Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Добавлено: Пт Май 22, 2009 12:39 pm

Нет, Федор, не так. В этом вопросе я придерживаюсь слов Писания о том, что дети, восстанавливающие памятники пророкам, разрушенные их отцами, уподобляются своим отцам.
Второе. Поносить можно много чего и ума большого для этого не надо (всегда найдутся "идеологи", которые подберут для крикунов нужные фразы). Да, Россия так и будет нести в себе это "дерьмо", просто потому что нет и наверное уже не будет покаяния народа российского за сталинизм (именно народа). Поэтому обличать всегда проще, чем покаяться. Покайтесь и простите, и прощены будете, но этого- то нет и близко на форуме. Вот почему я достаточно резко высказался в адрес Песца и Сильвера, за что и прошу у них прощения. Бес меня попутал, глупого и безвольного человека.

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 22, 2009 8:13 pm

А вот еще появилась прекрасная "Комиссия при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
С.А.Гаврилов (фракция КПРФ).

– "Несмотря на согласие в обществе и создание президентской комиссии по борьбе с фальсификацией истории на государственных каналах, на РТР и на негосударственном Рен-ТВ господа Сванидзе и Новодворская по-прежнему пытаются пересмотреть итоги Второй Мировой войны.

В этой связи хотелось бы пожелать Минкульту и указанной президентской комиссии лучше думать и предпринимать меры по сохранению традиционных ценностей российского народа и исторических представлений о ходе и итогах Второй Мировой войны. Не надо раскалывать наше общество".

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

http://www.rg.ru/2009/05/22/politika-nedelya.html
"Идея эта возникла не на пустом месте: сперва глава МЧС Сергей Шойгу неожиданно высказался насчет введения уголовной ответственности за отрицание победы во второй мировой войне".

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

http://www.kreml.org/opinions/213496465
А вот поразительная по своей силе статья совершенно прокремлевского автора.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

"Это не научная и не академическая комиссия, а политический орган, целью которого будет именно политическая, а не научная работа. Мы все, особенно историки, подошли к анализу действий этой комиссии с позиции члена ученого сообщества. И тут, конечно, у нас многое вызвало оторопь. И Сахаров в составе комиссии, и Сванидзе как борец с фальсификациями, и молодой человек из Росмолодежи - радиоинженер и специалист по управлению недвижимости, да и в целом, засилье в комиссии чиновников, а также отсутствие в ней Исаева с Дюковым. Все это, безусловно, должно было стать раздражителем профессионального сообщества, и стало".

"Действительно, впервые власть на высшем уровне признала ценность истории для современности, для нашего с вами уклада жизни, для нашей политической системы. Сколько нам пришлось обивать пороги, ползать на коленях, писать гневные филиппики по поводу 'Штрафбатов' и 'Сволочей', выходить на митинги и так далее? Много. Но, оказалось, что все это не напрасно, что нас с вами услышали. Хорошо это? Замечательно".

"К сожалению, так получилось, что с фальсификациями истории у нас борются не официальные историки, не академики и прочие увешанные чинами и званиями специалисты от парты и кафедры, а любители. Именно любители утомились ждать, пока наконец-то официальные историки раскочегарятся и дадут-таки ответ на бредни, изрыгаемые Резунами и прочими Минкиными. Именно любители пробили издателей и массово издают книги, в которых на уровне много выше, чем могут позволить себе профессионалы, рассматриваются те или иные события эпохи Сталина, Великой Отечественной, конца царского времени. Эти любители и энтузиасты - вот главное достояние России. Вот те, кто, своего живота не жалея, занимаются тем, что называется отстаивание исторической памяти. Борьбой с фальсификациями".

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Вот он какой, Данилин, член Политсовета МГЕР, шеф-редактор «Кремль.Орг»

Добавлено спустя 58 секунд:

"вокруг меня танцуют на костях группы леммингов и хомячков" ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

"Присутствовавшие на заседании клуба социологи привели тревожные цифры, свидетельствующие о том, что привычное для прошлых десятилетий содержание слова "патриотизм" в современных условиях претерпело серьезные изменения. Так, проведенный Центром социально-политических исследований и технологий СГАП опрос среди учащихся 9-11 классов учреждений среднего и среднего профессионального образования Саратова показал, что у многих школьников понятие патриотизма ограничено лишь эмоциональными составляющими: чувством любви к родине и гордостью за принадлежность к своей нации.
Как сообщила директор Центра Ирина Кузнецова, потребность в практическом проявлении этих чувств испытывает только часть респондентов. Например, участие в общественно-политической жизни, мероприятиях патриотического и военно-патриотического характера признают необходимым не более 30 процентов опрошенных".
http://www.newvers.ru/news/2009/05/22/6214.html

Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 58 секунд:

"проректор СГУ Дмитрий Чернышевский привлек внимание участников клуба к тому факту, что влияние государства на искусство, кино и СМИ заметно уменьшилось, результатом чего стало появление не всегда достоверных с исторической точки зрения художественных произведений, кинофильмов, статей".

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

"преподаватель лицея Татьяна Тау отметила, что в настоящее время существует свыше 10 редакций учебников, предлагающих совершенно различное видение одних и тех же событий. Было отмечено, что за рубежом никогда не было такого халатного отношения к собственной истории, как в России – особенно по отношению к прошлому столетию. Другой проблемой названа позиция некоторых СМИ, предлагающих в противовес официальной точке зрения альтернативные, зачастую далекие от объективности, но зато увлекательные варианты развития событий. При этом педагогам бывает сложно доказать ученикам, что сведения, почерпнутые из телепередач или развлекательных газет, не всегда бывают объективными".

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 22, 2009 10:22 pm

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/053/01.html

Alta · Добавлено: Пт Май 22, 2009 10:33 pm

Ага. У нас "охранители" то же самое говорят. Во всем мире, говорят они, от Китая до Европы, люди своей историей гордятся, и учат ее по единому сценарию, а мы (Американцы т.е.) вечно переписываем и извиняемся. Такие, говорят, стали бесхребетные, что даже не увольняем школьных учителей, которые смеют говорить детям, что наша страна основана группой богатых белых юристов, которые не хотели платить налоги. И учебники разные в каждом округе! Последние времена наступают - что же с тобой будет, о великая держава, победившая мировой фашизм!
Надо их порадовать, что в России та же проблема Smile

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 22, 2009 10:49 pm

Разница только в том, что в США говорят, а в СССР - делают. Раз президент считает распад СССР геополитической катастрофой, надо предложить переименовать обратно.

Добавлено спустя 38 минут 42 секунды:

"Тогда Исаак Калина, ставший как раз в те дни заместителем министра образования, перед разными аудиториями разворачивал запоминающийся образ: если бы вы захотели, чтобы историю вашей семьи знал ваш сын, по каким рассказам вы предложили бы ему изучать ее? По рассказам вашей бабушки и прабабушки или по протоколам участкового милиционера? И сам отвечал: «Я очень хочу, чтобы историю моей страны мои внуки изучали по учебнику, который написан не в логике участкового милиционера, это оставим науке, а в логике бабушки, прабабушки, которая старается сформировать у моих детей и внуков позитивное отношение к моей семье, даже если в моей семье были какие-то трудные моменты».

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

"Теперь, видимо, Калине придется расширить взгляд на историю. Комиссия при президенте, в которой он стал заместителем, замахивается не только на школу. Подходы к истории, отработанные на школьном учебнике, кажется, решили распространить и на всю науку историю. Причем именно с поправкой на милиционера: присутствие крепкой руки очень даже ощутимо в списке членов комиссии (см. справку «Новой»)".

А.Д. Алханов — замминистра юстиции
В.В. Дергачев — замдиректора ФСТЭК России, ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны
В.А. Зимаков — начальник службы СВР России
Н.Е. Макаров — начальник Генштаба Вооруженных сил, первый замминистра обороны
В.А. Соболев — замсекретаря Совбеза РФ

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Что говорят члены комиссии

Константин Затулин ( в интервью «Эху Москвы»): «Комиссия будет заниматься теми вопросами, которые остро политизируются и могут быть опасны для нравственного здоровья общества. В каждом случае, когда выходит книга, где публикуется сомнительная версия по отношению к государственным преступникам, людям, осужденным и не реабилитированным за преступления в годы Второй мировой войны, на страницах этой книги обязательна надпись: «Предупреждаем, чтение этой книги не рекомендуется молодежи в возрасте до 18 лет».

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

В апреле же произошло вот что:

Появился "Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции". Его возглавил сектоборец, продвигавший античеловеческую идею "депрограммирование" "сектантов" Александр Дворкин.

И вот - еще одно. Надежда на то, что все это опять просто распил денег или ширма для оттока энергии, а реально ничего делаться не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

"Министр образования и науки России Андрей Фурсенко полагает, что россияне должны с уважением и пониманием относиться к истории своей страны и считает своевременным создание комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории".
http://www.rian.ru/society/20090521/171836518.html

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

"Среди основных задач комиссии - обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа России, подготовка соответствующих докладов президенту, а также выработка стратегии противодействия и рекомендаций по адекватному реагированию на такие факты".

Очень интересно узнать о стратегиях. Как боролись с противниками "точечной застройки Москвы" - хорошо известно...

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

"Одновременно депутаты правящей партии "Единая Россия" внесли в Госдуму законопроект, предусматривающий уголовную ответственность от трех до пяти лет тюрьмы за "искажение приговора Нюрнбергского трибунала".

Хотелось бы поподробнее. То есть если в списки осужденных попал безвинный человек, и это выяснилось позже - то говорить нельзя? Или если я считаю смертную казнь неприемлемой - получаю минимум трешку?

Добавлено спустя 41 секунду:

http://www.seychas.com.ua/news/2009/5/21/8480.htm

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

"Как уже сообщил в разговоре с "Газетой.Ru" Затулин, комиссия могла бы заняться такими фактами, как героизация "бандеровцев" и дивизии СС "Галичина" в Украине, а также попытками пересмотреть роль генерала Андрея Власова в ходе Второй мировой войны.

"Мы не можем молча смотреть, как переходят к пересмотру приговора Нюрнбергского трибунала, пытаются представить победу СССР во Второй мировой войне как траурное событие - начало оккупации Прибалтики и Украины", - возмутился депутат. По его мнению, Россия на государственном уровне должна реагировать на такие факты "не только с помощью просветительских мер". Будут ли вводиться танки на территорию "провинившихся" государств, депутат не уточнил".

a. · Добавлено: Сб Май 23, 2009 1:10 pm

Митя, тебя чего-то в политику понесло Wink

Фёдор · Добавлено: Сб Май 23, 2009 2:59 pm

ПАМЯТНИК У ВОКЗАЛА

Безучастный вокзал объявляет посадку невнятно,
Натюрморт оживает – прождавшей толпы полотно,
Новобранцев в осенний призыв провожает прохладно
Дребезжание марша, прервавшего бред полуснов.

На погонах платформ лужи грязи как знаки различий,
Пошатнулся состав, в чредование станций пошёл,
Стук колес в тишину пальцем стали уверенно тычет,
В строй крестов телеграфа на фоне оставленных сёл.

Рядовым часовым Генерал занял пост пьедестала –
Отдал душу за тост на банкете Победы Вождя,
Неподвижностью глаз поезда провожает устало –
Как шинель тяжела от навязчивой бронзы дождя.

В гимнастёрке казённый билет в населённые пункты
Безразмерной страны в плащ-палатке лесов и полей.
Рельсы в ржавый клинок бесконечностью плавно согнуты,
Искаженье пространств так обычно для дальних путей.

Три ряда орденов – концентрация славы в колодках,
Чистота голенищ подтверждает его правоту…
Убывающий поезд гудок посылает короткий
И уносит на запад убитых надежд пустоту…

А застывший герой, позабывший о пролитой крови,
Смирно ждёт директив для занятия места живых….
…Паутина ветвей капли неба свинцового ловит.
На оторванный дух не наложит никто ему швы,

Не отдаст Генералу приказа верховная ставка,
Пентаграмма ограды на вечность его обрекла…
Суетливая лень на вокзале замедлила давку.
За привычной решёткой ждет вены осколок стекла…

8-20.11.98

Рауха · Добавлено: Сб Май 23, 2009 4:28 pm

Столь острая неприязнь к сослагательному наклонению не более чем признак умственной ограниченности. Не более того...

Фёдор · Добавлено: Сб Май 23, 2009 4:36 pm

Острую неприязнь здесь может увидеть только умственно безграничный человек. Или ограниченный бесчеловек. Безумственно.

Рауха · Добавлено: Сб Май 23, 2009 4:44 pm

Некто употребляет (вполне себе к месту, фразочка о том, что история сослагательного наклонения не знает говорит не более чем об ущербности такой разновидности "истории") сослагательное наклонение. Второго это безмерно удивляет, и сравнивает он это ужжастно "нетипичное" явление то ли с растратой, то ли с прорухой, то ли с чем то ещё подобным и едва ли позитивно оцениваемым. О неприязни это, конечно же, не свидетельствует совершенно...

Фёдор · Добавлено: Сб Май 23, 2009 4:46 pm

Об острой - нет. Спроси у Ондатра. С ним разговор шел.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Май 23, 2009 11:54 pm

Федор, если позволишь, то я, как зачинатель ветки, хочу вернуться к ее началу.
Для этого прошу тебя друг мой ответить на простой вопрос.
Вообще, что для тебя есть праздник, что понимаешь ты под этим словом для себя?
Ьыть может день рождения, новый год, иль состояние твоей души, созвучной внешнему событью? А может нет такого состояния твоей души, что праздником назвал бы ты, а следовательно нет и быть не может внешнего созвучного событья?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Задумался, решил дополнить, а может прездник - просто выходной?

Рауха · Добавлено: Вс Май 24, 2009 12:12 am

Праздник - это когда радостно по-доброму.

Фёдор · Добавлено: Вс Май 24, 2009 1:02 am

Есть личные праздники.

a. · Добавлено: Вс Май 24, 2009 2:33 am

Я тоже не ходок праздновать