
Я боюсь пошлости, в каком бы обличье она не являлась: боюсь духовного вырождения человечества, несущего гибель; боюсь пути "селенитов". Но верю, что человечество по этому пути не пойдёт. Но временных срывов, по-видимому, избежать нельзя. Последние 20 лет - пример такого срыва. Планета будет давать нам урок за уроком... Катастрофичность этих уроков зависит от степени нашего понимания. А ещё я очень боюсь неискренних людей...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:18 pm   

Сухой остаток после обсуждений темы, заданной Фаизом, ничтожен. А ведь тема-то очень розомировская. Разочарование Alta оправдано. Попробуем сосредоточится на лаконичном определении космополитизма, взятом Фаизом из Википедии. А уже потом, если понадобится, коснуться взглядов Д.А. в данном контексте и отношения к космополитизму Стэбинга.
То, что космополитизм - идеология это так, хотя я бы выразился мягче -- направленность взглядов. Понятие "мирового гражданства" требует расшифровки, иначе некоторые, с испугу, поймут, что речь идет о "мировой закулисе" и "мировом заговоре" и т. п. невкусных вещах. Мировое гажданство, ИМХО, это акт личностного самоопределения человека для которого этическое первее этнического. Всякое принудительное вовлечение в мировое гражданство чревато духом противления и взрывом страстей, ибо для людей этнически или имперски ориентированных, но этически слабых, любой космополитизм отвергается с порога. Эгрегор космополитизма в сравнении с национальными эгрегорами пока маломощен. Одна из задач розомировцев -- напитать этот эгрегор своим энергиями, помочь ему.
Понятие "общечеловеческие (или всечеловеческие) ценности" пока слабо наполнено реальным содержанием. Наиболее значимым мне представляются те ценности, клторые выявлены ЮНЕСКО как мировое наследие культуры. Безусловной ценностью является отмеченная Достоевским "мировая отзывчивость" души народа (на мой взгляд, не только русского). К этически ориентированным ценностям относится и швейцеровское "благоговение перед жизнью",
а также принцип сочувствия С.Мейена.
Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие. Песец совершенно справедливо назвал такую подмену "маркетократией" .


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:15 pm   

Яник писал(а):
Рауха, можно ли тебя после этого принимать всерьез?

Да... Может, я и впраду зря тебя умным человеком считал? dunno (не понимаю!)
Яник писал(а):
Это Катя Лель, которая "отказалась от национальной самобытности, национальных традиций и культуры, пренебрегла собственными национальными интересами и выдвинул идею единого мирового государства и гражданства."

Тебе, как и всем нормальным "благонамеренным идиотам" без пугал не обойтись никак? Обязательно надо носом в пузо "супостата" ткнуть? Катя Лель и прочие "деятели и деятельницы" из этой превеликой когорты уничтожают национальную самобытность, искореняют национальные традиции, опошляют культуру. Активно способствуют пренебрежению собственными национальными интересами и расчищают "идеологическое пространство" для распространения идеи мирового государства и гражданства. Но, главное, это далеко не самое неприятное. Обыдлячивание (котрое ты тут фактически старательно и тупо пытаешься отмазать от темы), с помощью "милой и невинной" певички, ОТНЮДЬ не одинокой и беззащитной, остаётся стержнем этого глобального (без преувеличений) процесса, который на языке Д.А. обозначен как "космополитизация".
filus писал(а):
Понятие "мирового гражданства" требует расшифровки, иначе некоторые, с испугу, поймут, что речь идет о "мировой закулисе" и "мировом заговоре" и т. п. невкусных вещах. Мировое гажданство, ИМХО, это акт личностного самоопределения человека для которого этическое первее этнического.

Быть гражданином без государства - всё равно что быть водителем без машины. "Мировое гражданство" подразумевает и "мировое государство". Так что "испуг" едва ли совсем уж безосновательным выходит.
filus писал(а):
А уже потом, если понадобится, коснуться взглядов Д.А. в данном контексте и отношения к космополитизму Стэбинга.

Определение Фаиза отнюдь не самое распространённое и употребительное. Тема была им начата в плотной увязке с "Р.М.". Своё обличение Родона он начал с подмены понятий. Естественно, что его "отцы-основатели" использовали то значение слова "космополитизм", которое употреблено Д.А. Корректным можно было бы назвать попытку оспаривания употребления злополучного термина самим Д.А. Причём однозначного верного решения этот вопрос не нашёл бы заведомо. Д.А. был вправе использовать термин так, как он его использовал, а притензи к Родону в этом плане выглядят просто откровенно нелепыми.
filus писал(а):
Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие

Не стоит идеализировать человека. Слово "якобы" тут, увы, не уместно. Слава Богу только, что это не единственный вариант общечеловеческих ценностей, хотя, нельзя не признать, самый "понятный и доступный".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:46 pm   

filus писал(а):
Сухой остаток после обсуждений темы, заданной Фаизом, ничтожен. А ведь тема-то очень розомировская. Разочарование Alta оправдано
С прискорбием соглашаюсь.


filus писал(а):
То, что космополитизм - идеология это так, хотя я бы выразился мягче -- направленность взглядов.
А я не встречал такой идеологии. И тоже выразился бы мягче.

filus писал(а):
понятие "мирового гражданства" требует расшифровки, иначе некоторые, с испугу, поймут, что речь идет о "мировой закулисе" и "мировом заговоре" и т. п. невкусных вещах.
"Некоторые" поймут только так, и переубедить их невозможно. Мне, во всяком случае, за три года не удалось. Sad

filus писал(а):
Мировое гражданство, ИМХО, это акт личностного самоопределения человека для которого этическое первее этнического.
Я бы не называл это "мировым гражданством". Уж больно одиозное словосочетание. Его как огня боятся Родон, Рауха, Ярослав и миллионы наших соотечественников. И людей провозглашающих, проповедующих идею "мирового гражданства" в позитивном смысле - на нашей планете не существует. Думаю, что даже Катя Лель, которая снится Раухе по ночам и он просыпается в холодном поту, не подозревает, что она лидер мирового космополитизма.
А человек для которого этическое первее этнического - это никакой не космополит, а просто воспитанный и цивилизованный человек. И никакой не "гражданин мира".
А тот, кто этническое ставит первее этического - называется ксенофоб, фашист, нацист, скинхед и т.д. И стоит этот человек без сомнения на более низкой ступени цивилизации. Ему можно посочувствовать, как пигмею или готентоту, которые, бывает, кушают своих детей (а уж чужих - с удовольствием)


filus писал(а):
Эгрегор космополитизма в сравнении с национальными эгрегорами пока маломощен.
Мое ИМХО - такого эгрегора не существует.
filus писал(а):
Одна из задач розомировцев -- напитать этот эгрегор своим энергиями, помочь ему.
Думаю, ничего такого не надо. А вот повышать значение этического над этническим и над всяким прочим - вот это ИМХО "одна из задач розомировцев".

filus писал(а):
Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие.
А не могли бы Вы, Евгений, как-то проиллюстрировать эту фразу. Вообще-то, что он там делает в США - мне не очень интересно. Меня интересуют происки Стэбинга в России. Вы ведь это имели в виду? Я этого гада в России ни разу не видел. Хотя меня постоянно обвиняют в связях с этим трансфизическим чудищем.
Спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 5:16 pm    Реальный случай

Рауха писал(а):
принцип не полно изложен. "Лохов" надо кидать "строго по понятиям"...
Причём "понятия" должны быть формализованы в Уголовном Кодексе.
Панфилов писал(а):
Они говорят о любви, // Возведя в добродетель закон, // Но, когда всходило Солнце, // Закон позволял им стрелять
Раз беседовал со своим другом детства и юности, с которым теперь живём в разных городах, и поэтому видимся достаточно редко. Он - сторонник радикального рыночного либерализма (Гайдар/Чубайс/Пиночет), я (как вы, несомненно, давно уже поняли) - сторонник либерального социализма в духе "Пражской весны". Разговор у нас зашёл о бизнесменах, которые "либеральная" традиция считает "успешными инвесторами". Обсуждались допустимые и недопустимые способы ведения бизнеса. И вот я завёл речь о допустимости убийства как способа решения хозяйственных споров. Надо было видеть, как он помрачнел, когда понял, что тех людей, с которыми он работал, и которых приводил (как это и предписывается ортодоксальной стебингистско-либеральной традицией) как образец добродетели, отделяет от этого шага только несколько строчек в книжке под названием "Уголовный Кодекс".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 7:59 pm   

Яник писал(а):
А не могли бы Вы, Евгений, как-то проиллюстрировать эту фразу. Вообще-то, что он там делает в США - мне не очень интересно. Меня интересуют происки Стэбинга в России.

Яков, хватит пургу гнать, извините за выражение.
Речь идёт о ПРИОРИТЕТАХ.

Вы помните, что до Горбачёва для простого советского гражданина было САМЫМ ГЛАВНЫМ? Что было таковым во время перестройки? А что, в большинстве, для граждан стран бСССР главное сейчас?

На каком уровне в шкале ценностей деньги и матриальные блага были в СССР и на каком сейчас?

Это не значит, что "деньги и мат. блага" - суть зло. Ни коем образом. Просто их место на шкале ценносей ВАЖНОЕ, но не первостепенное. Теперь же Стэбинг делает их главными и на этом строит свою глобальную идеологию. А его конкурренты должны этому оппонировть при том, желательно, так же привлекательно для обывателя.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 8:41 pm   

filus писал(а):
Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие.

Яник писал(а):
А не могли бы Вы, Евгений, как-то проиллюстрировать эту фразу. Вообще-то, что он там делает в США - мне не очень интересно. Меня интересуют происки Стэбинга в России. Вы ведь это имели в виду?

Песец писал(а):
Яков, хватит пургу гнать, извините за выражение.

Уже несколько лет на вполне прямые вопросы, взятые не с потолка, а из сообшений форума, я получаю всегда вот такой исчерпывающий ответ:
"Яков, хватит пургу гнать, извините за выражение." Не извиняю.
Далее на один мой вопрос следует подряд три вопроса Песца.
Песец писал(а):
Вы помните, что до Горбачёва для простого советского гражданина было САМЫМ ГЛАВНЫМ? Что было таковым во время перестройки? А что, в большинстве, для граждан стран бСССР главное сейчас?

На каком уровне в шкале ценностей деньги и матриальные блага были в СССР и на каком сейчас?
Ладно, отвечу. Хотя если бы я был занудой вроде Раухи, то потребовал сначала ответа на мой вопрос. Но я не зануда. Dancing
Да, я помню, что до Горбачёва для простого советского гражданина было САМЫМ ГЛАВНЫМ? До Горбачёва для простого советского гражданина САМЫМ ГЛАВНЫМ было ТО ЖЕ, что и сейчас. Пожрать, выпить, закусить, телевизор посмотреть и т.д. и т.п. Только возможности были совершенно несравнимы.
Да, я помню на каком уровне в шкале ценностей деньги и матриальные блага были в СССР и на каком сейчас. На том же самом.
А Вы, любезный Песец, находитесь в плену иллюзий, если думаете иначе.
Еще раз повторю.
Речь идёт о ПРИОРИТЕТАХ. Они - те же самые!
Разница в другом - в ВОЗМОЖНОСТЯХ!
При совке не было ВОЗМОЖНОСТИ заработать и не было ВОЗМОЖНОСТИ заработанное истратить. В этом разница.
За свои слова я отвечаю. Дело обстоит именно так. Жду Ваших возражений.

Но сначала вернемся к моему вопросу.
Ответьте, Песец, (Вы обещали) каким образом "Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие" в России (можно и на Украине)? Спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 9:56 pm   

Яник писал(а):
каким образом "Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие" в России (можно и на Украине)? Спасибо.

Подменяя ими ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ.
К сожалению, я как гностик это Вам скажу, человеческая (хиликов и чатстично психиков) природа такова, что они продают, подобно библейскому герою за чечевичную похлёбку своё первородство.

Стэбинг на этом и паразитирует.
Как создаётся псевдокультура, псевдоискусство?
Вы помните, о ЧЁМ мечтают тинейджеры. по крайней мере, наиболее продвинутые?

Правильно, о любви и САМОреализации. А потом, взрослвея им подсуовывают вместо любви "семейный кодекс", а вместо САМОреализации - "зашибите бабла побольше". dunno (не понимаю!)

В дестве и подростковом возрасте многие пишут стихи или прозу. А потом некоторые, понимая, что "за это не платят" бросают (по Д.А. - предают миссию, пустьи маленькую), а те, кому платят, меняют творческие проявления на "то, за что платят". bomb (щас лопну!)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Яник писал(а):
Речь идёт о ПРИОРИТЕТАХ. Они - те же самые!

Нет. при СССР, даже Брежнева/Андропова, говорить о том, что ты хочешь зашибать бабло было позором. (Хотя в среде столичной псевдоинтеллигенции, которую здоровый уицраор бы отправил на мясорубку, это было популярно).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 10:18 pm   

Хорошо. Обзор пройденного, по результатам обсуждения.

filus писал(а):
Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие. Песец совершенно справедливо назвал такую подмену "маркетократией" .


рауха писал(а):
США - самая крутая страна, потому, что американцы жрут больше других, катаются на самых крутых тачках и вообще живут "лучше всех" и стремятся жить ещё "лучше", и именно за счёт этого неуёмного "спортивного" стремления штатовская империя хозяйничает в окружающем "лузерском" пространстве, где её все "боятся, уважают и завидуют".


Песец писал(а):
Это не значит, что "деньги и мат. блага" - суть зло. Ни коем образом. Просто их место на шкале ценносей ВАЖНОЕ, но не первостепенное. Теперь же Стэбинг делает их главными и на этом строит свою глобальную идеологию.



ИТОГО:
"
Космополитическая доктрина" в понимании Д. А. (она же "Доктрина Стебинга") - это обьединение мира под эгидой Американского государства, на базе "общества потребления." Уровень материального достатка и продолжительность жизни являются, согласно этой концепции, основными критериями общественного здоровья, и другие общества достойны внимания только в соответствии с их показателями по этой шкале.

В таком виде готова принять. Продолжаю считать что все пассажи про "мировое государство и гражданство" неудачны - такие амбиции у США не прослеживаются (могу согласиться на "контроль мировых ресурсов" Smile ). Как раз наоборот, зачем же всех к себе в государство?...это ж тогда их надо всех кормить, за них отвечать, права давать. Апартеид гораздо практичнее, и гораздо лучше соответствует Раухиному пассажу про хозяйничание в "окружающем "лузерском" пространстве"

Признав "реальность" доктрины космополитизма-Стебинга в вышеизложенном виде, и оставив в стороне вопрос о мировом гражданстве, давайте разберем следующие вопросы:
- является ли эта доктрина неизменной со времен Андреева, или это динамическая концепция?
- усиливается или ослабляется ее влияние на мир за последние годы?
- Какую роль в этом процессе играет "глобализация" - усиливает или ослабляет шансы Стебинга на гловальное доминирование?
- Какую роль в этом процессе играет разворачивающаяся "коммуникационная революция" (и шире: новейший виток технологического прогресса)

ИМХО:
Эта доктрина, действительно с легкой Стебинговой руки была популярна начиная с 40х годов. Особенно потому, что мир, как известно, был поделен на две части, и альтернативой был Совок (голос из за кулис "опять об антиномию").
Но уже лет 10 все было сомнительно, а теперь вообще грянул кризис и "все заверте...". Есть ненулевая вероятность, что мировой финансовый кризис всю это "потребительскую доктрину" изрядно перетряхнет.

Вот, например, занятная статья из из уважаемого Английского журнала Проспект "После Капитализма", написанная отнюдь не дилетантом, не марксистом, и не анти-глобалистом . Приводит много примеров внутри Западного мира (в основном Англии и США) где и как эта доктрина уже дает трещину. Тут затронуты, можно сказать, наши любимые темы: приложение принципа открытых исходников к политическому процессу; экология с демографией, глобализация, технологический прогресс, как факторы подорвавшие( confused (смущён) ) капиталистическую модель последних 60 лет; уже просматривающееся смещение акцентов пост-кризисного общества, "Те общества, которые вкладывают большую часть своей прибыли в рекламу, убеждающую людей в том, что индивидуальное потребление - это кратчайшая дорога к счастью, в результате дорого за это платят".
http://www.prospect-magazine.co.uk/article_details.php?id=10680 (по-английски).

С глобальным приветом вашему третьему-четвертому Риму от нашего нового Вавилона.
Alta.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Песец писал(а):
Нет. при СССР, даже Брежнева/Андропова, говорить о том, что ты хочешь зашибать бабло было позором.

При СССР Брежнева-Андропова количество сил и времени, которое в обязательном порядке (!) приходилось тратить на минимально приемлемое мат. обеспечение своей семьи было невероятным.Evil or Very Mad В этом плане привязанность к материальному плану была значительно больше. В своей теперешней жизни я на вопросы быта (доставание еды и одежды, стирку, уборку, и т. д.) трачу на несколько порядков меньше энергии. Это Вы забыли как оно - стоять в очереди за подсолнечным маслом или туалетной бумагой. bomb (щас лопну!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 10:47 pm   

Яник писал(а):
Каким образом "Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие" в России (можно и на Украине)?

Песец писал(а):
Подменяя ими ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ.

Это ответ? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Это то же самое, что на вопрос: каким образом "Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие"? ответить: Стэбинг пытается сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие - пытаясь сыграть на эйцехоре человека и подсунуть потребительские ценности как, якобы, общечеловеческие. Столько же информации в Вашем ответе, уважаемый Песец.

Песец писал(а):
Стэбинг на этом и паразитирует.
Откуда Вы знаете? Он Вам сам говорил? Все мои оппоненты в этой ветке (Песец, Рауха, Ярослав) проявляют удивительную осведомленность о его жизни, деятельности и намерениях. Я в США не бывал. А в России смешно говорить о какой-то деятельности какого-то Стэбинга.
Здесь цветет и пахнет ненависть к проклятым пиндосам. И в этой ненависти слились в экстазе народ и власть. Не могу понять - какой Стэбинг в России. Сюда и демиурга Северо-Запада не пустят. А уж Стэбинга мы шапками закидаем.

Уж и деликатную и интеллигентную Альту додавили:
Alta писал(а):
Космополитическая доктрина" в понимании Д. А. (она же "Доктрина Стебинга") - это обьединение мира под эгидой Американского государства, на базе "общества потребления." Уровень материального достатка и продолжительность жизни являются, согласно этой концепции, основными критериями общественного здоровья, и другие общества достойны внимания только в соответствии с их показателями по этой шкале.

В таком виде готова принять.
Эта она вам идет навстречу, видя как вам дорога эта концепция.
А Россия-то тут причем?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 11:05 pm   

Яник писал(а):
Уж и деликатную и интеллигентную Альту додавили:

Спасибо, Яник, но все не так грустно. Мне в общем не напряжно признать за Стэбингом какие угодно мерзости, не противоречащие моему чувству логики Smile . Америка ж Стэбом не исчерпывается, а уицраоры - они вообще известные лапочки, чего от них ждать? Вы еще бы меня про внутреннюю политику спросили, я на государство еще и не так буду гнать. Я Вам по секрету скажу - я вообще не государственник, а (шепотом) либертарианец. Вы только никому больше на форуме не рассказывайте, а то социалисты и прочие гуманисты меня тухлыми помидорами закидают. horror (жуть) Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 11:08 pm   

Alta писал(а):
а то социалисты и прочие гуманисты меня тухлыми помидорами закидают. horror (жуть) Wink
За ними не заржавеет boxed (побеждён)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 11:17 pm   

Яник спрашивает о проделках Стэбинга в России. Я вспоминаю массированную атаку "рыночников" на заре перестройки. Помню свои невеселые мысли: "Увы, Россия обречена на "маркетократию", частнособственнический инстинкт разбужен. Нравится мне это или нет, России придется пройти этот искус". Гайдар, будучи сам гиликом и немного психиком, но не пневматиком (терминология гностиков, как верно вспомнил песец в своём великолепном признании, что сам он гностик) повёл дружбу со Стэбингом и они на пару с блеском соблазнили всех российских гиликов и психиков. Сегодня Егор Тимурович досадует: "Я накормил народ, а он не оценил".А ведь действительно "накормил" и за это мы заплатим многократно утратой поколения порядочных и совестливых россиян. Так что, дорогие мои психики, нам надлежит не потерять себя, на что я очень надеюсь.
С уважением, Евгений А.

[color=green][size=9]Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:[/size][/color]

Я хотел написать "дорогие мои пневматики", но потом подумал, что описка не случайна. Созрели ли мы для столь ответственного духовного поприща?


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 11:22 pm   

Песец писал(а):
Нет. при СССР, даже Брежнева/Андропова, говорить о том, что ты хочешь зашибать бабло было позором. (Хотя в среде столичной псевдоинтеллигенции, которую здоровый уицраор бы отправил на мясорубку, это было популярно).

Почти тотальное лицемерие "лояльных граждан" в этом вопросе сменилось уже не почти тотальным цинизмом. Грань УК, о которой написал Сергей, поддерживается главным образом насилием в самых разных формах. Авантюристы могут плохо кончить - это главный сдерживающий фактор беспридела.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 11:48 pm   

filus писал(а):
частнособственнический инстинкт разбужен

Песец писал(а):
говорить о том, что ты хочешь зашибать бабло было позором.

У меня слушая вас всех странное ощущение, как будто в 90е годы Россию захватили жулики, которые делали что хотели, и обосновывали это тем что теперь, как в Америке, дело только в деньгах. И люди, возмущаясь их действиями, никогда не подвергли сомнению действительно ли это "как в Америке"? А вдруг не так?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 5:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 12:33 am   

Alta писал(а):
Космополитическая доктрина" в понимании Д. А. (она же "Доктрина Стебинга") - это обьединение мира под эгидой Американского государства, на базе "общества потребления."

Да.

Alta писал(а):
Уровень материального достатка и продолжительность жизни являются, согласно этой концепции, основными критериями общественного здоровья, и другие общества достойны внимания только в соответствии с их показателями по этой шкале.

Нет.
Классика жанра (один из президентов США о диктаторе Сомосе, уровень и продолжительность жизни Никарагуа опустившем ниже плинтуса): "Он сукин сын, но он наш сукин сын". dunno (не понимаю!)

На соврменно мпримере.
Общественным здоровьем и средней продолжительностью уровня жизни в Ираке поин7тересоваться можно? А в сравнении с правлением Саддама Хусейна?

Alta писал(а):
Продолжаю считать что все пассажи про "мировое государство и гражданство" неудачны - такие амбиции у США не прослеживаются (могу согласиться на "контроль мировых ресурсов" ). Как раз наоборот, зачем же всех к себе в государство?

Правильно. Лучше всех в колонию своей метрополии. И немногих в почти равные страны-доминиуоны. Для США - естественная модель "матери-Англии". dunno (не понимаю!)

З.Ы. Современного Жругра после 08.08.08 я конкретно не приветствую. За дурость. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 12:41 am   

Alta писал(а):
У меня слушая вас всех странное ощущение, как будто в 90е годы Россию захватили жулики, которые делали что хотели, и обосновывали это тем что теперь, как в Америке, дело только в деньгах. И люди, возмущаясь их действиями, никогда не подвергли сомнению действительно ли это "как в Америке"? А вдруг не так?

Совсем не так. "Жулики" Росией правили и до того, только тут вот решили всё "взять да поделить". У некоторой части "политически сознательной общественности" появились было иллюзии, что всё вдруг действительно станет "как в Америке", но эта часть вскорости стремительно таять начала. Тут не Америка, и мало кто этого не понимал.
Alta писал(а):
Про 90е не знаю, но сейчас-то я в России бываю, и точно знаю, что в ней имея деньги гораздо проще уйти от закона чем в США. И никогда за 18 лет не слышала ни от одного человека, что он просто хочет заработать как можно больше денег...такое прилично говорить только если назвать какую-нибудь важную цель на которую ты потом их хочешь потратить. И бескорыстная помощь очень в моде. И кошелек, который я четыре (!) раза в городе Нью-Йорке теряла, мне каждый раз нашедшие возвращали со всем содержимым...не ленились находить меня по справочнику, звонить, встречаться... Я знаю довольно много людей, бросивших стабильные высокооплачиваемые работы, чтоб заниматься тем, что нравится (и никто такому не удивляется). А сколько народу просто так мусор подбирает, цветочки в парках сажает...больных детей усыновляет...

От демиурга, но не только. Многие десятилетия европейцы поражались "дикости американских нравов" (хотя позитивным сдерживающим фактором была высокая религиозность многих поселенцев, в Австралии дела покруче с этим обстояли). Анархия действительно порождает порядок, держащийся, увы, более на стереотипах, чем на сознательности, но дающий таки возможность некоторым "сажать цветочки" действительно сознательно, "по советам демиурга".
Alta писал(а):
То есть я могу конечно предположить, что это все от демиурга, а потребительство от Стэбинга, но может вас просто обманули?

Потребительство от эгоизма. "Изнанка" умело пользуется этим "рычагом".
Alta писал(а):
А частная собственность, это прежде всего ответственность.

Частная собственность это прежде всего самоутверждение. Для проявления ответственности частная собственность необязательна.
Alta писал(а):
Зачем иметь собственный дом и его чинить, когда гораздо проще снимать квартиру - если что сломалось, пускай "суперинтендант" чинит.

Собственный дом стоит иметь, если есть желание его благоустраивать. Из "любви к искусству", а не для повышения статуса. То же и с машиной. Неужели пробки на дорогах из-за изобилия любителей автотехники происходят? Просто метро - не показатель крутоты, и карьере не способствует, и самооценку не подбрасывает...
Alta писал(а):
Вот я, например, так и живу, но мне никогда не приходило в голову возводить это в добродетель.

Это не добродетель, это просто невысокая зависимость от "дешёвых понтов" (наверное).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 12:52 am   

Alta писал(а):
У меня слушая вас всех странное ощущение, как будто в 90е годы Россию захватили жулики

Хуже. Росию и другие страны бСССР в 90-е годы захватили социал-дарвинисты, маркетолатры. Те, кто видел в рынке лично бога, а в механизме дарвиновского естесвенного отбора, применённого к социуму - божью волю. (Такая вот подмена).
При подобной гайдаровщине жулики становятся самыми необходимыми и самыми передовыми членами общества. Ну, как продвинутые хищники в естественной природе. Вроде белых акул, махайродов, до появления человека, или тарбозавров с аллозаврами в мезозойскую эру. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 1:30 am   

Alta писал(а):
- является ли эта доктрина неизменной со времен Андреева, или это динамическая концепция?

Во времена Д.А. она "кристаллизовалась". Сам Даниил Леонидович, как свойственно поэтам, больше это всё чувствовал чем понимал рационально.
Alta писал(а):
- усиливается или ослабляется ее влияние на мир за последние годы?

Думаю, усиливается, причём заметно. Проблемы России или Бразилии в связи с этим не так уж ужасно выглядят по сравнению с африканскими.
Alta писал(а):
- Какую роль в этом процессе играет "глобализация" - усиливает или ослабляет шансы Стебинга на гловальное доминирование?

Усиливает, но не беспредельно. Стеб прожорлив, но столько и ему не сожрать. Вполне возможны ещё менее "приятные" варианты.
Alta писал(а):
Какую роль в этом процессе играет разворачивающаяся "коммуникационная революция" (и шире: новейший виток технологического прогресса)

Двоякую, как и любая "палка о двух концах". Всё зависит от вектора этого витка. Аналогии с "выходом на орбиту" напрашиваются. Малейшая неточность - и кирдык всем перспективам цивилизации и культуры.
Alta писал(а):
Есть ненулевая вероятность, что мировой финансовый кризис всю это "потребительскую доктрину" изрядно перетряхнет.

Думаю, маловато будет... Sad
Alta писал(а):
Вот, например, занятная статья из из уважаемого Английского журнала Проспект "После Капитализма", написанная отнюдь не дилетантом, не марксистом, и не анти-глобалистом . Приводит много примеров внутри Западного мира (в основном Англии и США) где и как эта доктрина уже дает трещину.

Вопрос только сможет ли что-то полезное и жизнестойкое через эту трещину прорасти.
Alta писал(а):
При СССР Брежнева-Андропова количество сил и времени, которое в обязательном порядке (!) приходилось тратить на минимально приемлемое мат. обеспечение своей семьи было невероятным.

Отнюдь. Cool
8 часов на работе, стабильные 120-160 р. (в среднем). Чтоб "жить как все" не боясь нишеты хватало. Автомобиль или навороченная дача считались роскошью. Однако мало кто без них умирал...
Alta писал(а):
В своей теперешней жизни я на вопросы быта (доставание еды и одежды, стирку, уборку, и т. д.) трачу на несколько порядков меньше энергии.

И много в Штатах таких, для которых этого достаточно? И на что "средний американец" тратит свой досуг?
Alta писал(а):
Это Вы забыли как оно - стоять в очереди за подсолнечным маслом или туалетной бумагой.

Многие, действительно, подзабыли. Только, опять же, какова цена теперяшненго изобилия? Пойдёт так дальше - вполне вероятно, что очереди не возродятся. Получи свою положенную пайку воды и питательной смеси - и будь доволен что тебе гарантировали и это, и защиту от агрессивной внешней среды, и справедливый социальный порядок, и возможность "дорасти карьерно" до более чистой воды и более питательной смеси... Крайности порождают противоположные крайности.
Яник писал(а):
Я в США не бывал.

Если это - предельный показатель компетентности по-твоему, что ты пытаешься доказать? dunno (не понимаю!) Пиши только о том, что "своими руками щупал". Если это интересным кому-то будет.
Яник писал(а):
Здесь цветет и пахнет ненависть к проклятым пиндосам.

В таком случае был бы, пожалуй, уместен совет у себя под носом вытереть... Confused
У тебя все, кто твои сомнительные идеалы не разделяет, просто обязаны "ненавидеть пиндосов".
Яник писал(а):
Не могу понять - какой Стэбинг в России. Сюда и демиурга Северо-Запада не пустят. А уж Стэбинга мы шапками закидаем.

Мы тут его сами к себе активно зазываем. Одни тащась от "творчества" а-ля Катя Лель ( Razz ), другие снисходительно на это всё (в комплексе, где попса только одна из составляющих) поглядывая...
Яник писал(а):
Уж и деликатную и интеллигентную Альту додавили:

Не "додавили", а нашли взаимопонимание на некотором уровне. Потому как Альта действительно интеллигентна (в смысле не только деликатна, но и умна и непредвзята).
filus писал(а):
Я хотел написать "дорогие мои пневматики", но потом подумал, что описка не случайна. Созрели ли мы для столь ответственного духовного поприща?

Хороший вопрос. Только постингом на него, пожалуй, не ответишь...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Песец писал(а):
Хуже. Росию и другие страны бСССР в 90-е годы захватили социал-дарвинисты, маркетолатры. Те, кто видел в рынке лично бога, а в механизме дарвиновского естесвенного отбора, применённого к социуму - божью волю.

Хуже. Тех, кто нашёл удобным косить под эдаких, на самом деле и на такого уровня обобщения по большому счёту положив...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 1:51 am   

Alta справедливо пишет о том хорошем и заслуживающим уважения, что в США инвольтируется Демиургом. В России же, конечно, не только Стэбинг манипулирует вкупе с его российскими соглашателями. Дурости от собственных приспешников Гагтунгра выше крыши и роль Стэбинга не будем преувеличивать, но и замалчивать его проделки непростительно для россиян.
Замусолены слова "космополит" и "гражданин мира", что тут поделаешь. Но если я ощущаю себя, извините за пафос, неотъемлимой частью мироздания, и, одновременно, чувствую кровную связь с моими предками вологодских и ярославских земель, то кто я? Мне остается выстраивать приоритеты -- сначала космополит, а затем русский северный человек. И одно без другого не существует.
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 1:54 am   

Alta, Яник, filu

Я вот полностью согласен с Хазиным, он сказал про западную российскую элиту и кризис.
Как вы вы думаете?

http://www.youtube.com/watch?v=b2qstyqprYk&feature=related

Российские политики как вассалы ренту собирают для своих хозяев на западе и думают как побольше себе урвать.

Какая сейчас еще может быть духовный разговор насчет возрождения какой то России пока не будет отправлено к своим хозяевам ВСЕ нанешнее Российское правительство на свои виллы к семьям своим в Европе.

Как вздохнет тогда Россия!

Мне, как потомку белых казаков - это никак не понять - почему ФСБ-эшники и олигархи должны и дальше грабить и уничтожать Россию?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 2:11 am   

filus писал(а):
Мне остается выстраивать приоритеты -- сначала космополит, а затем русский северный человек. И одно без другого не существует.

Понимаю, разделяю и вполне сочувствую. Только само слово "космополит"... Confused . То, что подразумевается Вами, увы, только один из распространённых смыслов этого слова. А синонимов -
http://www.synonymizer.ru/index.php?sword=%EA%EE%F1%EC%EE%EF%EE%EB%E8%F2 ... Confused
Такой вот лингвистический казус. Нечто отдалённо похожее произошло со словом "эпигон"[url] http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигон[/url]. Сейчас в русском ёмкого термина для удачного продолжателя нет, а значение слова "эпигонство" стало вполне однозначным ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 6:58 am   

Альта
Мой брат много поживший в разных странах в том числе 7 лет в США говорит примерно так же как и ты. В России пропаганда соетская много лет строила образ звериного капитализма. И когда людям слишком доверчивым к пропаганде сказали что в России теперь капитализм они решили что это значит, что нужно становиться зверями.
Но ещё лучше на днях сказал по Питерскому каналу Олег Басилашвили.
"Бог дал России свободу, но бывшие рабы принялись после этого прежде всего воровать и убивать. От рабов нельзя ждать чего то иного, и ничего с этим не поделаешь".
Я думаю только время, только терпение, ну и теория малых дел моя любимая.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 7:46 am   

Сель писал(а):
"Бог дал России свободу, но бывшие рабы принялись после этого прежде всего воровать и убивать. От рабов нельзя ждать чего то иного, и ничего с этим не поделаешь".

Вот об этом господа и дамы я и толкую всё время. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, именно по этой причине.
Ни о какой РМ и речи быть не может очень и очень долго. Только здесь ситуация немного иная, тирания груза старого мировоззрения мешает людям адекватно воспринять идеи заложенные в РМ. Тут и атеисты и неоправославные и необуддисты и неомусульмане, не имеет никакого значения - практически всё едино. Отсюда такое неприятие ключевой фигуры Экклезиаста, и много чего другого.
В этом смысле, чем больше человек знал и знает, тем хуже для него...

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Вот, словечко нашёл, точнее словесная формула - гордыня обладания старыми знаниями, или гордынька. Давление власти старых авторитетов прошлого, создаёт почву для этой гордыни. Избавишься от гордыни, избавишься от груза, избавишься от груза старого, автоматически освободишь площадку для усвоения нового материала. А усвоишь новое, автоматически пропадёт желание кидаться кожурой от бананов....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 9:11 am   

Чаще всего в связи с рассуждениями об американском космополитизме всё смешано в одну кучу. И действия демиурга Северо - Запада, и инферно, и стихиальное, и разнонаправленные силы, пытающиеся влиять непосредственно на Стебинга. И много ещё чего. Так называемую "доктрину" надо ещё отшелушивать, чтоб въехать в понимание планов изнанки.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 9:11 am   

Сель и Басилашвили писал(а):
Бог дал России свободу, но бывшие рабы принялись после этого прежде всего воровать и убивать.
и бороться со Стэбингом, которого ни в СССР, ни в России отродясь не видали, но всегда боролись, истребляя друг друга, до последней капли крови.

Рауху, Песца и Ярослава от всей души поздравляю с Днем международной солидарности трудящихся в борьбе со Стэбингом и пошлостью! Боевых вам успехов, друзья! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 12:31 pm   

Вот Вадим помянул Экклезиаста. Экклезиаст, конечно, мудр, но мудрость его повергает немудрого в апатию и уныние. Он человек Закона, а не Благодати и потому ему неведомо паламистское синергетическое действо сотворчества с Богом человека, облученного Божественными энергиями. И то, что "ни о какой Розе мира и речи быть не может очень и очень долго", плод Вашего уныния, Вадим. Дело здесь не в Вашем пессимизме, а в отсутствии духоподъемной тяги, которой всё под силу. Ведь не о сроках толкуем мы, а об упованиях. По другим веткам я видел в Вас истового и дерзновенного искателя истины, так пусть энергия дерзания ни в чем не покидает Вас!
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 1:12 pm   

filus писал(а):
духоподъемной тяги, которой всё под силу

Который раз благодарю Вас, filus.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 1:53 pm   

Евгений Ц писал(а):
filus писал(а):
духоподъемной тяги, которой всё под силу

Который раз благодарю Вас, filus.

И Сель присоединяется к этой благодарности. Я бы тоже хотел сказать Вадиму такие слова, если бы умел изъясняться ТАК.

Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:

И кстати, Вадим, даже если и по Моисею 20 лет из 40 уже прошли. А ещё 20 это ещё одно поколение. не такой уж и грандиозный срок


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 2:28 pm   

Яков, держаться!
Господа, если вы все знаете про доктрину Стэбинга, объясните роль США в восстановлении послевоенного мира. Неужели он внедрил космополитизм в тогдашние Японию и Германию? Где это было, хотя вполне могли уничтожить национальные культуры, как это делал СССР.
Не надо по детски закрывать глаза на позитивную роль США в мировом послевоенном развитии. Какой космополитизм?
Второе. Какое отношение имеет Стэбинг к обществу потребления? Вы чего, с ума сошли, рынок господа, рынок мировой, все хотят втюхать и заработать. Только рынок стимулирует спрос, а какими методами, это уже совершенно другой вопрос. Кому то очень хочется видить в мак дональдсе Стэбинга, ну не бред.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Последний вопрос: что бы рассуждать о лихих 90-х нужно было видить. Кто из вас занимался бизнесом в начале 90-х? Или это все из книжек и рассказов пострадавших. При Ельцине в 90-х была свобода, и это главное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 5:52 pm   

Яник писал(а):
Здесь цветет и пахнет ненависть к проклятым пиндосам.
Смешанная с плохо скрываемой завистью к их социальным достижениям.
Яник писал(а):
Не могу понять - какой Стэбинг в России. Сюда и демиурга Северо-Запада не пустят. А уж Стэбинга мы шапками закидаем.
Ну, "чикагских мальчиков" то пустили? Или Стэбинг тут ни при чём? (Подсказка: вспомните роль этой "школы" в подавлении киберсоциалистического эксперимента Бира).
Вообще IMHO в пресечении "светлых" социалистических экспериментов Стэбинг и Жругр III были союзниками.

(Когда писал, ещё не читал пост Евгения)


Alta писал(а):
либертарианец. Вы только никому больше на форуме не рассказывайте, а то социалисты и прочие гуманисты
То есть, по Вашему выходит, либертарианство и гуманизм не совместимы. Что ж, благодарю за честность. Честно говоря, я тоже думаю так же. Потому и стою на социалистических позициях - здесь, по крайней мере, есть варианты выхода и к тирании, и к гуманизму. Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Сан Саныч писал(а):
вполне могли уничтожить национальные культуры, как это делал СССР
Примеры уничтожения Советской Россией национальных культур за пределами границ СССР можно?

Добавлено спустя 28 минут 8 секунд:

Сан Саныч писал(а):
При Ельцине в 90-х была свобода, и это главное.
В двух кварталах от моего дома на перекрёстке стоит милицейская будка. На ней сбоку - мемориальная табличка. На табличке дата - 1994 год. Отверстия от автоматной очереди на боку уже давно заделаны, осталась только табличка. Тогда такое никого не удивляло. Ещё в 2001-м я удивлялся, что в Москве вечером можно спокойно ходить по улицам. Такая вот "свобода".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 6:39 pm   

SilverCloud писал(а):
либертарианство и гуманизм не совместимы


Ох, SilverCloud, уже не первый раз мое желание поострить людей путает Embarassed ...Толпа разьяренных гуманистов, забрасывающих оппонента помидорами - ну не могла я устоять перед таким художественным образом Laughing Учитывая множественные определения "гуманизма", и "либертарианизма", (да и "социализма") всерьез эта фраза ИМХО смысла не имеет. В зависимости от используемых определений я вам берусь доказать что "гуманизм" = "либертарианизм", что "гуманизм" = "социализм", или что "гуманизм" несовместим с обоими (или с любым на выбор). Более того, могу даже попробовать доказать, что "гуманизм" не совместим с Розой Мира.

Рауха писал(а):
Alta писал(а):
При СССР Брежнева-Андропова количество сил и времени, которое в обязательном порядке (!) приходилось тратить на минимально приемлемое мат. обеспечение своей семьи было невероятным.
Отнюдь.
8 часов на работе, стабильные 120-160 р. (в среднем). Чтоб "жить как все" не боясь нишеты хватало.

Оффтоп конечно, но: Я ж не о работе. А чтоб эти деньги потратить надо было еще как потрудиться. ...очереди, неподьемные сумки, заказы...варить, консервировать, латать-подшивать-вязать... полная ванна стираемых занавесок, выбивание ковров на снегу...летом в выходные на даче задницей кверху на огороде...зимнее пальто или обувь ребенку - это вообще специальный проект.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 5:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 6:43 pm   

Alta писал(а):
огу даже попробовать доказать, что "гуманизм" не совместим с Розой Мира.
Было бы интересно Wink


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 7:55 pm   

Оффтоп и софизм по просьбе СильверКлауда:
SilverCloud писал(а):

Alta писал(а):Mогу даже попробовать доказать, что "гуманизм" не совместим с Розой Мира.
Было бы интересно


Например используя любое из двух Сартровских определений гуманизма:

Сартр писал(а):
Меня упрекали за сам вопрос: является ли экзистенциализм гуманизмом. Мне говорили: "Ведь вы же писали в "Тошноте" [24], что гуманисты не правы, вы надсмеялись над определенным типом гуманизма, зачем теперь к нему возвращаться?" Действительно, слово "гуманизм" имеет два совершенно различных смысла. Под гуманизмом можно понимать теорию, которая рассматривает человека как цель и высшую ценность. Подобного рода гуманизм имеется у Кокто [25], например, в его рассказе "В 80 часов вокруг света", где один из героев, пролетая на самолете над горами, восклицает: "Человек поразителен!" Это означает, что лично я, не принимавший участия в создании самолетов, могу воспользоваться плодами этих изобретений и что лично я – как человек – могу относить на свой счет и ответственность, и почести за действия, совершенные другими людьми. Это означало бы, что мы можем оценивать человека по наиболее выдающимся действиям некоторых людей. Такой гуманизм абсурден, ибо только собака или лошадь могла бы дать общую характеристику человеку и заявить, что человек поразителен, чего они, кстати, вовсе не собираются делать, по крайней мере, насколько мне известно. Но нельзя признать, чтобы о человеке мог судить человек. Экзистенциализм освобождает его от всех суждений подобного рода. Экзистенциалист никогда не рассматривает человека как цель, так как человек всегда незавершен. И мы не обязаны думать, что есть какое-то человечество, которому можно поклоняться на манер Огюста Конта. Культ человечества приводит к замкнутому гуманизму Конта и – стоит сказать – к фашизму [26]. Такой гуманизм нам не нужен.
Но гуманизм можно понимать и в другом смысле. Человек находится постоянно вне самого себя. Именно проектируя себя и теряя себя вовне, он существует как человек. С другой стороны, он может существовать, только преследуя трансцендентные цели. Будучи этим выходом за пределы, улавливая объекты лишь в связи с этим преодолением самого себя, он находится в сердцевине, в центре этого выхода за собственные пределы. Нет никакого другого мира, помимо человеческого мира, мира человеческой субъективности. Эта связь конституирующей человека трансцендентности (не в том смысле, в каком трансцендентен бог, а в смысле выхода за свои пределы) и субъективности – в том смысле, что человек не замкнут в себе, а всегда присутствует в человеческом мире, – и есть то, что мы называем экзистенциалистским гуманизмом. Это гуманизм, поскольку мы напоминаем человеку, что нет другого законодателя, кроме него самого, в заброшенности он будет решать свою судьбу; поскольку мы показываем, что реализовать себя по-человечески человек может не путем погружения в самого себя, но в поиске цели вовне, которой может быть освобождение или еще какое-нибудь конкретное самоосуществление.

(http://www.psylib.ukrweb.net/books/sartr01/ )

Первое (поклонение человеку, как венцу природы) очевидно несовместимо.
второе чуть более гладко сформулировано, но “нет другого законодателя, кроме него самого” явно выбивается из Андреевской парадигмы, да и тот факт, что это определение Сартр относил к своему экзистенциализму (а Сартра некоторые форумчане аж в темные вестники определяли) весьма красноречив.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Я это сообщение наверное удалю через некоторое время, не хочу в хорошей теме мусорить.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 8:47 pm   

SilverCloud писал(а):
Сан Саныч писал(а):вполне могли уничтожить национальные культуры, как это делал СССРПримеры уничтожения Советской Россией национальных культур за пределами границ СССР можно?
Добавлено спустя 28 минут 8 секунд:


Чего далеко ходить, сравни ФРГ и ГДР. Я вообще балдею от вас, молодых, какое симбеозное дерьмо в институтах вам в 90-х вьтюхавали? Может там и нужно искать ответы на кем-то придуманный космополитизм?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 9:11 pm   

filus писал(а):
Вот Вадим помянул Экклезиаста. Экклезиаст, конечно, мудр, но мудрость его повергает немудрого в апатию и уныние. Он человек Закона, а не Благодати и потому ему неведомо паламистское синергетическое действо сотворчества с Богом человека, облученного Божественными энергиями. И то, что "ни о какой Розе мира и речи быть не может очень и очень долго", плод Вашего уныния, Вадим. Дело здесь не в Вашем пессимизме, а в отсутствии духоподъемной тяги, которой всё под силу. Ведь не о сроках толкуем мы, а об упованиях. По другим веткам я видел в Вас истового и дерзновенного искателя истины, так пусть энергия дерзания ни в чем не покидает Вас!
С уважением, Евгений А.



ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Вот вам, пожалуйста!...Ты filus какого такого Экклезиаста имел в виду? Библейского? Как говаривал Аркадий Райкин, в своём бессмертном монологе о смехе - Ха-ха, хи-хи, хо-хо и да да, совершено правильно - гы-гы-гыыыы. Вот тебе и доказательство, точнее подтверждение мною сказанного. У вас в голове сразу всплыла автоматическая ассоциация. Другого вроде бы и быть не может.

Между тем, я имел в виду соврешенно другого человека, даже близко никакого отношения к библейскому не имеющего.

Фигуру Экклезиаста, которого Андреев, частично упоминал в Розе Мира, но более подробно прописал в '''Железной Мистерии''
Он предвидел появление титанического маштаба человека, который прежде никак не мог воплотиться именно из-за отстутствия подготовленной почвы, но в котором сочетаются три качества одновременно. И выражаются как: = Меч Власти, Луч Вести и Святой.
Единственный кто в конце концов сдался {хотя тоже сопротивлялся} и поддержал эту информацию, это был пресловутый Трисктер. Хотя кажется ещё Амивелех эту идею поддержал, ну и разумеется я и на этом всё!
Так что, дорогой filus ни о каком унынии речи быть не может. Речь идёт в данном случае о совершенно другом моём состоянии души и отчасти выражающееся как информированность, которая помимо всего прочего подтверждается также и моими собственными Источниками

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 9:15 pm   

Сан Саныч писал(а):
Кто из вас занимался бизнесом в начале 90-х? Или это все из книжек и рассказов пострадавших. При Ельцине в 90-х была свобода, и это главное.

Я немножечко так скромненько занимался бизнесом с 1988 по 1992, и в итоге предпочёл заниматься политикой и журналистикой. Безопаснее и спокойнее мне это показалось по сравнению с бизнесом 90-х. Действительно это на до было видеть.
Но в остальном с Сан Санычем полностью согласен. Стэбинг тут абсолютно не при чём. И даже не рынок, а дремучесть русского сознания, усугублённая водкой самогонкой анашой и Бог ещё знает чем.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 9:18 pm   

Сель писал(а):
И кстати, Вадим, даже если и по Моисею 20 лет из 40 уже прошли. А ещё 20 это ещё одно поколение. не такой уж и грандиозный срок

Сель, и этот срок {20 лет} - капля в море. Тут нужно ещё что-то. Что именно я и сам толком не знаю, но знаю что всё равно рановато будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 10:33 pm   

[Ispanez сказал]Я вот полностью согласен с Хазиным, он сказал про западную российскую элиту и кризис.
Как вы вы думаете?

Дорогой Ispanez! Спасибо за ссылку. Хазин говорит дельно и справедливо. Конечно, в нынешной путинской модели существования нашей отчизны никакого возрождения не дождаться, а нарваться на необратимую поломку "нефтяной иглы" очень даже возможно. Но мы с вами должны делать то, что мы можем изменить, а не то, что мы изменить не в силах. Розомировцы имеют особую миссию -- быть в контакте с синклитами, желающими блага России. Вот почему "духовный разговор" необходим. Разве это не воодушевляет Вас, Ispanez?
С дружеским приветом, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 11:22 pm   

Сан Саныч писал(а):
Неужели он внедрил космополитизм в тогдашние Японию и Германию?

Постарался. Степень успешности - примерно такая же, как и у Жругра с ГДР и Китаем...
Сан Саныч писал(а):
Господа, если вы все знаете про доктрину Стэбинга, объясните роль США в восстановлении послевоенного мира.

Всё? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!) Или все? d'oh!
Что касается роли в восстановлении - неоднозначная роль, как обычно. Если вкратце.
Сан Саныч писал(а):
Где это было, хотя вполне могли уничтожить национальные культуры, как это делал СССР.

У СССР в этом деле "заслуги" поскромнее малость.
Сан Саныч писал(а):
Второе. Какое отношение имеет Стэбинг к обществу потребления?

Самое непосредственное. "Ротожопие" (по Пелевину) основа его благополучия. Чем больше индивид сожрёт чтоб в последствии ... понятно, тем пухлее потребляемый Стебом эгрегор.
Сан Саныч писал(а):
Вы чего, с ума сошли, рынок господа, рынок мировой, все хотят втюхать и заработать.

Рынок, типа, такой монстр, который ни от кого и не отчего не зависит? crazy (ум зашёл за разум) Втюхать и заработать хотят все только тогда, когда этим "всем" мозги промыли соответствующим образом.
Сан Саныч писал(а):
Только рынок стимулирует спрос, а какими методами, это уже совершенно другой вопрос.

Даа? crazy (ум зашёл за разум) Если на рынке не велико предложение аллюминиевых унитазов, "все" срочно заморачиваются такой унитаз заиметь? Или наоборот? Laughing
Сан Саныч писал(а):
Кому то очень хочется видить в мак дональдсе Стэбинга, ну не бред.

Стеб, конечно, целиком в гамбургер не влезет, но обратное совсем не проблема для него.
Сан Саныч писал(а):
Кто из вас занимался бизнесом в начале 90-х?

Мой "бизнес" был предельно мелок (пытался торговать литературой, пасудой, газетами). Но любопытство к этому делу какое-никакое имелось.
Сан Саныч писал(а):
При Ельцине в 90-х была свобода, и это главное.

Свобода - в первую очередь свобода от собственных прихотей и прочих обусловленностей. Никак не сказал бы, что при Б.Е. она шибко цвела...
Alta писал(а):
Более того, могу даже попробовать доказать, что "гуманизм" не совместим с Розой Мира.

Это уже не новация. Laughing
Alta писал(а):
А чтоб эти деньги потратить надо было еще как потрудиться.

Кому как...
Alta писал(а):
Я ж помню как это было у моей мамы: очереди, неподьемные сумки, заказы...варить, консервировать, латать-подшивать-вязать... полная ванна стираемых занавесок, выбивание ковров на снегу...летом в выходные на даче задницей кверху на огороде...зимнее пальто или обувь ребенку - это вообще специальный проект.

Конечно СССР был имперской страной с неэфективной, забюрокраченной и милитаризированной экономикой, но ...

Невозможно было жить без ковров? Стояние в очередях и беготня по магазинам - особый вид совдеповского спорта. И сопутствующие явления, вроде райкинского монолога про дефицит или анекдотов про "немецкий унитаз" хоть немного, но раж сбивали. Помню мамин энтузиазм, когда она волохала меня по многочисленным питерским универмагам в поисках и примерках разного "позарез мне необходимого" шмотья. У меня тогда была полная уверенность в том, что я мог бы и посодержательней это время провести. По сю пору не разубедился... Laughing Надеюсь, Вашей маме все эти хлопоты были не слишком в тягость.
Alta писал(а):
И в том-то и дело, что работу в любой стране можно найти такую, чтоб 8 часов и все...а ребенка без зимних сапог не оставишь, да и без витаминов на зиму - поэтому "в обязательном порядке".

Валенки с галошами не были дефицитом ни в Хабаровске, ни в Урюпинске. Однако - "не камильфо"... Да и с витаминами едва ли всё так однозначно. Едва ли Вашей маме не ХОТЕЛОСЬ продемонстрировать себе и окружающим свою хозяйственность и домовитость. А является ли предметом хлопот польские полусапожки, за которыми надо побегать и поторчать в очередях, или стильные итальянские туфельки, ради которых надо лишних часов 15 проторчать за рабочим монитором - так ли важно, если уицровские интересы в учёт не брать?
Alta писал(а):
Я сейчас представляю, если б мне к работе и ребенку еще и всю эту нагрузку, я б окончательно спятила.

Можно было спокойно эту нагрузку снизить. Cool
Alta писал(а):
поэтому, наверное, семью заводили молодыми, а в 40 лет уже на боль в спине и старость жаловались...что, разве не так было?

Если б из-за этого, семью не заводили б вообще, а к 40 жаловались на какие-нибудь иные хвори, ничуть не менее безобидные.
Alta писал(а):
Например используя любое из двух Сартровских определений гуманизма:

С некоторыми оговорками могу с Сартром согласиться в отрицании его первой разновидности гуманизма. Только, думается, и вторая ничем не лучше...
Сан Саныч писал(а):
Чего далеко ходить, сравни ФРГ и ГДР.

Национальная немецкая культура понесла в ФРГ урон ничуть не меньший чем в ГДР.
Сан Саныч писал(а):
Я вообще балдею от вас, молодых, какое симбеозное дерьмо в институтах вам в 90-х вьтюхавали?

Саныч, я ненамного тебя моложе, и в институтах не обучался. Моск не только там запаривают ...
Вадим писал(а):
Между тем, я имел в виду соврешенно другого человека, даже близко никакого отношения к библейскому не имеющего.

А Экклезиастом названный по чистой случайности. Laughing
Вадим писал(а):
Единственный кто в конце концов сдался {хотя тоже сопротивлялся} и поддержал эту информацию, это был пресловутый Трисктер.

Едва ли в подразумеваемым тобою варианте.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Сель писал(а):
Но в остальном с Сан Санычем полностью согласен. Стэбинг тут абсолютно не при чём

А если самому подумать? Откуда в совдепии взялись завышенные потребительские стандарты?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 11:47 pm   

Сан Саныч писал(а):
Чего далеко ходить, сравни ФРГ и ГДР.
Действительно, чего далеко ходить.
И как же, интересно, Советы проводили этноцид в ГДР? Картины из музеев вывезли? Да, страна была фактически оккупирована, но ни "уничножения национальной культуры", ни геноцида IMNSHO не было.
Геноцид был раньше, во время боевых действий, на территории бывшей Восточной Пруссии. Разумеется, было мародёрство, были и бесчинства оккупантов - но так бывает всегда на любой войне. Никаких культурных подтекстов здась IMNSHO не было. dunno (не понимаю!)

А ГДР и ФРГ действительно сравнивать интересно - один и тот же народ, но два разных варианта социализма.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Вадим писал(а):
Меч Власти, Луч Вести и Святой
А вот Иисус от соблазна власти отказался. Искушающая сторона в Евангелии названа однозначно, сомнений в происхождении подобных инспираций вроде бы оставаться не должно... Sad

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Рауха писал(а):
Втюхать и заработать хотят все только тогда, когда этим "всем" мозги промыли соответствующим образом.
+


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 12:21 am   

Рауха писал(а):
Стояние в очередях и беготня по магазинам - особый вид совдеповского спорта.

Тогда тем более не имеет смысла говорить о до-перестроечных более духовных приоритетах. Более того - по этой аргументации получается, что дело не в Стэбинге. В СССР этого зверя вроде не водилось, а финские полусапожки (или что там?) все равно манили.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Сб Май 02, 2009 12:39 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 12:28 am   

SilverCloud писал(а):
А вот Иисус от соблазна власти отказался. Искушающая сторона в Евангелии названа однозначно, сомнений в происхождении подобных инспираций вроде бы оставаться не должно... Sad

Иисус да, от соблазна власти отказался, так у него и задача другая была.
Но в данном случае аргумент совершенно левый, потому-что у власти всё равно кто-то стоит. Вряд ли этот факт кто-то станет игнорировать... Власть, президентская, королевская, султанская, шейхская всё равно была есть и будет и никуда от этого не деться. И рано или поздно, но история так повернёт своё колесо, что станет возможным не просто воплощение одного такого Экклезиаста, но их будет целая цепочка таких, один сменяющий другого. Так что, это единственный вариант, который мне представляется наиболее вероятным.
Но это практически идеальный вариант, когда в одном лице будет сосредоточен и художественный гений, святой-праведник и монарх со всеми из этого исходящими атрибутами власти.

И как один из крайних и наименее благоприятных вариантов развития истории, это когда эта выдающаяся личность никакой светской {типа царской } власти иметь не будет, но власть будет - духовная. Я уже писал это - что-то типа властителя дум. Но хотя бы два качества он будет иметь наверняка - это святой праведник и он будет обладать даром художественной гениальности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 12:49 am   

Alta писал(а):
В СССР этого зверя вроде не водилось,

Водилось, водилось. Для борьбы с ним выводились специальные зубастые зверюшки вроде "Крокодила", и ядом его вытравливать пытались, и "щупальца" ему "откусывали" не жалея сил и обхэсэсными "жвалами", и кэгебешными - один хрен, все западные компартии не могли нанести враждебному шрастру столь же ощутимый урон, как, казалось бы, такие безобидненькие штуковины как жевательная резина и джинсы...
"Экономическое соревнование" - вызов, брошенный Жругром. Стеб, фантазируется, только свирепо ухмыльнулся в усы получив его.
Alta писал(а):
Колбаса, как я помню, была важным приоритетом - за ней в Москву полные электрички каждый день приезжали.

И всё ж таки можно было без особого напряга найти социальную нишу, где наличие колбасы в холодильнике к числу приоритетных атрибутов "уважаемости" не относилось. Сейчас с этим посложнее стало.

Вадим писал(а):
Так что, это единственный вариант который мне представляется наиболее вероятным.

Убогий вариант, чего уж там...
Вадим писал(а):
Но это практически идеальный вариант, когда в одном лице будет сосредоточен и художественный гений, святой-праведник и монарх со всеми из этого исходящими атрибутами власти.

Эдакий "продвинутый" альф. Атавизмы - штука живучая...
Вадим писал(а):
И как один из крайних и наименее благоприятных вариантов развития истории, это когда эта выдающаяся личность никакой светской {типа царской } власти иметь не будет, но власть будет - духовная

Какой жуткий вариант! Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 10:44 am   

Рауха писал(а):
А если самому подумать? Откуда в совдепии взялись завышенные потребительские стандарты?

Сель думает понял, на что намекает тут Рауха. Конечно СССР жил не на отдельной планете. Просто Рауха это вот тебе было плевать во что тебя мамам наряжала. А Селю в молодости вовсе не наплевать. Я полагаю не Стэб тут виноват а банальная мода, которая интернациональна. Об этом кстати всё достаточно красноречиво описано у Носова в "Незнайке в Солнечном городе".
И Ельцин очень философски изрёк когда то
"Всего на всех не хватит. Потому чтаа всего мало, а всех много".
Повторяю Стэбинг тут не причём.
Если бы правящая элита не обуржуазиловалась, Стэбингу ловить было бы нечго. А о том, что она непременно обуржуазится как только Сталинская империя заменит перманентную революцию, ещё Троцкий предупреждал.
Правда, при определённой широте мышления и самого Троцкого можно обозвать щупальцем Стебинга.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 11:25 am   

Вадим писал(а):
И как один из крайних и наименее благоприятных вариантов развития истории, это когда эта выдающаяся личность никакой светской {типа царской } власти иметь не будет, но власть будет - духовная.

Из всех видов власти духовная власть самая мерзкая, по сути дела это власть Антихриста, красочно описанная Достоевским. Нет для Власти более притягательной задачи, чем овладеть сознанием людей. Манипулировать сознанием она научилась, все гилики и психики у неё под колпаком. Остаются пневматики, которые на манипуляцию не даются. Вот ими то и вожделеет управлять Экклезиаст-2? Да, все мы обречены пройти и через этот искус, слишком маломощен эгрегор духовного космополитизма, основанного на личной ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не на пресловутой власти. Наша сверхзадача пройти искус с наименьшими потерями.
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 12:19 pm   

filus писал(а):
Из всех видов власти духовная власть самая мерзкая, по сути дела это власть Антихриста, красочно описанная Достоевским

Так и есть. Sad

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Вадим писал(а):
Власть, президентская, королевская, султанская, шейхская всё равно была есть и будет и никуда от этого не деться. И рано или поздно, но история так повернёт своё колесо, что станет возможным не просто воплощение одного такого Экклезиаста, но их будет целая цепочка таких, один сменяющий другого. Так что, это единственный вариант, который мне представляется наиболее вероятным.

Гм... Власть концентрируется-концентрируется, концентрируется-концентрируется, концентрируется-концентрируется, концентрируется-концентрируется... а в результате в конце-концов - ЧТО?

Вадим писал(а):
это практически идеальный вариант, когда в одном лице будет сосредоточен и художественный гений, святой-праведник и монарх со всеми из этого исходящими атрибутами власти.

"Батюшки, Антихрист!" (Старец Иоанн в "Повести об Антихристе" В. Соловьёва).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 5:46 pm   

Песец писал(а):
"Батюшки, Антихрист!" (Старец Иоанн в "Повести об Антихристе" В. Соловьёва).
У Соловьёва тема не раскрыта. Слишком уж Антихрист у него "плюшевый". Непонятно, чем он плох - разница между "тёмными" и "светлыми" у него сводится исключительно к цветам флагов и алхимическим заклинаниям "символов веры". Потому и не распознают его до последнего. IMNSHO гораздо ближе к теме оруелловское "я люблю Большого Брата!"


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 6:07 pm   

SilverCloud писал(а):
У Соловьёва тема не раскрыта

Раскрыта До ПРЕДЕЛА.
Антирист- монарх, неограниченный, соединяющий духовную и светскую власть, единоличный правитель. Переходя в плоскость этологии "альфа среди альф".

Ужасно, как это прозрел Достоевский, хотя понял ли сам - не знаю, тут то, что цвет флага значения не имеет вообще. Антихрист - это любой единоличный, неограниченный и. желательно, обладающий личными сверхчеловеческими возможностями (например, бессмертием) диктатор, каким бы флагом он не прикрывался.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 10:46 pm   

Сель писал(а):
Я полагаю не Стэб тут виноват а банальная мода, которая интернациональна.

Да хрена она интернациональна. Она как раз таки "космополитична". Кимоно, килт или сари шансов на джинсовую популярность не имеют в принципе. Эстетика и "практичность" при этом совсем не при делах.
Сель писал(а):
Повторяю Стэбинг тут не причём.

Что толку повторять ерунду? dunno (не понимаю!)
Сель писал(а):
Если бы правящая элита не обуржуазиловалась, Стэбингу ловить было бы нечго.

Опять же, что если и дальше самому думать попробовать?
В чём это самое "обужуазивание" выразилось конкретно, без употребления трескучих и малосодержательных терминов? Номенклатурные боссы из кожи вон лезли чтоб приобрести китайские вазы эпохи Сун? Или белых слонов развести пытались? Или терема из сибирского кедра предметом их вожделения были?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 5:51 am   

Рауха, охолони немного. Партийные бонзы вовсе не о голубых джинсах мечтали. В джинсы наряжались их сынки и дочки мажоры и мажорки. И с папиных волг они мечтали пересесть не только в форды, но и в Мерседесы, калькулятор в моей школе или магнитофон было модно иметь именно японский а не штатовский, а в нагрузку к джинсам многие охотно рядились и в латиноамериканское пончо.
Честно признаюсь, я не вижу принципиальной разницы между понятиями интернациональное и космополитичное.
Интернациональное это санкционированное властью КПСС, а космополитичное несанкционированное. Вот и вся по моему разница.

Нет разумеется Стэбинг то существует, и уконтрапупить Жругра мечтает, но мы по моему слишком погрязли в Андреевской терминологии. Да и по Андрееву мир не из одних уицраоров состоит.
Ведь если ты Рауха считаешь, что Жругр у нас тот же самый, то тогда то уж точно Стэбингу максимуум что удалось - это сменить моду в правящей элите России. Чисто надстроечные прибамбасы стали как бы западные, а нутро у державы всё тоже что и при Иоанне Грозном, который благотворительностью кстати занимался не хуже нашего нынешнего симпатичного царя-батюшки Медведева.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Кстати терема то это уж точно. Не знаю как у вас в Питере. а в моём Мухосранске, построить особняк деревянный а не кирпичный особым шиком считается. Внукам он правда не достанется, сгниёт к тому времени, но жить в деревянных палатах явно приятнее чем в каменных. И значительная часть нворусской буржуазии это понимает. А уж как партийные бонзы любили и продолжают любить русскую баньку.... Которая теперь простолюдинам вовсе не по карману.

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

Опять же мода именно на японские единоборства зашкалила до такой степени, что в Голубом огоньке в новогоднюю ночь 1981 пели в шутку: "не ходить на каратэ стало неприлично, джинсы уж не в моде, нынче ходят в кимоно при любой погоде" А потом вскоре КПСС попыталось каратэ и вовсе запретить. И это тогда, когда на Кубе каратэ провозгласили оружием революции.
Не потому ли пердуны из политбюро потеряли власть, а братья Кастро нет?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 12:11 am   

Сель писал(а):
Партийные бонзы вовсе не о голубых джинсах мечтали.

Так же, как и их штатовские сверстники.
Сель писал(а):
В джинсы наряжались их сынки и дочки мажоры и мажорки. И с папиных волг они мечтали пересесть не только в форды, но и в Мерседесы, калькулятор в моей школе или магнитофон было модно иметь именно японский а не штатовский, а в нагрузку к джинсам многие охотно рядились и в латиноамериканское пончо.

И что из этого? Laughing
Ценностные ориентиры всё равно задавались в Штатах, а точнее для данного случая, андреевским языком выражаясь - инспирировались Мудгабром, к тому времени уже достаточно интегрированном.
Сель писал(а):
Честно признаюсь, я не вижу принципиальной разницы между понятиями интернациональное и космополитичное.

Зря. Интернациональность подразумевает связь между разными вариантами национального, культурную нивелировку в обязательном порядке не подразумевая. В отличие от космополитичности в широко ныне утвердившемся значении.
Сель писал(а):
Ведь если ты Рауха считаешь, что Жругр у нас тот же самый, то тогда то уж точно Стэбингу максимуум что удалось - это сменить моду в правящей элите России.

Поначалу это казалось безобидным многим...
Сель писал(а):
Чисто надстроечные прибамбасы стали как бы западные, а нутро у державы всё тоже что и при Иоанне Грозном, который благотворительностью кстати занимался не хуже нашего нынешнего симпатичного царя-батюшки Медведева.

А вот перестройка "нутра" - это уже совсем никчему для конкурента. Пусть лучше пребывает в своём "допотопном" состоянии, но при этом старательно костит под "прогресс" на чисто внешнем уровне.
Сель писал(а):
Кстати терема то это уж точно. Не знаю как у вас в Питере. а в моём Мухосранске, построить особняк деревянный а не кирпичный особым шиком считается.

С каких пор? Laughing С допетровских?
Мода на "экологичность" тоже, того...
Сель писал(а):
. А уж как партийные бонзы любили и продолжают любить русскую баньку.... Которая теперь простолюдинам вовсе не по карману.

И рускую водку. И икру, и буженину с хреном. Laughing
Редкостный патриотизм.
Не думаю, что мудгабровским игвам претит мысль, чтоб некоторая часть незадействованного в энергетическом и оборонном комплексе трудовых российских ресурсов была занята в изготовлении балалаек, матрёшек и сувенирных лаптей.
Сель писал(а):
Опять же мода именно на японские единоборства зашкалила до такой степени, что в Голубом огоньке в новогоднюю ночь 1981 пели в шутку: "не ходить на каратэ стало неприлично, джинсы уж не в моде, нынче ходят в кимоно при любой погоде"

Япония не экспортировала свои культурные ценности. Только конечный продукт. Такая мода, разворачивающаяся в рамках сложившейся "рыночной" системы была в лучшем случае фактором нейтральным. Кольт в растёгнутой кобуре и самому Стебу едва ли не виделся "пережиточным символом".
Сель писал(а):
Не потому ли пердуны из политбюро потеряли власть, а братья Кастро нет?

Эти братья более успешно пытаются нос по ветру держать. Но их идеологические манёвры - это уже иная песня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 1:35 am   

Рауха писал(а):
все западные компартии не могли нанести враждебному шрастру столь же ощутимый урон, как, казалось бы, такие безобидненькие штуковины как жевательная резина и джинсы...

Одни "вкладыши" к жвачкам чего стоили - чуть ли не валюта для младщих и средних классов школы в первой половине 80-х. Туда же - потрепанные комиксы, боевики с порнухой, солдатики-"каратели"...

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

"Монополия", конечно. Игру такую многие помнят. А мы сами ее рисовали и правила придумывали - посложнее, чем в "фирменных" вариантах. Культ "фирмЫ" - туда же. За ней в очередях редко стояли - "выездные" привозили.

И, конечно, музыка. Но здесь - много линий.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Рауха писал(а):
И всё ж таки можно было без особого напряга найти социальную нишу, где наличие колбасы в холодильнике к числу приоритетных атрибутов "уважаемости" не относилось. Сейчас с этим посложнее стало.

Не факт. Или мне так везет? )))

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Сель писал(а):
Просто Рауха это вот тебе было плевать во что тебя мамам наряжала. А Селю в молодости вовсе не наплевать.

В 16 мне стало не плевать - наоборот. Одел брезентовую куртку стойотрядовскую - и ходил в ней как на уличные тусовки, так и в консерваторию. Мода - понятие растяжимое. Зависит от конкретной субкультуры. Модно то, что сделано своими руками - так часто было у хиппи. Вышивки всякие, самодельные украшения и так далее.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Сель писал(а):
банальная мода

Мода - вещь совершенно не банальная. Совдеп был в моде - и стили совдеповские - а потом вдруг перестал. Отчего бы?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Сель писал(а):
А о том, что она непременно обуржуазится как только Сталинская империя заменит перманентную революцию, ещё Троцкий предупреждал.

"Буржуазиться" можно по-разному. И попса могла бы исполняться на электрогуслях, балалайках с примочками и синтезаторах-баянах.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 6:32 am   

Рауха писал(а):
Зря. Интернациональность подразумевает связь между разными вариантами национального, культурную нивелировку в обязательном порядке не подразумевая. В отличие от космополитичности в широко ныне утвердившемся значении.

Это ты Рауха про искусство социалистическое по форме и национальное по содержанию , а на выходе имеем новую общность людей единый советский народ. ???
Тогда я тебе на это отвечу что как раз в Штатах концепция единого плавильного тигля давно заменена концепцией мультикультурализма. Тоже не сахар концепция, но совсем не такой космополитизм, каким ты его рисуешь.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Рауха писал(а):
Япония не экспортировала свои культурные ценности.

Очень возразил бы. Япония как побеждённая страна может быть и не прилагала к этому особых усилий, хотя какой нибудь Переслегин и с этим может быть поспорил бы. Для меня же принципиально, что мода на японское в России была и остаётся как и на китайское, разумеется не так широко как на штатовское. За то в нулевые годы и антиамериканизм в России голову поднял по закону маятника, так что никакой тотальной победы Запада в сфере идеологии и культуры я пока не вижу.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Да мода вещь совершенно небанальная, я не правильно выразился. Тут Митя ближе к правде.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

А вот о том что буржуазиться можно по разному эта да это пожалуй узловой момент дискуссии.
Могла ли партноменклатура буржуазиться как национальная как в Китае или только как компрадорская как в России? Это принципиальный момент. Я не берусь сходу утверждать насколько это было предопределено или просто игра исторических случайностей.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 12:07 am   

Сель писал(а):
Это ты Рауха про искусство социалистическое по форме и национальное по содержанию , а на выходе имеем новую общность людей единый советский народ. ???

Я ж не зря оговаривался -
Рауха писал(а):
культурную нивелировку в обязательном порядке не подразумевая.

Речь идёт о значении слов. То, что ими прикрывается - вопрос иной. Де-факто за доминирование в мире боролись две "космополитичные" идеологии.
Сель писал(а):
Тогда я тебе на это отвечу что как раз в Штатах концепция единого плавильного тигля давно заменена концепцией мультикультурализма.

"Мультикультурность" простираясь далее "балалаечного" уровня неизбежно порождает кучу проблем и конфликтов. Концепцией дырку на штанах не прикроешь...
Сель писал(а):
Для меня же принципиально, что мода на японское в России была и остаётся как и на китайское, разумеется не так широко как на штатовское.

Что такого "исконно японского" в электродрели фирмы "макита"? Какая "самобытность" отличает её от европейской "блекэнддекеровской", например? Япония приспособилась к "западным" стандартам, что и дало ей возможность до кучи и "лапти" свои успешно проталкивать на общемировую культурную "толкучку", благо что традиционное отношение к своим "лаптям" в Японии прямо противоположено российскому...
Сель писал(а):
Могла ли партноменклатура буржуазиться как национальная как в Китае или только как компрадорская как в России?

Подозреваю, вопрос только в скорости процесса. При том, что китайских "тормозов", кто знает, может и хватит до глобального кризиса...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 2:56 am   

Рауха писал(а):
Япония приспособилась к "западным" стандартам, что и дало ей возможность до кучи и "лапти" свои успешно проталкивать на общемировую культурную "толкучку"

Дайсэцу Судзуки первую свою работу о дзэне для западного читателя написал еще в 1905 году, так что первичны все же не дрели... А Тибет так и вовсе никакими дрелями не прикрылся. Хотя понятно - жертвы "кровавой китайской гэбни"... Такое не схавать было сложно. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 3:34 am   

Ахтырский писал(а):
Дайсэцу Судзуки первую свою работу о дзэне для западного читателя написал еще в 1905 году, так что первичны все же не дрели...

"Дрели" и не могут быть первичными, дзен (дхьяна) предшевствует любому творческому акту. Smile Однако Вивекананда стал известен своими работами ещё в 19-ом, а индийских дрелей (или чего-то подобного) на прилавках пока не видать. Laughing Разные вещи ...
Сель завёл речь не о пусть и вульгаризированной, но духовности, а об экзотичной моде. Тибетские "лапти" отнюдь не столь популярны...
Ахтырский писал(а):
Не факт. Или мне так везет? )))

Твоя тусовка из категории реликтовых. А в совдепе и кроме вымирающей ныне "системы" интересные явления имелись. Какие исчезли, какие исказились. А столь же яркой новизны на горизонте не видать. МОлодеж из "продвинутых", очень похоже, дальше "транса" не двинулась. Олдовым, конечно, льстит, что Цой и Гребень в почёте, но разве таким же было в своё время их отношение к стиляжничеству и джазу? Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 5:36 am   

Рауха писал(а):
Сель завёл речь не о пусть и вульгаризированной, но духовности, а об экзотичной моде. Тибетские "лапти" отнюдь не столь популярны...

Нет Рауха Селя не понял. Я завёл речь отнюдь не только о японских магнитофонах. Не только о карго-культе или вещизме как это называли советские газеты. Многие кто занимается восточными единоборствами, как бы в нагрузку получили представление и о восточной философии.
И как замечал и Митя в Брянске и я в своём Мухосранске, кстати, в этих самых единоборствах кое-кто пытается противопоставить востоку что то исконно славянско- языческое. По-моему явно псевдоязыческое ибо неоязычество может быть только псевдо, но суть дела это не меняет.
Я всё про то, что американский космополитизм не столь уж тотален и всепроникающ.
А то что когда то совок променяли на жвачку и джинсы, подобно тому как на бусы зеркальца и медяшки променивали индейцы свою родную землю, так это именно потому, что совок стирал из массового сознания понятие собственность и что ей надо дорожить и беречь её.
Тут кто то в соседней ветке написал своё частное мнение о метакультуре северо-запада как таковой. Это её свойство неотъемлемое и специфичное - быть доступной для восприятия человеку любой иной метакультуры.
В этом вызов Запада всему остальному человечеству. Розамиряне, я полагаю, должны верить и надеяться, что РМ и наступит в ходе нахождения ответа на этот вызов российской метакультурой.
Но Рауха не раз намекал, что жизнь понял лучше Андреева. Поэтому слушаю Рауху дальше.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 6:29 am   

Рауха писал(а):
Де-факто за доминирование в мире боролись две "космополитичные" идеологии.

Добавил бы третью: профанированное под нужды государственного аппарата, обрезанное бытовой целесообразностью христианство - тут тебе и космополитизм и интернационализм, и вполне привлекателная удобоваримая для массового сознания доктрина, заводящая в дебри с далеко идущими апокалиптическими последствиями, и замашки на мировое господство, что "папы", патриархи частенько и демонстрировали.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 9:58 am   

Дрели, олдовые confused (смущён) dunno (не понимаю!) ниасилил


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 7:57 pm   

брат орм писал(а):
Дрели, олдовые confused (смущён) dunno (не понимаю!) ниасилил

http://teenslang.su/content/%EE%EB%E4%EE%E2%FB%E9
Это об "олдовых". А дрели - обычные имелись в виду, бытовая техника японского производства. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 9:39 pm   

Вадим писал(а):
Он предвидел появление титанического маштаба человека, который прежде никак не мог воплотиться именно из-за отстутствия подготовленной почвы, но в котором сочетаются три качества одновременно. И выражаются как: = Меч Власти, Луч Вести и Святой.


Вадим писал(а):
Иисус да, от соблазна власти отказался, так у него и задача другая была.
Но в данном случае аргумент совершенно левый, потому-что у власти всё равно кто-то стоит. Вряд ли этот факт кто-то станет игнорировать... Власть, президентская, королевская, султанская, шейхская всё равно была есть и будет и никуда от этого не деться. И рано или поздно, но история так повернёт своё колесо, что станет возможным не просто воплощение одного такого Экклезиаста, но их будет целая цепочка таких, один сменяющий другого. Так что, это единственный вариант, который мне представляется наиболее вероятным.
Но это практически идеальный вариант, когда в одном лице будет сосредоточен и художественный гений, святой-праведник и монарх со всеми из этого исходящими атрибутами власти.

И как один из крайних и наименее благоприятных вариантов развития истории, это когда эта выдающаяся личность никакой светской {типа царской } власти иметь не будет, но власть будет - духовная. Я уже писал это - что-то типа властителя дум. Но хотя бы два качества он будет иметь наверняка - это святой праведник и он будет обладать даром художественной гениальности.



filus писал(а):

Из всех видов власти духовная власть самая мерзкая, по сути дела это власть Антихриста, красочно описанная Достоевским. Нет для Власти более притягательной задачи, чем овладеть сознанием людей.


Filus, при всё моём к вам уважении, мне не нравится ваш однобокий подход. Может вам стоит разобраться в этом вопросе, а не заниматься ''чернухой'' {каковой на этом форуме, очень любят заниматься одни и те же персоны...}
Ибо filus, изначально, речь шла о выдающейся личности, которая и заключает в себе этот тройственный дар.

Андреев подчёркивал также, что такая личность не могла воплотиться вообще никогда ранее, ибо она не смогла бы реализовать полностью свои дары. Андреев также упоминал о том, что государственное водительство - это великий подвиг! Это тягчайшее бремя, которое под силу даже не избранному, а именно тому у кого как раз имеется в наличии, этот самый дар государственного водительства. Андреев дал этой личности условное имя - Экклезиаст, я всего лишь навсего напомнил об этом и не более того.
Просто я эту идею поддерживаю и принимаю.
Более того, по Андрееву произойдёт целая смена следующих друг за другом таких выдающихся личностей обладающих тройственным даром, и это и будет Золотой Век человечества, на закате которого Антихрист как раз и завершит этот чередующийся оборот.


P.S. Под условным словом - ''чернуха'' я отныне буду называть всяческое сознательное или умышленное искажение, изначально вкладываемого смысла до его неузнаваемости, очернение фактов до полного или частичного их обессмысливания, а также явное нежелание читающего вникать в суть дела и давать при этом комментарий подчёркнуто негативного характера.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 11:29 pm   

Ахтырский писал(а):
http://teenslang.su/content/%EE%EB%E4%EE%E2%FB%E9
Это об "олдовых". А дрели - обычные имелись в виду, бытовая техника японского производства.


спасиб Wink А кстати интересный сайтик


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 4:30 am   

Вадим, спасибо и благодарю. Ты очень вовремя и к месту это написал. Теперь я кажется понял суть твоих разногласий с буддистом Раухой и анархистом Ахтырским.
Как я уже давно заявлял. Мы сейчас большее что можем - создать сообщество наподобие секты ессеев, дабы этим будущим Екклизиастам было к кому приходить.
Потому что в одиночку и Христос не смог бы реализовать свой дар. И Екклизиастам потребуются соратники.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 11:42 am   

Сель писал(а):
И Екклизиастам потребуются соратники.

верно гутаришь Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 12:35 pm   

Вадим писал:
Более того, по Андрееву произойдёт целая смена следующих друг за другом таких выдающихся личностей обладающих тройственным даром, и это и будет Золотой Век человечества, на закате которого Антихрист как раз и завершит этот чередующийся оборот.

У Андреева действительно всё так, как Вы здесь написали. Я отношусь к этой метаисторической перспективе как к вероятию, а не как к неизбежности. Моё личное вероятие иное. Всякая власть использует вертикальную связь людей -- субординацию. Антитеза Власти не анархия, а горизонтальные связи людей -- координационные. Это партнерские отношения людей, связанных ОБЩИМ ДЕЛОМ. САМА ПО СЕБЕ власть нужна только властолюбцам (у Окуджавы: "Дай рвужемуся к власти навластвоваться всласть"). Любая власть не только ограничивает свободу, она ставит в зависимость, порождает безответственность, безынициативность и иждивенчество, чему примером послужила власть советская. Я согласен, сегодня отказ от власти не просто утопичен, но опасен. Но мы с вами толкуем о перспективах метаистории. Будующее это веер возможностей с различной вероятностью, а не одна как предпочтительная. Нам, чтобы вершить жизненно важные дела, нужны: ПАССИОНАРНАЯ ЭНЕРГИЯ + ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ + УМЕНИЕ РАССЧИТЫВАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ БУДУЩИХ СОБЫТИЙ. Дар предвидения инспирируется не только Демиургом, нужно использовать возможности дружбы и партнерства во всех слоях Энрофа.

P.S. Русских людей ранее отличала черта, не переводимая ни на один из языков мира -- задушевность. Давайте вспомним потенциал этого слова, тогда и духовность будет действовать более свободно, не нанося ненужные раны единомышленникам.
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 2:58 pm   

filus писал(а):
Антитеза Власти не анархия, а горизонтальные связи людей -- координационные. Это партнерские отношения людей, связанных ОБЩИМ ДЕЛОМ.

filus писал(а):
Нам, чтобы вершить жизненно важные дела, нужны: ПАССИОНАРНАЯ ЭНЕРГИЯ + ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ + УМЕНИЕ РАССЧИТЫВАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ БУДУЩИХ СОБЫТИЙ. Дар предвидения инспирируется не только Демиургом, нужно использовать возможности дружбы и партнерства во всех слоях Энрофа.

filus писал(а):
задушевность. Давайте вспомним потенциал этого слова, тогда и духовность будет действовать более свободно, не нанося ненужные раны единомышленникам.

Ещё раз спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 2:23 am   

Сель писал(а):
Нет Рауха Селя не понял. Я завёл речь отнюдь не только о японских магнитофонах. Не только о карго-культе или вещизме как это называли советские газеты. Многие кто занимается восточными единоборствами, как бы в нагрузку получили представление и о восточной философии.

Многие кто занимается разведением аквариумных рыбок "в нагрузку" получает представление об экологии. Многие кто увлечён культуризмом "в нагрузку" получает представление об анатомии. И т.д. Однако далеко не все они становятся не только что экологами и врачами, просто даже людьми способствующими защите окружающей среды и утверждению действительно здорового образа жизни. Плюс на минус - результат в лучшем случае малоотличим от нуля. И сколько ж внимания требуется силам Провидения чтоб хоть какой-то позитив через это всё проступал... А продавцам аквариумных сомиков и эспандеров в общем и целом и на экологию и на здоровье людей глубоко плевать, как водится. И если какая-то "нагрузка" вдруг становиться заметной, предприимчивый ум тут же ищет, как бы побыстрей да повыгодней это дело в товар обратить. Чтоб торговать, а не "нагружать"...
Сель писал(а):
Я всё про то, что американский космополитизм не столь уж тотален и всепроникающ.

Дык он не американский, коли уж космополитизм. У Штатов тоже своя интересная и самобытная культура имеется, от космополитической коросты страдающая...
Сель писал(а):
Это её свойство неотъемлемое и специфичное - быть доступной для восприятия человеку любой иной метакультуры.

Это больше на идеологический штамп похоже, чем на свойство. Повернись история иначе - глядели б мы на все эти "западные универсальности" как на что-то экзотическое и специфическое. Универсальна в этом разрезе только рациональность. Как общий принцип. Не всегда последовательно воплощаемая в "западных стандартах" (что и правильно, наверняка).
Сель писал(а):
Но Рауха не раз намекал, что жизнь понял лучше Андреева.

Ты себе можешь представить фигуру типа Раухи в среде "толстовцев"? Требование "понять жисть лучшей Льва Николаевича" было бы для неё обязательным? Confused
Лис писал(а):
Добавил бы третью: профанированное под нужды государственного аппарата, обрезанное бытовой целесообразностью христианство

Так туда ж и аналогичные ислам, буддизм, иудаизм и т.д. и т.п.
Не только две эти "доктрины" - коммунистическая и либеральная (назовём их так) за "всеобщесть" боролись, но, в течении некоторого промежутка времени претендовали на "космополитический стандарт" именно эти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 12:26 pm   

Сель писал(а):
Вадим, спасибо и благодарю. Ты очень вовремя и к месту это написал. Теперь я кажется понял суть твоих разногласий с буддистом Раухой и анархистом Ахтырским.
Как я уже давно заявлял. Мы сейчас большее что можем - создать сообщество наподобие секты ессеев, дабы этим будущим Екклизиастам было к кому приходить.

Сель, снимаю шляпу! Это прорыв!
Я пытаюсь как-то донести посетителям нашего форума, мысль о некоей трагичности их судьбы. Трагичности в том смысле, что их энергия практически бесполезная, ибо на долю этих людей выпало пережить очень тяжёлый период Гиперфлуда и Безвременья...
А вот с Ахтырским у меня разногласий то как раз и нет.
Как выяснилось, я наверное точно такой же анархист, как и Ахтырский Laughing
Мелкие недоразумения и непонятки очень быстро разрешались и разрешаются.

filus писал(а):
P.S. Русских людей ранее отличала черта, не переводимая ни на один из языков мира -- задушевность. Давайте вспомним потенциал этого слова, тогда и духовность будет действовать более свободно, не нанося ненужные раны единомышленникам.
С уважением, Евгений А.


Задушевность это отличительная черта, которая вовсе не является прерогативой именно русских, как и многие другие качества и особенности которые приписываются именно русскому характеру. В мире есть много наций {''латиносы'', евреи, ирландцы, арабы, индусы, филипинцы, шриланкийцы, пакистанцы, грузины, армяне и ещё много других} и даже рас {негры}, которым также свойственно именно это качество.
А вы г-н filus, попросту не занимайтесь ''чернухой'', не обижайте ещё не родившегося, толком не разобравшись в сути вопроса, тогда и реакция будет другая...
Кстати, я выбрал именно ваш пост только потому, что с остальными я ранее уже имел опыт бесполезного препирательства, который привёл к отрицательному результату. Ну а вы человек относительно новый, и мне показалось, что с вами можно разговаривать.
Кстати, я сделал для вас исключение, отдав дань вашим исходным данным, обратившись к вам на ''вы''. Есть во мне что-то от грузинов, генетически уважающих старость...
А обычно, обращение на ''вы'', я воспринимаю как изощрённое хамство.


filus писал(а):
Я отношусь к этой метаисторической перспективе как к вероятию, а не как к неизбежности. Моё личное вероятие иное.

Без проблем! Это ваше право. Готов даже свою голову отдать за то чтобы у вас было именно это восприятие.



filus писал(а):
Антитеза Власти не анархия, а горизонтальные связи людей -- координационные. Это партнерские отношения людей, связанных ОБЩИМ ДЕЛОМ. САМА ПО СЕБЕ власть нужна только властолюбцам



К личности Экклезиаста вышесказанное не имеет никакого отношения, ибо парадокс заключается в том, что это будет единственный человек, который будет обладать Даром Государственного Водительства, но который этот дар восприимет как тяжкое бремя.
Помимо этого, его суть будет заключаться в том, чтобы раскрыть потенциал окружающих его людей, а также гармонизировать и оптимизировать отношения между людьми.
В ваше время filus, а именно в пятидесятые, суперзвездой вокала была - Има Сумак. {не то что нынешнее безголосое и бездарное племя}
Она играючи брала пять октав, могла своим голосом изобразить всё что угодно, от рёва реактивного самолёта, до соловьиных трелей и пела только на индейском наречии своего племени, откуда она и была родом.
Она была единственным феноменом на всей планете, которые рождаются один раз в сто лет, другого не было, нет и сейчас и нам наверное придётся подождать ещё сто лет прежде чем родится нечто подобное.
Также и Экклезиаст. Он единственный, который будет обладать этим тройственным даром, другого, попросту нету...
Некая его предтеча, была в виде Махатмы Ганди. У него явно прослеживалось два дара.
Дар праведности и дар народного водительства. И для Ганди, его власть, была очень тяжёлым испытанием, точнее не сама власть, а плоды её...Может быть поэтому, он жил в дешёвых гостиницах, когда его приглашали за границу, а из одежды предпочитал укутываться в подобие белой простыни Laughing

P.S. Мне тут одна мысль пришла в голову, Brick wall (бьюсь - никак) об особенностях американской уицраориальной доктрины, мне её надо обдумать Brick wall (бьюсь - никак) и оформить в словах и образах, Brick wall (бьюсь - никак) поэтому я чуть позже выложу эту мысль . Может быть это, хоть немного, но прольёт свет... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 4:14 pm   

Вадим писал(а):
А вот с Ахтырским у меня разногласий то как раз и нет.

Как выяснилось, я наверное точно такой же анархист, как и Ахтырский

Под такими изречениями как -
Вадим писал(а):
К личности Экклезиаста вышесказанное не имеет никакого отношения, ибо парадокс заключается в том, что это будет единственный человек, который будет обладать Даром Государственного Водительства, но который этот дар восприимет как тяжкое бремя.

и следующими из них прямыми и категоричными выводами Митя подписался бы едва ли. Идея творческого коллектива, составленного из независимых творческих личностей, не нуждающихся в непоколебимо признанном вожаке ему гораздо ближе (Извини Митя, за декларации от твоего имени Confused ). Упования же на некую предводительствующую сверхличность обычно формируются проекциями несытого эгоцентризма, так же, как и обратная крайность, которую у нас тут Четырёхкрылый пропагандировать пытается...
Так что либо ты приписываешь Мите собственные представления, либо для тебя все эти твои высказывания - не более чем повод для самовыражения... Sad
А личность вполне может предаваться тем занятиям, расположением к которым её Бог наделил. Например рев реактивного самолёта и соловьиные трели иммитировать.
Вадим писал(а):
Может быть поэтому, он жил в дешёвых гостиницах, когда его приглашали за границу, а из одежды предпочитал укутываться в подобие белой простыни

В индийском-то суровом климате! Shocked
Ганди мог позволить себе наряжаться как угодно. Тем более, что такой прикид вполне соответствовал имиджу его роли. Сталин тоже под солдатской шинелью спал (когда хотел). О его отношении к власти это мало что говорит...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Вадим писал(а):
Трагичности в том смысле, что их энергия практически бесполезная, ибо на долю этих людей выпало пережить очень тяжёлый период Гиперфлуда и Безвременья...

Бесполезная, поскольку мат.изобилие и слава им не шибко светят? Да, это сурово ... boxed (побеждён) Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 5:55 pm   

Вадим писал(а):
Я пытаюсь как-то донести посетителям нашего форума, мысль о некоей трагичности их судьбы. Трагичности в том смысле, что их энергия практически бесполезная, ибо на долю этих людей выпало пережить очень тяжёлый период Гиперфлуда и Безвременья...

Именно так.Могу сказать на своём примере,что моя жизнь мне всегда казалась бесполезной и нереализованной.Начиная где-то с середины школьных годов.В итоге я пришел к существованию в виде зарабатывания на проживание начиная свой день с шести утра до полдевятого вечера,чтобы провлачить эту материальную оболочку до ещё одного такого дня а потом ещё и ещё.В остальное время энергиии устремлений не хватает больше ни на что по настоящему полезного.Думаю это глупо,тупо,бесполезно бездарно и никчемно.Разумеется кто-то с этим не согласится,конечно.Кому-то это покажется наполненным смысла,и первым этим кем-то будет,наверное хозяин. Cool Laughing Или совершенный глупец. Sad
И конечно,сам я разумеется ни претендую на какие-то такие наполненные смыслом качества,если так живу,и сам я туп и бесполезен.
Для мира,человечества,для себя.
Но таков уж на прекрасный и замечательный мир. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 8:37 pm   

Вадим, ты прав, такого, в самом позитивном смысле брутального человека нелепо называть на "вы". Я в восторге от типа твоей пассионарности и проникся к тебе почти дружеским расположением, если ты сам склонен увидеть во мне человека без возраста.
Спасибо за память об Име Сумак, у меня с её приездом в СССР в 1960 году связано трогательное воспоминание, при случае расскажу.
Что касается Махатмы Ганди, то не думаю, что будь у него третий дар, это пошло бы на пользу Арьяварте (Индии). Тем не менее, считаю твою мысль в отношении Ганди очень интересной. Надо подумать, пока не готов.

С уважением, Евгений А.

[color=green][size=9]Добавлено спустя 35 минут 35 секунд:[/size][/color]

[quote="Амивелех"]Вадим писал(а):
Я пытаюсь как-то донести посетителям нашего форума, мысль о некоей трагичности их судьбы. Трагичности в том смысле, что их энергия практически бесполезная, ибо на долю этих людей выпало пережить очень тяжёлый период Гиперфлуда и Безвременья...[/quote]

Я тоже пытался донести до посетителей форума, что рассуждения о трагичности или, напротив, победоносности судьбы хотя и может быть правдоподобным, но и миллионы примеров меня не убедят, что это так и никак иначе быть не может. Продуктивно только диалектическое, объемное, "голографическое" мышление, когда одномоментно ощущается трагизм и победоносность своей жизни и жизни мира. Свобода воли - пустые слова только при тоталитарном строе, сегодня разбужена свобода инициативы и надо пытаться ею воспользоваться. Амивелех вы написали одновременно и правду, и пасквиль на себя. Насколько я могу судить из ваших форумных рассуждений, ваша жизнь не укладывается в ваше самобичевание. Тысячи мыслителей тысячи лет твердят: "Если вы не можете изменить мир, измените себя, измените свое отношение к миру". Только не поддавайтесь унынию и сделайте усилие полюбить себя таким, какой вы есть. Иначе зачем вам Роза мира?

С уважением Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 10:33 pm   

filus писал(а):
Я тоже пытался донести до посетителей форума, что рассуждения о трагичности или, напротив, победоносности судьбы хотя и может быть правдоподобным, но и миллионы примеров меня не убедят, что это так и никак иначе быть не может. Продуктивно только диалектическое, объемное, "голографическое" мышление, когда одномоментно ощущается трагизм и победоносность своей жизни и жизни мира. Свобода воли - пустые слова только при тоталитарном строе, сегодня разбужена свобода инициативы и надо пытаться ею воспользоваться. Амивелех вы написали одновременно и правду, и пасквиль на себя. Насколько я могу судить из ваших форумных рассуждений, ваша жизнь не укладывается в ваше самобичевание. Тысячи мыслителей тысячи лет твердят: "Если вы не можете изменить мир, измените себя, измените свое отношение к миру". Только не поддавайтесь унынию и сделайте усилие полюбить себя таким, какой вы есть. Иначе зачем вам Роза мира?


Отчаянье и уныние -грех.
Если ничего большего нет,остаётся надежда,воля устремлений души к Духу,и упование на чудо.
А оно произойдет рано или поздно.Пусть хоть и не в этом мире.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 11:36 pm   

Амивелех писал(а):
Именно так.Могу сказать на своём примере,что моя жизнь мне всегда казалась бесполезной и нереализованной.

Когда и где было иначе, исключая периоды и места социальных катастроф?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 7:32 am   

Рауха писал(а):
Когда и где было иначе, исключая периоды и места социальных катастроф?

А что такое социальные катастрофы?Разве девяностые годы например,не одна большая социальная катасторофа?
Рауха писал(а):
Когда и где было иначе

Было бы иначе для меня,если бы я вышел на тот уровень свободы и возможностей,чтобы творить светлое для этого мира.Но ,видимо,боженька не дал или я сам профукал свои способности-в любом случае из-за своей слабости я не способен вырваться из этого социального болота.Впрочем как и многие другие.
Но у них,понимаешь,другие желания -побольше бабла и яркой жизни.Так что они в этом отношении люди более безнадежные.Есть желающие власти...что ещё более печально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 8:09 am   

Амивелех писал(а):
А что такое социальные катастрофы?Разве девяностые годы например,не одна большая социальная катастрофа?
Одной большой социальной катастрофой были 70 лет советской власти. А девяностые годы как раз наоборот.
При таком пессимистическом подходе можно всю историю человечества рассматривать, как одну большую социальную катастрофу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 8:27 am   

Яник писал(а):
Одной большой социальной катастрофой были 70 лет советской власти. А девяностые годы как раз наоборот.

Да,согласен.Но эти бущующие звериными страстями девяностые,можно назвать даже не социальной катастрофой,но и катастрофой духовной.Хотя,в прочем,ты прав:
Яник писал(а):
всю историю человечества рассматривать, как одну большую социальную катастрофу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 9:21 am   

Посыпать свою голову пеплом - любимое занятие людей, причисливших себя к поражецам по жизни. Но живая жизнь преодолевает катастрофизм, отвергает преобладание процессов разрушения и деструкции над созиданием.. Да, рутина хизни убивает всё живое. Но если человек нашел в себе силы остановиться, оглянуться, как это сделал Амивелех, то он уже на пути к собственному перерождению. Розомировцы ценят идеалы, остается не предавать их никогда. Для интеллектуалов, к тому же, наукой разработана фундаментальная теория самоорганизации, в Интернете можно найти.

С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 11:57 pm   

Амивелех писал(а):
А что такое социальные катастрофы

А это такая штука, при которой переживать о наличии или отсутствии смысла в жизни просто непозволительная роскошь. Потому как о выживании вопрос стоит намного острее.
Амивелех писал(а):
Разве девяностые годы например,не одна большая социальная катасторофа?

Не дотягивает явленьице, хотя движение в оную сторону место быть имело.
Амивелех писал(а):
Но у них,понимаешь,другие желания -побольше бабла и яркой жизни.Так что они в этом отношении люди более безнадежные.Есть желающие власти...что ещё более печально.

Так всё-таки, когда и где иначе дело было? Едва ли теперяшние времена не самые благословенные из всех, что прежде...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 7:59 am   

Рауха писал(а):
Амивелех писал(а):
А что такое социальные катастрофы

А это такая штука, при которой переживать о наличии или отсутствии смысла в жизни просто непозволительная роскошь. Потому как о выживании вопрос стоит намного острее.


Наверняка не один Рауха склонен так считать. А Сель полагает что тут всё очень индивидуально. Мой жизненный опыт и моё восприятие скорее противоположны. В обстановке сытости о смысле жизни думать уже не зачаем - Зачем? Когда жизнь удалась.
А вот в катастрофичные эпохи, наступает и катарсис и переосмысление имеющегося опыта и всё такое прочее связаное со смыслом жизни.
А если человек шкурник по природе своей, то ему без разницы какая эпоха на дворе, для него сама постановка задачи поиска смысла жизни абсурдна.
А есть ещё и другое.
Вот брат мой не шкурник, а просто закоренелый агностик и просто как бы запретил себе искать смысл жизни, и на всех ищущих его смотрит как профессор на детсадовцев.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 10:10 pm   

Сель писал(а):
А вот в катастрофичные эпохи, наступает и катарсис и переосмысление имеющегося опыта и всё такое прочее связаное со смыслом жизни.

Сергей, ну право, попробуй всё-таки думать внимательней...
В "катастрофические эпохи" вопрос о том КАКОВ смысл у жизни может перед некоторым числом людей стоять очень даже остро. А вот вопрос о том, есть ли смысл в жизни вообще - как правило неактуален. Не видишь смысла жить - так и не живи, никто не неволит.
Чего путать-то? Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 11:34 am   

Рауха писал(а):
Не видишь смысла жить - так и не живи, никто не неволит.
Чего путать-то? Confused

Нечего тут путать. Если всю проблему свести только к статистике самоубийств, так насколько знаю, она высока у представителей финно-угорских народов, в особенности у венгров. Но своё Будапешт от Красной Армии в 1945 венгры защищали дольше и упорнее, чем немцы Берлин. А через десяток лет ещё и восстали первыми.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 9:52 pm   

[quote="Сель"]А вот вопрос о том, есть ли смысл в жизни вообще - как правило неактуален. Не видишь смысла жить - так и не живи, никто не неволит.
Чего путать-то? [/quote]

Кисло читать такие откровения Раухи, уж лучше бы он промолчал. Если вопрос о смысле жизни для многих неактуален, так это их проблема, а сам вопрос всеравно останется в ряду вечных. Рауха как огня боится любого проявления пафоса, изначально считая его фальшивым, это его предубеждение относится и к вопросу о смысле жизни. Для меня же этот вопрос личностный, независимый от возраста. Еще 20 лет назад я запускал свой очередной "пробный шар" с этим вопросом, обсуждая его и на философском факультете Ленинградского (в ту пору) Университета и в институте философии в Москве. Конечно, я угадывал реакцию, но относился спокойно. Если уж философам "до фени" до смысла жизни, то это показательно. Конечно, для Раухи мои признания дики, ибо нет ничего бессмысленнее, чем до преклонного возраста рассуждать о "смысле жизни". В этом меня пытались убеждать уже несколько десятилетий. Но я попытался найти свой посильный ответ на этот вопрос и мне этого достаточно.

С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 10:33 pm   

Сель писал(а):
Если всю проблему свести только к статистике самоубийств

И зачем? dunno (не понимаю!) Какова б ни была эта статистика, процент самоубийств в целом - пока что величина незначительная, например, в сравнении с количеством автокатостроф (при том, что ездить на автомобилях пока желающих не уменьшается). Если среди финнов и венгров количество самоубийств и повыше, на общей статистике это практически никак не отражается. И приплетать самоубийства для каких-то глобальных выводов едва ли есть серьёзный повод.
filus писал(а):
Рауха как огня боится любого проявления пафоса


Laughing
Изряднейшее преувеличение. Бояться тут особо нечего, так же, как нечего и позитивно оценивать, как правило. Пафос очень часто является свидетельством аффективности, "клешевости" восприятия. И ведёт к утрате трезвости, к предвзятости. Что и по Вашему постингу заметно ... Confused
filus писал(а):
Еще 20 лет назад я запускал свой очередной "пробный шар" с этим вопросом, обсуждая его и на философском факультете Ленинградского (в ту пору) Университета и в институте философии в Москве.

Это был "катастрофический период"? Eh? (чего?) Я б скорее признал бы обратное...
filus писал(а):
Если уж философам "до фени" до смысла жизни, то это показательно.

И опять же, вслед за Селем - вопросы о содержании смысла жизни и наличия его вообще не разведены совершенно. Тем, кому "до фени", до фени и отсутствие этого смысла ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 10:53 pm   

filus писал(а):
Если вопрос о смысле жизни для многих неактуален, так это их проблема, а сам вопрос всеравно останется в ряду вечных.

Так проблемы то две разных: (1) есть ли смысл - или (2) в чем он. И Bаша, filus, и Селевская эмоциональная реакция по-моему относится ко второму. И "есть ли смысл" - эдакая "экзистенциальная тревожность" - в моем личном опыте действительно отступает в моменты всяких кризисов и катастроф, зато во время мирного "процветания" берет за горло по полной. В критические периоды жизни (безденежье, болезни в семье, и т. п.) в голове что-то щелкает - и окружающий мир фокусируется и обретает четкость, тупая боль в груди заменяется деятельным ощущением "не время ныть, товарищ!" Конечно глупо радоваться неприятностям, но я-то знаю, что примерно этого ощущения и пытаюсь добиться, например, уходя на недельку в горный поход... Потому что даже просто хороший ливень, заставший тебя на тропе, всякую экзистенциальную депрессию убивает на корню...по крайней мере до пока не обсохнешь Smile В какой-то мере в кризисной ситуации психологически проще: снижается сложность проблематики и количество шагов, которые надо просчитывать.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 5:30 pm   

Смысл жизни - единственный вопрос на свете. Других нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 5:40 pm   

Ярослав писал(а):
Смысл жизни - единственный вопрос на свете

"Смысл жизни" - очевидным образом не вопрос а словосочетание. ha-ha (ха-ха-ха)
Разногласие по поводу формулировки вопроса. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 5:54 pm   

Ярослав писал(а):
Смысл жизни - единственный вопрос на свете.

Смысл жизни - Царство Небесное, которое эпохально корвенгируем - в Розу Мира. И далее - во второй эонный штамм. Все остальные смыслы - строго индивидуальны.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 11:08 pm   

Смысл жизни - именно вопрос. И ответа одного, единственного, верного на него нет. Бог, Царство Небесное - включает в себя бесконечное множество верных ответов. Сам же вопрос (вопрос, а не ответ или словосочетание) - уже содержит в себе все вопросы, которые могут возникнуть перед сознающей себя жизнью.

Alta писал(а):
"Смысл жизни" - очевидным образом не вопрос а словосочетание.
"Очевидным образом" - земля плоская.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 11:18 pm   

Ярослав,
так что, по Вашему нет разницы между вопросами
Есть ли смысл в жизни?
и
В чем смысл жизни?
По моему - принципиальная, хотя в обоих присутствует искомое словосочетание.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 11:24 pm   

Это уже более частные варианты единого основного вопроса: его развёртывание. Само словосочетание уже содержит в себе и "автоматически" порождает варианты. Стоит сказать "смысл жизни" - и тут же возникают вопросы, вопросы... - жизнь начинает сознавать себя...
Два слова "смысл жизни" - содержат в себе все вопросы бытия. Как слово Бог - все ответы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 1:43 am   

Помню, на одной из первых студенческих пьянок мне мои друзья (некоторые присутствуют на форуме Wink ) предложили попить кофе. Я им отвечал: "Какой смысл пить кофе?" Подразумевалось, видимо, все тоже - скажите, в чем смысл жизни, тогда и кофе пойду с вами пить. И одновременно иное - в жизни, как я понимал, есть смысл - но при чем тут питье кофе?

Вопрос о смысле жизни перегружен социальными смыслами. Слишком много людей в самых разных ситуациях его задавало - и, главное, слишком многие давали ответы. Четырехкрылому не понравилось описание состояния, в котором человек чувствует что он есть. Но только о смысле жизни вопрос в этом достигнутом состоянии не приходит. В чем смысл любви? блага? красоты? истины? Я полагаю, что и в битве (муладхара-манипура), и в сексуальном акте, и в анахатном единении сердец, и в ясном видении целостности - и прочее, и прочее - человек может выйти в пространство понимания этого "смысла". Но он - не идеологема. Часто бывает (по описаниям), что человек, обретая этот смысл, осознает, что он был с ним всегда, что он его никогда не забывал. А его вопрос был следствием его обил, фрустраций и т.д. "В чем смысл моих (и мировых) страданий?" - так будет точнее.

Согласен с Ярославом, что любой вопрос - это тот самый вопрос. Но это же - вопрос теодицеи. Глубоко уверен, что все проблемы человека сводятся в конечном итоге к этому самому вопросу. И решаются эти проблемы не элегантным кунштюком изощренного интеллекта.

"Просто их, Господи, ибо не ведают, что творят" - это ответ. "Я знаю, что ничего не знаю" - и это ответ.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 7:58 pm   

Ярослав писал(а):
Смысл жизни - единственный вопрос на свете. Других нет.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Сель бы сказал - все иные вопросы просто меркнут до степени неразличимости перед вопросом о смысле жизни.
Но увы, возможно, многим и часто лучше на этот вопрос и не отвечать, по крайней мере не спешить отвечать, ибо уход от ответа лучше чем ошибка в ответе.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 10:57 pm   

Ярослав писал(а):
Это уже более частные варианты единого основного вопроса: его развёртывание. Само словосочетание уже содержит в себе и "автоматически" порождает варианты.

"Есть ли смысл жизни?" и "Каков смысл жизни?" (куда уж очевидней! d'oh! ) не равнозначные "варианты". Если смысла нет - нет смысла и в поисках его выражения. С другой стороны, на этот и вытекающие вопросы завсегда имеется "универсальный ответ" - "а иди-ка ты к бую со своими смыслами!".
Чего тут тереть? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 11:08 pm   

Рауха писал(а):
"Есть ли смысл жизни?" и "Каков смысл жизни?" (куда уж очевидней! d'oh! ) не равнозначные "варианты".
Я ни слова не сказал о равнозначности вариантов, но о их бесконечном количестве и развёртывании.
Рауха писал(а):
"а иди-ка ты к бую со своими смыслами!".
Чего тут тереть?
Тоже один из вариантов ответа на тот же вопрос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 5:11 pm   

Для меня очень важный вариант развёртывания этого вопроса -
1. Смысл жизни всего человечества это отдельный вопрос. 2. Смысл жизни конкретного Васи Пупкина совсем другой. И только таким космополитам и интернационалистам как мы (обитатели этого форума) между 1 и 2 перерывчик небольшой Confused


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий