Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Ни в коем случае. Тут есть другие участники, которые антиревизионистским законом грозят и в других темах замечены как сторонники лозунгов "Россия - родина слонов".

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

[Рауха]

http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=563

http://actualhistory.ru/51

[Песец]

У гителровцев была хуже идеология, ставщая целью уничтожение людей по врождённым принакам. Но сам режим, из-за того, что он в историческом плане был недавно установлен, только начал высвобождать в человеке зверя. И этому сопротивлялись многие психологические и социальные группы. Например, та же ругаемая справедливо, кроме данного случая, "традиционная прусская военщина".

В СССР доктина по сути была гуманнее (хотя Сталин своими "изысканиями", например, о росте классовой борьбы по мере приближения к социализму постарался максимально приблизить её к нацистскому аналогу). Однако духовный след двадцатипятилетнего господства тоталитарного режима оскотинил людей сильнее, и потому сам режим, вообще, был хуже.

Для сравнения. Хоть один сталинский коммандир не выполнил бесчеовечный приказ? У немцев такие случае были нередки. За время всей единоличной власти Сталина, хоть один военный... вообще, хоть один гражданин СССР, имеющий к этому возможность, организовал покушение на Сталина, не вымученное для обвинения в подвалах Лубянки, а на самом деле?

Вот и весь ответ.

[Рауха]

Очень сильно приходиться. Все ресурсы - в колониях. А после завоевания СССР у Германии дефицит ресурсов практически исчез бы.

[Песец]

Потом был Бруссиловский прорыв в Галиции - и тоже, даже от галичан-бандеровцев нынешних, преданнызх памяти Австро-Венгрии, никаких подобных описаний слышать не доводилось.

Я думаю, тут воспитательная роль офицерства сказывалась. Кастовый долг, что ли. После того, как в СССР царское и белое офицерство уничтожили - его носителей не осталось, а молодые коммандиры Красной Армии могли быть гениями в плане профессиональном, но нсителями традиции офицерской чести в силупрерванности самой традиции быть не могли, тут требовалось время. Ну, а простой народ, точнее внутренняя его обезьяна, без не столько даже палки командира, соклько личного примера, тут же показывалась во всей красе.

Образно говоря, когда красные коммандиры Фрунзе и Землячка убили цвет российского офицерства в Крыму (кстати, изнасилования в Гражданскую - тоже отдельная статья), события, произошедшие потом при победе над нациссткой Германией, я имею в виду насилия и вобще бесчинства по отношению к мирному населению - были предопределены. Увы.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

[Рауха]

Нанкин и Кёнигсберг - это, всё же, скорее исключения (причём Кёнигсберг - исключение очень худо, но оправдываемое). "Высокоморальность" западных армий - это тоже ... того ... И в любом разе Кёнигсберг это всё-таки не Освенцим ...

[Песец]

Тут мы говорим именно о массовости.
Освенцим - это деяние режима, претворяющего в жизнь человеконенавистническую идеологию. Справедливо осуждённую именно в таком качестве. СССР тут был мягче, хотя ГУЛАГ и репрессированные народы имелись. И если уж о монопольном преступлении нацизма - Холокосте, то не будем забывать, что "перегитлерить Гитлера" в этом вопросе, завершив инициированным сверху погромом и репрессией целого народа "дело врачей-убийц" Сталину помешала только смерть.

Кёнигсберг - вывороченное перед всем миром обезьянье нутро "человека массы". В сравнении с этим у других это самое нутро было на засове. Ведь убийвать детей и насиловать никто не принуждал - заградотряд за спиной и "бдительные товарищи в штатском" за неучастие не репрессировали. Даже - чисто формально поначалу, потом сильнее, когда масштабность армию разлагать стала - боролись. Значит, к этому не уицраор понуждал, вместе с эгрегором партии Ленина-Сталина, а нечто в природе самого человека. Вот я и ставлю вопрос - почему, откуда это в стране, где родился Достоевский?

[Ярослав]

Оттуда же, что и в стране, где родился Гёте.

[Рауха]

Попробуй прикинуть такую невероятную ситуацию - Красная армия отброшена от Берлина и Вермахт в стремительном контрнаступлении оказывается опять под Москвой и в Поволжье. Думаешь, отношение немцев к населению оккупированных территорий не изменилось бы? В довесок - то общее, что объединяет советскую и японскую армии. Циничное отношение к "пушечному мясу", отражающееся и на самом "мясе". Но это - пожалуй, только довесок.

[Сан Саныч]

Оттуда же,что и в стране, где родился Шевченко.

"Сейчас на Украине воздаются высшие государственные почести украинской повстанческой армии (УПА). Ее боевики официально провозглашаются героями, мужественно и честно защищавшими свою Родину от двух имперских захватчиков - сталинского СССР и гитлеровского рейха. Награда нашла и командующего УПА Романа Шухевича. Через 57 лет после гибели в перестрелке с чекистами ему было присвоено звание героя Украины...
О том, что это был за герой, лучше всего свидетельствует «инструкция подразделениям», которая написана лично командующим Шухевичем: «Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Я повторяю: не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего ужасного в этом нет...»
А вот еще одна цитата. На сей раз высказывается непосредственный шеф Шухевича - лидер организации украинских националистов Стефан Бандера: «Народ, знай! Москва, Польша, мадьяры, жидовство - это твои враги. Уничтожай их без милосердия...»
Заметим - Берлин, Адольф Гитлер, вермахт, СС, рейх, нацистская «Новая Европа» к «врагам народа» отнюдь не причисляются!
Та история УПА, которую сейчас преподают в школах Львовщины, Прикарпатья, Волыни, Буковины, читается очень интересно!
Она начинается с того, что однажды «украинские патриоты», служившие во вспомогательных полицейских «шутцманшафтбатальонах» («шумах»), отказались воевать за немцев и вернулись в леса Галиции и Волыни, чтобы там отважно биться как против рейха, так и против Советов.
Возникает законный вопрос: откуда же эти самые «патриоты» вернулись? По сему поводу скупо сообщается, что дело было в Белоруссии, что там «славнi шумовцi» ничем особо кровавым не занимались - они лишь охраняли мосты и дороги, а также конвоировали пленных комиссаров, чекистов, евреев, бандитов из числа местного населения...
О том, куда и зачем их конвоировали, распространяться как-то не очень принято... На вопросы: а не были ли эти украинцы карателями, не участвовали ли они в массовых казнях партизан, в геноциде мирного населения Белоруссии? - дается однозначно отрицательный ответ...

О белорусской Хатыни слышали все. 22 марта 1943 года фашистские каратели поголовно уничтожили население деревни: 147 человек, из них 75 детей, самому младшему было 7 недель.
Хатынь - скорбный символ Белоруссии и бесчисленных жертв ее народа. Мы знаем, что палачами Хатыни были гитлеровские изверги.
Но это не вся правда! Пришло время дать событиям 1943 года безжалостно честную оценку! Рассказать о том, чем на самом деле занимались «шуцманы» из «шутцманшафтбатальонов» (согласно бандеровской терминологии, «шумов»)... «Ни в чем неповинные» охранники и конвоиры... «Мужественные герои и патриоты»!!! Именно они (как утверждается на Украине) «защищали свою Родину...» Но как?!.
Долгое время палачами Хатыни считались эсэсовцы Дирлевангера. Печально известная «команда браконьеров». Всего на территории Белоруссии эти нацистские преступники уничтожили около двухсот деревень с населением свыше ста тысяч человек.
Известно, что незадолго до трагедии на развилке в шести километрах от Хатыни партизаны убили командира первой роты 118-го шутцманшафтбатальона («шума») Ханса Вёльке. Знаменитый легкоатлет Вёльке был любимцем и гордостью всех истинных арийцев, великого рейха и самого фюрера. В 1936 году он стал чемпионом Берлинской Олимпиады по толканию ядра. Немцы решили жестоко отомстить за его гибель и устроили бойню в Хатыни. Понятно, что «занимался» этим тот самый 118-й «шум», одним из командиров которого и был Вёльке...
Выходит, дирлевангеровцы тут не самые главные?! Тогда кто?
Середина 1980-х... Арестован Григорий Никитович Васюра. Известно, что давным-давно во время войны он попал в плен к немцам. Вернулся на Родину. Несправедливо получил 25 лет, отсидел три года, попал под амнистию, потом под реабилитацию. Был восстановлен в партии. Работал не кем-нибудь, а заместителем директора передового совхоза в Киевской области! Он выступал перед пионерами с рассказами о «самоотверженном подвиге славных советских воинов»; был удостоен звания почетного курсанта Киевского училища связи, которое когда-то окончил... Настоящий герой-фронтовик! За что же теперь взяли этого кристально честного человека, семьянина, гражданина?..
Середина 1970-х... Арестован некий Степан Сахно... Работал на оборонном заводе в Куйбышеве. Обвиняемый начинает каяться, выдает всех, кто был с ним в тот проклятый, злополучный день: Остапа Кнапа, Тимофея Тончия, Ивана Петричука, Ивана Козынченко, Степана Луховича (именно последний поджигал тогда деревянный сарай, набитый несчастными людьми)... Сахно цепляется за жизнь. Он панически боится расстрела. «Принимая во внимание активное сотрудничество со следствием», высшая мера по отношению к нему не применяется...
Пройдет целых десять лет, и все поименно перечисленные «персонажи», включая самого Степана Сахно, будут свидетельствовать против Григория Никитовича Васюры...
Оказывается, Васюра добровольно перешел на сторону врага, затем служил начальником штаба 118-го шутцманшафтбатальона. Будучи командиром, именно он несет личную ответственность за «экзекуцию в деревне Хатынь». Предателя судили в Минске. По приговору трибунала Белорусского военного округа (председательствующий - подполковник юстиции Виктор Глазков) Васюра был расстрелян в 1986 году.
Осталось 14 томов дела за номером 104. Из этих документов становится понятно, что собой представлял 118-й «шум». «Шум» формировался на базе «буковинского куреня», жителей города Черновцы и окрестностей. Позже к ним присоединили бывших пленных красноармейцев, совершивших предательство, - в основном уроженцев Восточной Украины (следуя бандеровской терминологии, «схiднякiв»). Почему там оказался все тот же Вёльке? Весь фокус в том, что политика рейха в отношении западноукраинских, униатских нациков и тех православных изменников, которые разделили их идеи, была довольно-таки изощренной. Хотя об истинных целях могли догадаться даже самые наивные.
Украинцы резали белорусов и поляков; белорусы должны были в отместку «заняться» украинцами и поляками; поляки в свою очередь - белорусами и украинцами... При этом все три стороны конфликта были обязаны культивировать у себя звериный антисемитизм и уничтожать немногих оставшихся в этих местах евреев. Таким образом, «неполноценные недочеловеки» устраняют друг друга с исторической авансцены, и немецким переселенцам никто не мешает жить и процветать... Тревожить истинных арийцев нападениями из лесных трущоб просто некому! Отчаянный по простоте и прозрачности план! Именно поэтому шутцманы из Буковины отправились в Белоруссию, а не, скажем, на фронт...
Всего в 118-м батальоне было 270 военных преступников.
К сожалению, далеко не все они понесли такое же заслуженное наказание, как «начштаба» Васюра. Международная Фемида до сих пор «усиленно» разыскивает некоего Катрюка. Это именно он в Хатыни из пулемета расстреливал людей, пытавшихся выбраться из горящего сарая. Якобы его следы обнаружились в Канаде (городишко Ormtown под Монреалем). До него добрались в 1997 году. В 1999 депортировали из страны. Потом скрывался где-то в Австралии. А затем, по, увы, не самым проверенным данным, вернулся домой в Черновцы...
Есть информация, что его даже удостоили звания почетного гражданина города! Недаром же в Черновцах стоит памятник «Героям буковинского куреня» (скульптор Иван Хохлач). Интересно, буковинцы точно знают, кому и за что они установили сей «монумент»?!.
Современная украинская власть объявляет на весь мир: «Нет ни одного документа, подтверждающего участие украинцев в расстрелах и казнях на территории Белоруссии в 1941 - 1943 годах...»
Есть документы! В Белоруссии орудовали 103-й, 109-й, 114-й, 115-й, 116-й, 117-й «шумы»... И, наконец, «самый главный» - 201-й «шутцманшафтбатальон», который лютовал под чутким руководством не кого-нибудь, а того самого, в будущем «легендарного главнокомандующего УПА», ГЕРОЯ УКРАИНЫ, «генерала» Романа Шухевича.
Сегодня Шухевичу установлены бюсты, в его честь переименованы улицы и площади западноукраинских городов. Осталось только причислить его к лику святых мучеников Украинской греко-католической церкви...
Но не мученик он, а мучитель!
Память о себе каратели оставили будь здоров! Только с февраля по март 1943 года, выполняя операцию «Зимнее волшебство» в географическом треугольнике «Себеж - Освея - Полоцк», украинские националисты уничтожили вместе с людьми деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово... Жуткую судьбу Хатыни разделили еще 620(!) белорусских сел."

[Песец]

Не верно.
Шевченко, с его поэтизацией резни евреев и поляков при Хмельницком и её повторения при гайдамаках тут как раз "в тему" (по жестокости).

Если же о солдатах УПА говорить, то они - да, убивали, и проводили этнические чистки (например, поляков) и резню семей активистов. Было. Но не насиловали.

Мы о разном.
Идеология Бандеры в 40-х, так наз. "интегральный национализм" - украинская разновидность фашизма (не путать с национал-социализмом). Воевать с гитлеровцами это им, как и польской "Армии крайовой", не мешало (советую архивы немецкие посмотреть - в ряде областей там до 1943 года о просоветских партизанах не слышали, а в качестве врага для гестаповцев называлось "движение Бандеры").

Я же говорю о том случае, когда человек или группа людей не просто исполняет преступный приказ, за что его судят. В случае престплений против человечества справедливо судят без срока давности. Я говорю о том, что люди массово ведут себя как обезьяны. (Солдаты - как самцы обезьян) При чём БЕЗ ПРИКАЗА, по собственной инициативе.

А этим во Второй Мировой отметились только японцы и советские войска. Отсюда вопрос: что делать с таким народом?

Японцы после поражения стали другими, избавились от влияния насаждавшего мартышкин дух кодекса Буси-до, пронизывающего все стороны жизни этой страны в милитаристский период и воспевающей обезьянью самцовость. В Красной Армии были солдаты со всех республик бывшего СССР и многие из них сейчас тоже меняются как коллективы, по крайней мере, например, справедливо радуются избавлению от глобального зла - нацизма, но при этом не гордятся насаждением другого зла - сталинизма и признают, и каются в том зле, в котором были соучастниками они или их предки, как немцы и японцы каются во зле, совершённом нацистами. Впрочем, немцев и японцев заставили пройти денацификацию/десамураизацию. В Японии, на форуме это звучало, за лозунг "да здравстует Великая Япония" и сейчас сажают в тюрьму. Готовлюсь к граду виртуальных гнилых овощей со стороны патриотов одной крупной страны, но всё таки скажу, может и в России лучше не будет, пока она не пройдёт через дежругризацию аналогичного порядка?

[Сан Саныч]

Песец, ты не понял меня.
Я привел материалы современной российской интерпретации событий Хатыни.
В этом то,и вся "лапша".
Дело в том, что 118-ый ШУМ формировался в окупированном Киеве из пленных советских солдат и офицеров (!). Такие то формирования в первую очередь зарекомендовали себя в Киеве.
Страшная правда войны, скрывавшаяся столько лет, что наряду с эсэсовскими карателями мирное население белорусских в данном случае деревень, включая стариков и детей уничтожали, конечно предатели, но выросшие в Севетском Союзе люди. Об этом запрещалось говорить, все-таки общность - советский народ, но при этом и затушовывалась то, что явилось основой этой трагедии, сталинский тоталитарный режим.
Поэтому твой вопрос об обезьянах более безобидный, чем вопрос о том, что заставляло славян уничтожать друг друга, убивать своих же, более того, мирных жителей. Конечно же нельзя отрицать страх перед смертью (немцы это использовали), но ведьбыло же что-то и другое, более глубокий страх, страх с большой буквы, въевшийся в души людей за многолетнюю предвоенную историю государства Ленина-Сталина.
Помогла ли война, эта страшная война, переломить этот страх. Я считаю, что да, ужасной ценой, но все-таки да, и это победа народа.

[Ахтырский]

Некоторые жители микрорайона Чертаново очень горячи "сердцем" и таковы же некоторые жители микрорайона Ясенево - и по вопросу "любви" к их "малой родине" между ними могут возникать стычки.

"Я их сердцем чую", - говорил Шариков о котах. Пафос, накал низкоэнергетических эмоций - это все имеет слабое отношение к сердцу. "Сердце" - это связь с монадой. И сиддха такого человека - именно покой, отсутствие грубых эмоций.

[Рауха]

А у комиссаров - в лучшем случае в Друккарге.