Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 9:14 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Ой кидаться помидорами будете если я напишу как это мне лично представляется. |
Хошь пообещаю пузом прикрыть?
Если без чрезмерного самоотождествления со взглядами (без их олатривания, фактически) - все уместные помидоры должны в цель лететь. А не в тебя. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 9:41 pm |
|
|
На мой взгляд Андреев не разобрался в психологии и в собственной душе. Состроил иллюзий (в черновиках заметно про его друзей - "членов розы мира", которым и не в домек было, куда их записали).
В общем, психологии и психоанализа не хватает. Впрочем в то время это еще не было так разработано как сейчас. Интуитивно Андреев что-то чувствовал, а в чем то откровенные ляпы.
Без тонкого понимания природы психики, общества, взаимоотношений я думаю далеко не уйти.
Андреев ставит цель, но совершенно не отвечает на вопрос как.
Примерно так я это все вижу. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 10:21 pm |
|
|
В психоанализ _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:32 am |
|
|
Sergey писал(а): | Андреев ставит цель, но совершенно не отвечает на вопрос как. | + _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:37 am |
|
|
Sergey писал(а): | На мой взгляд Андреев не разобрался в психологии и в собственной душе. Состроил иллюзий (в черновиках заметно про его друзей - "членов розы мира", которым и не в домек было, куда их записали).
В общем, психологии и психоанализа не хватает. Впрочем в то время это еще не было так разработано как сейчас. Интуитивно Андреев что-то чувствовал, а в чем то откровенные ляпы.
Без тонкого понимания природы психики, общества, взаимоотношений я думаю далеко не уйти. |
Сергей. Если ты так хорошо видишь его недочеты, то, возможно сможешь их исправить? Если уж душа Даниила Андреева для тебя что открытая книга...
Sergey писал(а): | Андреев ставит цель, но совершенно не отвечает на вопрос как.
Примерно так я это все вижу. |
Ждем твоих ответов, как соловей лета. |
|
К началу темы |
|
|
Dmitriy
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 79
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 5:33 pm |
|
|
В "Розе мира" нет внятной аскетики.
Под её космологию и под её задачи.
Из-за этого прочитавший книгу часто самообольщается, считая себя, кто тайно, кто явно, в авангарде "сил света" и оправдывая тем самым свои личные "мелкие недостатки". В результате все идут спасать мир и начинают это с пинков ближнему. Призыв "Спасись сам – и вокруг спасутся тысячи" для последователя "Розы мира" неактуален и непонятен.
Слова про эйцехоре слишком абстрактны и космичны, с ними на личном пути мало что можно сделать практически. Поэтому ни на одном из форумов PM так и не появился пусть хотя бы и виртуальный "человек облагороженного образа". То же что и везде: острые локти, квартирный вопрос.
Хотя, казалось бы – именно возможность воспитания такого человека есть главный пафос книги.
Христиане хотя бы формально признают, что они больны и надо как-то лечиться, и даже иногда работают над своими страстями. А розамирец уже по факту причастности к книге – Арнольд Шварценеггер, спасающий Шаданакар: здоров, уверен, непогрешим, и кулаки его все в сиянии.
На поверхности – взять аскетику из христианства. Но там – другой смысл: от греха спасает Христос, самому это сделать нельзя. А здесь кто? И там гордыня – главный грех. А здесь – кто-нибудь его вообще видит за словами о богосотворчестве, умеет отделять одно от другого?
Без понятной практической аскетики, прилагаемой к себе, всё так и останется на уровне маргинальной тусовки эстетствующих интеллигентов с благими намеряниями. Поскольку люди со страстями мир не спасут и даже не договорятся ни о чём надолго. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 5:49 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | оэтому ни на одном из форумов PM так и не появился пусть хотя бы и виртуальный "человек облагороженного образа". |
Искателям таких "человеков" дорога одна - на "узкий путь", в монастырь. Там может повезти, и специалист по вправлению эдакого "вывиха сознания" может и встретится.А тут с их пережиткам, извратами сознания делать нечего. Совершенно.
Dmitriy писал(а): | А розамирец уже по факту причастности к книге – Арнольд Шварценеггер, спасающий Шаданакар: здоров, уверен, непогрешим, и кулаки его все в сиянии. |
Редкостная глупость изречена. Не знаю даже, уместны ли тут какие-то комментарии.
Dmitriy писал(а): | Без понятной практической аскетики, прилагаемой к себе |
Отсутствие адекватного представления о практической аскетике у автора сих высказываний (начётнически усвоенные "теоретизирования" в данном конкретном случае гроша ломанного не стоят) не дают относится к его "вумностям" хоть сколько-нибудь серьёзно. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 7:42 pm |
|
|
В общем-то, к тому что написал Рауха, добавить нечего.
Хочу сказать только, что сообщение пользователя Dmitriy совсем не в тему.
Речь шла о том, чтобы разобраться в психологии и обществе, потому как когда писал книгу Д. Андреев время этому еще не пришло. А сейчас самый раз.
Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:
Fourwinged писал(а): | Если ты так хорошо видишь его недочеты, то, возможно сможешь их исправить? |
Ну это громко сказано. Если сам Андреев говорил что его книга - кирпич, не единственный.
Кое-что вижу. В плане того, что Андреев неплохо уловил одни вещи, зато не очень другие.
Fourwinged писал(а): | Если уж душа Даниила Андреева для тебя что открытая книга...
|
Ну я бы тут не был столь категоричен. Хотя определенные проблемы вижу. Впрочем психатерапевт их увидит лучше меня. Но психатерапевт и не поймет ценного что Д. Андреев дал.
Я со своей стороны сначала диссеру допишу. Но это скромный вклад, если его вкладом-то назвать можно.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Так... если начинать о психоанализе...
Как насчет юнговских категорий персона, анима, тень? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Dmitriy
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 79
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 9:19 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Хочу сказать только, что сообщение пользователя Dmitriy совсем не в тему. |
Пользователь Dmitriy понимает, что автору темы гораздо интереснее развивать свои мысли и потому нисколько не настаивает…
Он просто отвечает на вопрос темы (как он его понял), чего (по его мнению) в книге не хватает. И что было бы неплохо в версии 2.0, если таковая вдруг возникнет.
И исходит из наблюдаемой эмпирической реальности.
Первое: книга призывает с размахом объединять религии "правой руки", а на деле маленькая камерная тусовка умудрилась за мизерное время существования (считая, допустим, с "Маяка") повторить в виде фарса трагедию христианства и расколоться на ортодоксов-догматиков, католиков-формалистов и протестантов, где каждой твари по паре и на каждую пару по три мнения.
Второе: главный пафос и призыв Андреева – воспитание "человека облагороженного образа", а на деле последователи часто даже не стесняются хамить собеседнику, и две трети форума занимают флейм и ссоры, но никто не видят в этом ничего необычного.
И он задаёт себе вопрос: - А почему же так?
А потому, полагает он, что книга написана в такой тональности, что легко обмануться и принять, что если уж человек с Андреевым в главном согласен, то он уже почти совершенен, и ему уже не нужно работать над собой.
Но если человек – случилось чудо! - вдруг случайно понял обратное, то из "Розы мира" совершенно непонятно, как это сделать конкретно. А техники ни христианства, ни буддизма здесь не подходят из-за отличия и в космологии и в целях.
И представляется пользователю Dmitriy, что именно тут – в отсутствие аскетики (в которой он, конечно, даже и не продвинутый пользователь, в чём с сожалением и признаётся), в отсутствии техник отслеживания собственных состояний, мыслей, душевных и духовных движений и их трансформаций - зарыта не одна чёрная собака, из которых впоследствии вполне может вырасти маленький упитанный пёсик Гарм… |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 9:30 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Как насчет юнговских категорий персона, анима, тень? | Так же, как и насчёт древнегреческое модели психики: "колесница, запряжённая парой коней: смирным и буйным". _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 9:39 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | Пользователь Dmitriy |
А как надо?.. Дмитрия? Dmitriy'а? Подписи нет. Предлагается мне голову ломать над склонением ника?
Dmitriy писал(а): | Он просто отвечает на вопрос темы (как он его понял), чего (по его мнению) в книге не хватает. И что было бы неплохо в версии 2.0, если таковая вдруг возникнет.
И исходит из наблюдаемой эмпирической реальности. |
И это всего лишь Ваше мнение. Аскеза - путь к гордыне не меньший, чем все остальное. Кроме того, сомнительный с точки зрения психиатрии. Но тут уж мое имхо. Боюсь, что начинающие аскеты скорее получат конфликт между персоной и тенью и, как следствие из этого, невроз, и не дай бог за благодать примут и других пойдут учить...
Dmitriy писал(а): | Первое: книга призывает с размахом объединять религии "правой руки", а на деле маленькая камерная тусовка умудрилась за мизерное время существования (считая, допустим, с "Маяка") повторить в виде фарса трагедию христианства и расколоться на ортодоксов-догматиков, католиков-формалистов и протестантов, где каждой твари по паре и на каждую пару по три мнения. |
Что логчно. Ортодоксы-догматики и католики-формалисты в данном случае эпилиептоидные психотипы. Протестанты - шизоиды. И проблема ведь не в тусовке, а в самой Розе Мира в книге. Или в самом человеческом обществе. ИЛИ-ИЛИ. По другому и быть не могло.
Dmitriy писал(а): | А потому, полагает он, что книга написана в такой тональности, что легко обмануться и принять, что если уж человек с Андреевым в главном согласен, то он уже почти совершенен, и ему уже не нужно работать над собой. |
Думаю сам критерий совершенства-несовершенства порочен. Нужно адекватно отслеживать состояние своего развития и не впадать в крайности. Я лично не мыслю такими категориями. Сочувствую тем кто мыслит.
Dmitriy писал(а): | Но если человек – случилось чудо! - вдруг случайно понял обратное, то из "Розы мира" совершенно непонятно, как это сделать конкретно. А техники ни христианства, ни буддизма здесь не подходят из-за отличия и в космологии и в целях. |
Нужна психология, психоанализ и психотерапия. Таково мое мнение.
Dmitriy писал(а): | И представляется пользователю Dmitriy, что именно тут – в отсутствие аскетики (в которой он, конечно, даже и не продвинутый пользователь, в чём с сожалением и признаётся), в отсутствии техник отслеживания собственных состояний, мыслей, душевных и духовных движений и их трансформаций |
Никак не пойму. Почему же аскетика? Почему не психоанализ?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Хотя ладно. Был не прав, Дмитрий, извините. Подошел черезчур формально. Надо было Дмитрий писать. Все таки мое имя склоняют нормально. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 9:43 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | Первое: книга призывает с размахом объединять религии "правой руки", а на деле маленькая камерная тусовка умудрилась за мизерное время существования (считая, допустим, с "Маяка") повторить в виде фарса трагедию христианства и расколоться на ортодоксов-догматиков, католиков-формалистов и протестантов, где каждой твари по паре и на каждую пару по три мнения. |
Книга говорит о необходимости неформального объединения разных религиозных традиций (причём эта мысль обозначена недостаточно точно, а проиллюстрирована просто откровенно неадекватно). "Розамирческие" тусовки к этому делу относиться могут двояко, либо как часть процесса интеграции (причём едва ли даже главная), дибо вообще никак.
Анализ ситуации предвзят и формален.
Dmitriy писал(а): | Второе: главный пафос и призыв Андреева – воспитание "человека облагороженного образа", |
Приоритет выделен совершенно субъективно.
Dmitriy писал(а): | а на деле последователи часто даже не стесняются хамить собеседнику, и две трети форума занимают флейм и ссоры, но никто не видят в этом ничего необычного. |
Данное изречение говорит только об извращённом взгляде высказывающегося на "благородный образ".
Dmitriy писал(а): | И он задаёт себе вопрос: - А почему же так?
|
Потому, что "эмпирическая реальность" интерпретируется им кривенько...
Dmitriy писал(а): | И представляется пользователю Dmitriy, что именно тут – в отсутствие аскетики |
Без комментариев.
Dmitriy писал(а): | в отсутствии техник отслеживания собственных состояний, мыслей, душевных и духовных движений и их трансформаций - зарыта не одна чёрная собака, из которых впоследствии вполне может вырасти маленький упитанный пёсик Гарм… |
Это не "аскетика" называется, вообще-то...
И в деле концентрации внимания "непродвинутый пользователь" уж очень слабо продвигался, и, возможно, вообще не в ту сторону. Написанное даёт основание предполагать.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Sergey писал(а): | Никак не пойму. Почему же аскетика? Почему не психоанализ? |
Вообще-то замена ненамного точней... |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пт Июн 05, 2009 11:35 am |
|
|
Dmitriy писал(а): | в отсутствии техник отслеживания собственных состояний, мыслей, душевных и духовных движений и их трансформаций - зарыта не одна чёрная собака |
Да, следующий шаг прежде всего в практических рекомендациях. И в облагораживании образа
Sergey писал(а): | А как надо?.. Дмитрия? Dmitriy'а? Подписи нет. Предлагается мне голову ломать над склонением ника? |
Dmitriy он и есть Дмитрий, береги голову
Насчет аскетизма. Имхо, путь РМ - преображение социума, а не уход из него
Тут как-то поднимался вопрос насчет дезертирства. Лично для меня дезертирство - это уход в монастырь. Хотя там приятно и понятно
Sergey писал(а): | Никак не пойму. Почему же аскетика? Почему не психоанализ? |
Каждому близко своё. Всё номрально _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|