|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
С днем Победы!
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
 Добавлено: Вт Май 26, 2009 3:23 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Образов много, толку мало. |
А какой нужен толк? Никак в толк не возьму... Автор стихов что ли тебе бестолковым показался? | Сан Саныч писал(а): | | "Мы – смешные и маленькие. Потому что нам все время нужны праздники. Все равно, какие. Пришлые, вроде Хеллоуина или дня Святого Валентина. Собственные, вроде Первого Мая или Восьмого Марта. Можно совместить – и отпраздновать сразу два Рождества и два Новых Года. И это все понятно и простительно: мы же – смешные и маленькие. Да вот беда: не умеем мы праздновать. Потому что – маленькие и смешные." (Леся Орлова) |
Знаешь, Саша, одно дело быть смешным и маленьким и осознавать это, другое дело - стремиться к тому, чтобы в таком состоянии и оставаться. А для этого даже такие поводы не нужны, как празднование новогодий и побед. |
|
| К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Вт Май 26, 2009 5:58 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Автор стихов что ли тебе бестолковым показался? |
Федор, скажу мягко, мне не нравится этот образ. Чернь и т.д., все таки жизнь в России, а особенно в первой половине 20-го века калечит людей. По видимому в России и представить нельзя веселый праздник без пьянства и похоти.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Знаешь, Саша, одно дело быть смешным и маленьким и осознавать это, другое дело - стремиться к тому, чтобы в таком состоянии и оставаться. |
Согласен, маленькие и смешные нужны и выгодны государству. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Вт Май 26, 2009 7:11 pm |
|
|
Кто-то говорил насчет песен - что в мире богов в них совсем другой смысл вкладывают.
Думаю насчет праздников то - же. Может быть стоит попытаться понять какой? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 11:07 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | | патриотизм - это любовь к Родине. Так? |
Будь это так, ярчайшими примерами радикального патриотизма считались бы гоголевские "Вечера..." и пушкинская "Руслан и Людмила".
Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:
Вот ещё на тему ветки.
"Ветеранов становится всё меньше - не беда, их заменят ряженые"
(Ссылку увидел в ЖЖ Татьяны Август)
А вот - немного в другом эмоциональном ключе, на удивление серьёзная и глубокая, но тем не менее пересекающаяся статья Паркера.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 27, 2009 11:25 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 11:25 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Ярослав писал(а):
патриотизм - это любовь к Родине. Так? |
"В иных устах и слово "любовь" отвратительно."
(Слава Сумалётов)
Есть такая пошлая идиома "любовью заниматься"... Вы против любви?
Затасканность слова говорит об уровне человека, а не о самом слове.
Так что слово "патриотизм" - это одно. А те, кто его произносит, часто - совсем другое... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 11:26 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Есть такая пошлая идиома "любовью заниматься"... |
Анекдот вспомнился. "А ещё бывает любовь к родине. А вот теперь - показ слайдов"
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
ЗЫ А "любовью заниматься" я лично очень люблю. 
Добавлено спустя 40 секунд:
ЗЗЫ Хотя никому свои предпочтения не навязываю 
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 11:28 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Анекдот вспомнился. |
Ну и слава Богу!
Глядишь, и сердце помягчает - и не в каждом "патриоте" станет виден только лжец и государственник...
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | А "любовью заниматься" я лично очень люблю. |
Осталось полюбить "заниматься верой" и "заниматься надеждой"...
Всеми тремя добродетелями заниматься... в комплексе (или по очереди)  |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 4:02 pm |
|
|
Слово "любовь" не предполагает никакого противопоставления "остальному миру". Слово "патриотизм" - если только Родиной не почитается реальность в целом, или Духовная Вселенная - именно что предполагает. Или слово "патриот" не становится популярным именно в те моменты, когда кому-то необходимо мобилизовать людей на борьбу с врагом?
Почему-то никто не называет себя патриотом Шаданакара (планеты, Земли). Или галактики. Почему?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 2:15 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Слово "любовь" не предполагает никакого противопоставления "остальному миру". |
Да ну? И трагедий любви нет на земле. Ревность чужда человеческой любви. Все святые.
То же и с патриотизмом.
| Ахтырский писал(а): | | Почему-то никто не называет себя патриотом Шаданакара (планеты, Земли). Или галактики. Почему? |
Не доросли ещё. Начинают с малого. Способность обнять любовью большее зависит от объёма личности. Но нельзя гнать первоклассника сдавать сессии в институт, а в его неспособности видеть дурное. Всему своё время. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:15 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | Ахтырский писал(а):
Слово "любовь" не предполагает никакого противопоставления "остальному миру".
Да ну? И трагедий любви нет на земле. Ревность чужда человеческой любви. Все святые.
То же и с патриотизмом. |
Нет. Не то же.
Если хочется "закуклиться и остановить время", как кадавру у Стругацких, на пару с возлюбленным? - тогда противопоставление налицо. Против - все, что мешает. В частности - третьи лица. Да и сам возлюбленный, бывает, ропщет и не хочет в дантовский ад для влюбленных. Да только все эти ревности - это как раз уже не любовь, а демонический довесок. Любовью часто называют привязанность - поэтизируют чувство собственности.
В "Звезде и смерти Хоакина Мурьеты" была строчка - "Вся земля зовется "Ты". В такой любви, хоть и любви к конкретному человеку, нет противопоставления "остальному миру" - напротив, любящему весь мир открывается по-новому, уничтожается ксенофобия.
Понятно, что если не любишь ближнего - дальнего тоже не полюбишь. Но слово "патриотизм" появляется именно тогда, когда нужно оправдать ближнего перед дальним. Это не просто любовь к ближнему. Разве мы выпячиваем напоказ любовь к своей матери? Не говорим же мы, что мы - матриоты. А вот если мы во имя своих отцов-матерей-возлюбленных, под прикрытием любви к ним, начинаем грызню - вот тогда имя возлюбленной поднимается на знамя, и начинают совершаться "подвиги". Чья прекрасная дама на свете всех милее.
| Ярослав писал(а): | Ахтырский писал(а):
Почему-то никто не называет себя патриотом Шаданакара (планеты, Земли). Или галактики. Почему?
Не доросли ещё. Начинают с малого. Способность обнять любовью большее зависит от объёма личности. Но нельзя гнать первоклассника сдавать сессии в институт, а в его неспособности видеть дурное. Всему своё время. |
Так проблема часто заключается в том, что первоклассник-переросток с Охотного ряда берет свой кастет и идет бить морду студентам. Любителям Шаданакара. Во имя "своего", "родного". И в этом контексте чаще всего и используется слово "патриот".
Что останется от слова "патриот" без противопоставления? да оно употребляться перестанет. Переросло человечество любовь к земле отцов. Теперь - либо к любимой планете, либо к войне всех против всех. Без Англии, Америки, Индии, Китая и так далее Россию любить уже нельзя. Только лубочный образ если - но его человек не любит, он к нему привязан.
Патриотами были зилоты и члены синедриона, вынесшие известное решение. Был ли патриотом Иисус?
Это слово - лишнее, было лишним и всегда лишним будет. Как дополнительное подчеркивание любви к своей квартире, двору, району, городу, стране, биологическому виду, планете, галактике. Если я в своем доме чувствую себя дома - это прекрасно. Но патриотизм предполагает - во всяком случае, так уж это слово употребляется - что есть "не-патриоты", внутренние враги. И враги внешние. Ну да ладно. Не буду рассуждать дальше. Напоследок:
Мы стремимся к тому, чтобы ближний обрел главное, смысл, благо. Но если готовы заплатить за это благо благом другого, дальнего - это отчуждение и разделение. А если не хотим - вот тут-то и проявляется дефект словоупотребления. Демонстративный патриотизм - есть проявление группового эгоизма, любви в конечном итоге именно к себе.
Зачем во всеуслышание объявлять - Машу я больше люблю или Глашу?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:53 am |
|
|
Ахтырский,
Митя, ты говоришь правильные вещи, но путаешь Божий дар с яичницей (твоя критика "яичницы" справедлива): твой пафос очень похож в данном случае на пафос экзистенциальных атеистов (Камю, Сартр и т.д.) по отношению к религии, к вере в Бога: приводятся примеры бессмысленности мира и жестокости его Творца (если таковой есть), примеры верующих, ненавидящих других верующих и прочая и прочая...
Ты ли не слышал от атеистов слово в слово того, что ты говоришь о "патриотизме"? (Замени на "религия", "христианство", "православие" и т.д.). Справедливо?
Что касается демоничности, присутствующей везде, да. Что касается бежественного - нет.
Обличая эйцехоре, замутняющее человеческую любовь, ты можешь выплеснуть и саму любовь.
А любовь к Родине совсем не та "любовь" (по твоему примеру), что к району "Черёмушки" или "улица-на-улицу", к "Спартаку" или "Зениту" и т.д.
Есть Соборная Душа, Демиург...
Это совсем другая "любовь", чем приводимые тобой...
А наличие паразитов на слове - это страдание "слова". Не исключено, что слово "патриотизм" умрёт от этих паразитов. Так умирают живые слова... Их боль чувствует мало кто, но она ничем не слабее боли всех живых существ... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 9:13 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | | И трагедий любви нет на земле. |
А это не трагедии любви, это трагедии ревности (то есть страсти, с любовью плохо совместимой).
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
| Ярослав писал(а): | | А любовь к Родине совсем не та "любовь" (по твоему примеру), что к району "Черёмушки" или "улица-на-улицу |
А в чём разница-то?
| Ярослав писал(а): | | Есть Соборная Душа, Демиург... |
Агащазблинканешна.
Когда говорит патриотизм, их голоса уже не слышно. Не веришь? Перечитай ещё раз эту ветку. У меня вот, например, нет ни капли сомнения в искренности патриотизма Лианы и Сан Саныча.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 9:32 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Митя, ты говоришь правильные вещи, но путаешь Божий дар с яичницей (твоя критика "яичницы" справедлива): твой пафос очень похож в данном случае на пафос экзистенциальных атеистов |
 Никакого пафоса не вижу в Митиных словах, я аналогично чувствую и думаю.
| Ярослав писал(а): | | Обличая эйцехоре, замутняющее человеческую любовь, ты можешь выплеснуть и саму любовь. |
Если не вести речь о затасканности слова и множественности его трактовок, а иметь ввиду его глубинный и божественный смысл (а ведь Вы, Ярослав, вроде за это и ратуете), никакого риска нет, совсем наоборот. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 10:13 am |
|
|
Ярослав, пост Мити не против патриотизма как "любви к своей квартире, двору, району, городу, стране, биологическому виду, планете, галактике", он пишет о том, что дополнительное и часто агрессивное подчеркивание и утверждение этой любви как раз любовью-то и не является. И я с ним в этом солидарен
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 28, 2009 11:54 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Не доросли ещё. Начинают с малого. |
Противопоставляя малому всё остальное? 
| Ярослав писал(а): | | Ты ли не слышал от атеистов слово в слово того, что ты говоришь о "патриотизме"? (Замени на "религия", "христианство", "православие" и т.д.). Справедливо? |
Атеисты, даже если сами из-за малого понимания богословских глубин думают иначе, объективно не могут говорить это о Боге (именно с большой буквы), потому что Он неописуемый. Такого рода критика часто атеистами и представителями религиозной контртрадиции, теми же гностиками, используется против некоторых конкретных религий, абсолютизирующих собственное понимание Бога. Во многих случаях - справедливо.
| Ярослав писал(а): | | Есть Соборная Душа, Демиург.. |
Только патриотизм подразумевает государственничество, по крайней мере - в общепрнятом значении слова "патриотизм". А это уже любовь не к Демиургу и Соборной Душе, а к уицраору или госэгрегору. Также как и в религии любовь к своему пониманию Бога, при неприятии с той или иной мерой агрессии, чужого есть не любовь к Богу (хотя сам ревнитель может так и думать), а любовь к подменяющей и затмевающей образ Бога иерархии - конфессионному эгрегору, часто демонизированному, который Д. Андреев справедливо определял как "вампирическое уицраороподобное чудовище". 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Совместное
-> Поздравления
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
| Страница 14 из 20 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
