Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

Да ну Просто этикетки в этом случае являются именно этикетками - на товарах, или повествующими о товарах. Money talks, bullshit walks...

[Ярослав]

Пошлым может быть и элитарный интеллектуализм и самодовлеющий формализм... Да всё что угодно. Пошлость как радиация - болезнь нового времени: последняя агония гуманизма... Это какое-то глубинное нарушение в способности души выстраивать приоритеты: всё строится случайно и наверху оказывается частность и несущественное, а существенное на месте частного. Но так как строится случайно, а не систематически-ложно (как в коммунистической или национал-социалистической доктринах), то и уловить сложнее, а определить практически невозможно: мешанина и случайный выбор... Пошлостью убивается сам воздух, которым дышит человек. Человека-то как раз не трогают. Отсюда кажущаяся свобода. Делай, что хочешь: никто ничего не навязывает. А дышать нечем... Пошлость - это случайное построение шкалы ценностей. (Всё какие-то определения просятся, а определить случайное труднее всего: оно выскальзывает...)

[Рауха]

Не обязательно. Ты можешь и не иметь права покидать места в строю - пошлости это не преграда.

[Ярослав]

Это входит в разброс случайностей. Преграда только одна - неслучайный выбор: осознанная шкала ценностей (пусть даже неправильная). Пошлость, пожалуй, ближе всего к понятиям "теплохладности", "тепловой смерти", "безобразию" и т.д.
"Не тьма, но отсутствие света." (Определение этой заразы по Гоголю.)

[Рауха]

Похоже. Но в любом разе - у Стебинга на неё монополии нет и близко.

[Ярослав]

Монополии на подобные "штуки" вообще нет у такого уровня демонов. Но государственную составляющую в эту "игру" вносит лидер среди сегодняшних уицраоров. На первом этапе государственная составляющая необходима. Осознаёт сам Стэбинг, что роет могилу и себе в том числе, играя по этим правилам? Вряд ли...

[Рауха]

Совдеповская или нацистская пошлятина чем-то иным были? Меньшее значение имели? Едва ли ...

[Яник]

Против.

[Ярослав]

Величину значения измерить можно только отойдя на несколько веков; может, и не меньшее; может, и большее: как получится... На сегодняшний день имеет значение та, что действует; а не те, что отыграны (пока, во всяком случае).
"Совдеповская или нацистская" не были пошлостью. Вернее, пошлость там не главное зло. Там есть служение "идее", чему-то сверхличному, жертвенность, дух товарищества (всё искаженное, но тем не менее) - всё это несовместимо с пошлостью и в нынешней доктрине почти не используется. Я не говорю, что хуже, что лучше: всё на букву "Г"; но доктрина пошлости (рыночная идеология) учла ошибки двух предшественниц и стала невидимой, внутренней, сфокусировалась на воздухе, на дыхании, а не на внешнем насилии. По мне - последняя опасней, но это зависит от того, что является главной потерей для человека, а что не главной...

Добавлено спустя 52 секунды:

Яник - показательный пост, однако...

[SilverCloud]

IMNSHO началом Розы статет более-менее массовое прозрение в слои своей совести. Хотя бы на уровне "где мартышка, где государство, а где что-то другое". Пока же даже среди читавших и принявших посление Андреева с таким "различением духов" туговато...

[Рауха]

Не сказал бы...

[Ярослав]

Сергей, мы под "пошлостью" немного разное подразумеваем. Ты больше, мне кажется, видишь в пошлости ограниченность и дурной вкус. Я вижу своеобразную "болезнь духа", появившуюся в эпоху гуманизма и развившуюся в 19-20 веках, а к 21-му достигшую апогея и ставшую воистину планетарной угрозой духовного вырождения. Определить эту "штуку" крайне сложно. Образно и художественно только; это и сделано было (лучше всего в русской литературе). Самое приблизительное и упрощенное определение: это неспособность духа отличать главное от второстепенного, неспособность выстраивать системы и делать осмысленный, руководствующийся чем-то сверхличным выбор: это - теплохладность и случайность во всём.

[Рауха]

То есть только некий конкретный вариант проявления пошлости? Иначе - зачем вообще слово "пошлость" теребить"?