Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Май 13, 2009 11:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Просто в Мудгабре "этикеткам" меньше значения придают. |
Да ну Просто этикетки в этом случае являются именно этикетками - на товарах, или повествующими о товарах. Money talks, bullshit walks... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 12:22 am |
|
|
Рауха писал(а): | Разница, в принципе, не велика ... И, в данном случае, думаю, вернее было бы обозначить пошлость как вульгарный прагматизм (а то, действительно, широковато понятие, пошлыми вполне могут быть вещи непосредственного отношения к "доктрине Стебинга" не имеющие). | Пошлым может быть и элитарный интеллектуализм и самодовлеющий формализм... Да всё что угодно. Пошлость как радиация - болезнь нового времени: последняя агония гуманизма... Это какое-то глубинное нарушение в способности души выстраивать приоритеты: всё строится случайно и наверху оказывается частность и несущественное, а существенное на месте частного. Но так как строится случайно, а не систематически-ложно (как в коммунистической или национал-социалистической доктринах), то и уловить сложнее, а определить практически невозможно: мешанина и случайный выбор... Пошлостью убивается сам воздух, которым дышит человек. Человека-то как раз не трогают. Отсюда кажущаяся свобода. Делай, что хочешь: никто ничего не навязывает. А дышать нечем... Пошлость - это случайное построение шкалы ценностей. (Всё какие-то определения просятся, а определить случайное труднее всего: оно выскальзывает...) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 12:29 am |
|
|
Ярослав писал(а): | Делай, что хочешь: никто ничего не навязывает. |
Не обязательно. Ты можешь и не иметь права покидать места в строю - пошлости это не преграда.
Ахтырский писал(а): | Да ну Просто этикетки в этом случае являются именно этикетками - на товарах, или повествующими о товарах. Money talks, bullshit walks... |
Это, скорее, не "эткетки" в подразумеваемом смысле ("этикетки" шлёпались в Совдепе в типографиях, там чётко обьяснялось чем социализм круче всего имеющегося прочего). Другая "маркетинговая политика". |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 12:35 am |
|
|
Рауха писал(а): | Ты можешь и не иметь права покидать места в строю - пошлости это не преграда. | Это входит в разброс случайностей. Преграда только одна - неслучайный выбор: осознанная шкала ценностей (пусть даже неправильная). Пошлость, пожалуй, ближе всего к понятиям "теплохладности", "тепловой смерти", "безобразию" и т.д.
"Не тьма, но отсутствие света." (Определение этой заразы по Гоголю.) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 12:42 am |
|
|
Ярослав писал(а): | Пошлость, пожалуй, ближе всего к понятиям "теплохладности", "тепловой смерти", "безобразию" и т.д.
"Не тьма, но отсутствие света." (Определение этой заразы по Гоголю.) |
Похоже. Но в любом разе - у Стебинга на неё монополии нет и близко. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 12:57 am |
|
|
Рауха писал(а): | Но в любом разе - у Стебинга на неё монополии нет и близко. | Монополии на подобные "штуки" вообще нет у такого уровня демонов. Но государственную составляющую в эту "игру" вносит лидер среди сегодняшних уицраоров. На первом этапе государственная составляющая необходима. Осознаёт сам Стэбинг, что роет могилу и себе в том числе, играя по этим правилам? Вряд ли... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 1:41 am |
|
|
Ярослав писал(а): | Но государственную составляющую в эту "игру" вносит лидер среди сегодняшних уицраоров. |
Совдеповская или нацистская пошлятина чем-то иным были? Меньшее значение имели? Едва ли ... |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 4:20 am |
|
|
Против.
Да
Другого.
Он
48-го
Легко.
Сяк
Атас. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 4:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Совдеповская или нацистская пошлятина чем-то иным были? Меньшее значение имели? Едва ли ... | Величину значения измерить можно только отойдя на несколько веков; может, и не меньшее; может, и большее: как получится... На сегодняшний день имеет значение та, что действует; а не те, что отыграны (пока, во всяком случае).
"Совдеповская или нацистская" не были пошлостью. Вернее, пошлость там не главное зло. Там есть служение "идее", чему-то сверхличному, жертвенность, дух товарищества (всё искаженное, но тем не менее) - всё это несовместимо с пошлостью и в нынешней доктрине почти не используется. Я не говорю, что хуже, что лучше: всё на букву "Г"; но доктрина пошлости (рыночная идеология) учла ошибки двух предшественниц и стала невидимой, внутренней, сфокусировалась на воздухе, на дыхании, а не на внешнем насилии. По мне - последняя опасней, но это зависит от того, что является главной потерей для человека, а что не главной...
Добавлено спустя 52 секунды:
Яник - показательный пост, однако... |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 7:04 pm |
|
|
IMNSHO началом Розы статет более-менее массовое прозрение в слои своей совести. Хотя бы на уровне "где мартышка, где государство, а где что-то другое". Пока же даже среди читавших и принявших посление Андреева с таким "различением духов" туговато... _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Май 17, 2009 2:33 am |
|
|
Ярослав писал(а): | Вернее, пошлость там не главное зло |
Не сказал бы...
Ярослав писал(а): | зло. Там есть служение "идее", чему-то сверхличному, жертвенность, дух товарищества (всё искаженное, но тем не менее) - всё это несовместимо с пошлостью и в нынешней доктрине почти не используется. |
Там всё это было безнадёжно и тотально опошленно...
Либералистическая (формально, как и прочие "этикетки") идеология больше упирает на индивидуализм и рациональность (опять же, по преимуществу декларативно). Сами по себе эти вещи не более пошлы чем энтузиазм и коллективизм.
Ярослав писал(а): | но доктрина пошлости (рыночная идеология) учла ошибки двух предшественниц и стала невидимой, внутренней, сфокусировалась на воздухе, на дыхании, а не на внешнем насилии |
Не настолько. Мифология американской государственности пока что никуда не испарилась.
Ярослав писал(а): | Яник - показательный пост, однако... |
Угу. Показывает. Что именно - уточнять смысла не вижу ...
Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Май 19, 2009 5:59 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Пн Май 18, 2009 6:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Там всё это было безнадёжно и тотально опошленно... | Сергей, мы под "пошлостью" немного разное подразумеваем. Ты больше, мне кажется, видишь в пошлости ограниченность и дурной вкус. Я вижу своеобразную "болезнь духа", появившуюся в эпоху гуманизма и развившуюся в 19-20 веках, а к 21-му достигшую апогея и ставшую воистину планетарной угрозой духовного вырождения. Определить эту "штуку" крайне сложно. Образно и художественно только; это и сделано было (лучше всего в русской литературе). Самое приблизительное и упрощенное определение: это неспособность духа отличать главное от второстепенного, неспособность выстраивать системы и делать осмысленный, руководствующийся чем-то сверхличным выбор: это - теплохладность и случайность во всём.
Рауха писал(а): | Не настолько. Мифология американской государственности пока что никуда не испарилась. | Это общее, вытекающее из самой уиц-й природы подследственного. А исповедание планетарной (!) "рыночной идеологии", разработанной не им, но используемой для своих целей, это - особенное, как коммунистическоя доктрина для III Жругра. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Май 19, 2009 5:57 am |
|
|
Ярослав писал(а): | Ты больше, мне кажется, видишь в пошлости ограниченность и дурной вкус. Я вижу своеобразную "болезнь духа", появившуюся в эпоху гуманизма и развившуюся в 19-20 веках, а к 21-му достигшую апогея и ставшую воистину планетарной угрозой духовного вырождения. |
То есть только некий конкретный вариант проявления пошлости? Иначе - зачем вообще слово "пошлость" теребить"?
Ярослав писал(а): | Самое приблизительное и упрощенное определение: это неспособность духа отличать главное от второстепенного, неспособность выстраивать системы и делать осмысленный, руководствующийся чем-то сверхличным выбор: это - теплохладность и случайность во всём. |
Это не исключительная особенность американской и вообще западной культуры. Типичное "предзакатное" состояние, впрочем, и для "восхода" не редкое ...
Ярослав писал(а): | А исповедание планетарной (!) "рыночной идеологии", разработанной не им, но используемой для своих целей, это - особенное, как коммунистическоя доктрина для III Жругра. |
"Доктрина Стебинга" - "либерализм". В более "жёстко-прагматичном" республиканском варианте, или "абстрактно-гуманистическом" демократическом - без разницы. в той же мере, в какой "научный коммунизм" для Третьего.
А за общим "баблосогонным" вектором уже не уицры, а сущности посерьёзней. Плот по "макрооргов" тему подымал. |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Тотктоздесь
Зарегистрирован: 05.05.2009 Сообщения: 15
|
Добавлено: Чт Июл 16, 2009 2:09 pm |
|
|
Особенности основных доктрин заключены в отношении их к основному противоречию капитализма (труд - капитал). Каждая доктрина признаёт 2 звена противоречия, и отрицает третье.
Коммунизм признаёт противоречие и труд, отрицая капитал.
Капитализм признаёт капитал и противоречие, отрицая труд.
Фашизм отрицает противоречие, признавая и труд, и капитал (имеется в виду идеи Муссолини, а не Гитлера). |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|