Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Творческие натуры"
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 5:32 pm   

Цитата:
Грубо говоря, если кесари Константин Великий и Диоклетиан в объективной мере злодейств примерно равны между собой, то почему один "родомысл" и "равноапостольный", а другой - "кандидат в Антихристы?"

«когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори (и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ...»
(c) Л. Андреев. Правила бобра

«Давящее чувство гpеха - веpный симптом pасовой ублюдочности.»
(c) Альфpед Розенбеpг

«...Тому, кому завещать свой дом некому, не остается ничего другого, как спалить этот дом со всем, что в нем находится, - получится превосходный костер.»
(c) Адольф Гитлер


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 7:08 pm   

Ондатр писал(а):
маленькое примечание: речь идёт об оберштурмбанфюрере (подполковнике) Рудольфе Франце Хёссе, коменданте Аушвица.

А об этом написали ревизинисты.
Это сложная тема, когда вокруг трагедии собираются писаки-истероиды (в зачастую, под заказ власть придержащих по уровню злодейств равных тем, кто делал трагедию) и сочиняли истеории, не имеющие ничего общео с реальностью. Потом, появляются ревизионисты и легко изобличают эти историю, под шумок делая вывод - трагедии.. не было. Sad

Это касается отравления циклоном, а не угарным газом, мыла из людей, абажуров из человеческой кожи, удобрения из пепла.. и т.д. Не было этого. Настоящая трагедия происходила буднично, обыденно и от того ещё страшнее, чем если бы зло было людоедом, пользующимся мылом из людей. Просто некто решил, что определёная категория людей для его "великой цели" - лишняя и решил её уничтожить. Evil or Very Mad

А дополнительные подробности к реальному ужасу... такие подробности нужны были Сталину, потому что без них его собственные злодеяния становились уж очень похожи на то, в осуждении чего принимал участие и его официальный представитель. Ну и тем, кто атомную бомбу приготовил для японцев, а до этого напалм применял. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 8:29 pm   

Песец писал(а):
А об этом написали ревизинисты.

есть и другие мнения, например:
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 10:18 pm   

Ондатр писал(а):
есть и другие мнения, например:

Видел. Но мнение химика тут главное. dunno (не понимаю!)
Да и "бытовой ум". На основе модификаций Циклона делается ряд препаратов, которые дачники против колорадского жука используют. Вот и делайте выводы.

А история допроса - почитайте через поисковик. Да, коммендант Освенцима, говоря моральными категориями - сволочь. Убийца. Но при методах допроса сталинских следователей, странно, что он ещё не признался в том, что душил заключённых своими руками. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 11:15 pm   

Лиана писал(а):
Песец ha-ha (ха-ха-ха)
надо же какое совпадение, я химик-неорганик

Ыыыыы...

Тогда что, лжём сознательно? Think (надо подумать)

Или просто упорствуем в заблуждении?

Лиана писал(а):
2 класс, высокоопасные (ПДК=0,1-1 мг/м³): акролеин, мышьяковистый водород, синильная кислота, диметиламин, сероуглерод, фтор, хлор и т. д.

Циклон это не сам по себе цианистый водород, а вещество, в котором он СВЯЗАН и медленно выделяется.

Те же насекомые им убиваются потому, что имеют глупую привычку чзрезвычайной опрятности. Нейтральное вещество, СВЯЗУЮЩЕЕ ЦИАНИСТЫЙ ВОДОРОД, попадает внутрь насекомого, после чего МЕДЛЕННО выделяется и насекомое гибнет.

Теперь представьте себе. Газовая камера. Порошковый Циклон, из которого высвобождение с синильной кислоты происходит за время от шести часов до двух суток, и люди, который стоят там это время. ожидая смерти.

А теперь, сравните это с показаниям абсолютно разных палачей. допрашиваемых в том чилсле и не сталинистами, а союзниками, которые говорят, что смерть наступала за 10-15 минут. Так вопрос. Или они вдыхали сразу газообразный цианид, или их травили газом с высокой концентрацией хоть хлора, хоть угарного газа?

Теперь следующее.

По показаниеям, следующая группа заглючённых (БЕЗ ПРОТИВОГАЗОВ и химзащиты), сразу после умерщвления заключённых, убирала оттуда трупы. Скажите, как химик-неорганик, что бы с ними было, если бы они без химзащиты, голыми руками, убирали трупы, отравленные цианидом? horror (жуть)

А что бы было с охраниками-конвоирами, без противогазов и химзащиты? А с жителячми близь лежащих деревень, которые пили воду, соприкасавшуюся на уровне грунта с трупами, содержащими повышенную дозу цианидов?

Или всё-таки, трупы были неядовиты, потому что отравлены СО?


З.Ы. Всех прошу прощения за оффтоп - вынудили.

От основной темы это обсуждение лучше отделить, и продолжить, если кому хочется, в другой ветке.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 08, 2009 11:33 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 11:17 pm   

Ну все... вход пошла тяжелая химия... Куда тут мне со своими психотипами....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 11:41 pm   

Sergey писал(а):
Ну все... вход пошла тяжелая химия... Куда тут мне со своими психотипами....
Да, и мне не с чем встрять. Но дискуссия увлекательная


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:37 am   

Лиана писал(а):
извините, это просто чушь и абракадабра на которую не хочется отвечать, у Вас что, элементарных представлений о токсикологии нет

ПлакалЪ.

Лиана писал(а):
Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение двух часов

Какая масса циклона должна быть, чтобы из неё выделилась смертельная для человека доза циановодорода и за какое время это произойдёт? Какая масса циклона должна выделить это количество циановодорода в течение 10-15 минут?

Лиана писал(а):
Если алкоголик отравился этиловым спиртом, то что, всё кладбище проспиртовалось и в окрестных колодцах спирт вместо воды появился Shocked

Если на кладбище захоронить десятки и сотни тысяч отравленных цианидами, что будет, когда продукты распада тел попадут в грунтовые воды?

Лиана писал(а):
цианистый калий производное синильной кислоты, сильнейший яд и что, при отравлениях им в комнату никого не пускают без костюма химзащиты

В отличие от циана и синильной кислоты, цианид калия нелетучее вещество.
Тут же бы имеем закрытый объём, наполненный смертельной дозой летучего Exclamation цианида, куда после окончания казни заходят люди без химзащиты и голыми руками убирают трупы.

Представляете себе это?

Далее. Если СО проветрить можно практически без последжствий, с циановодородом дело обстоит не так. Для БЕЗОПАСНОЙ для окружающих дегазации помещения нужно ВРЕМЯ, которого, исходя из показаний палачей, у них не было. Коме того, если бы они открыли просто форточку и проветрили помещение, как бы это отразилось на людях на территории лагеря, осбенно вблизи газовой камеры?

Вообще, почему, как и зачем проводится дегазация, разве не проще "просто проветрить"? Однако почему-то существуют правила дегазации... Wink

Лиана писал(а):
Ондатр уже ответил на Ваш вопрос

Не впечатлило. Именно в этой части.
Кому-то нравится мифы раздувать - dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Лиана писал(а):
Вы я так понимаю, думаете, что при отравлении циановодородом смерть наступает мгновенно, Вы опять исходите из своих представлений, выдавая их за истину, ну так же нельзя. При указанных мной концентрациях смерть наступит в течении 10-15 минут от циановодорода.

Смерть может и мгновенной быть, но при чудовищной дозе. При обычной смертельной дозе - да, около 15 минут.

Смотрим показания палачей. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Лиана писал(а):
быстрый унос газообразной синильной кислоты ветром с поля боя

Повторяю, сколько необходмио циклона, чтобы за минимальный - около десяти минут - срок выделить смертельную дозу для человека? Далее, куда девать циановодород, который ещё выделиться не успеет? Как сделать так, чтобы рядом с газовой камерой не поубивало всех заключённых?

Лиана писал(а):
В некоторых странах синильная кислота используется в газовых камерах в качестве отравляющего вещества при исполнении приговоров смертной казни. Делается это из соображений минимального расхода газа. Смерть как правило наступает в течение 4-10 минут, в отдельных случаях продолжительность казни достигает 17 минут

А подготовка к казни и последующая дегация как проходят?
Подобные камеры расчитаны на РАЗОВУЮ казнь. Изредка. Конвеерное приминение её невозможно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:52 am   

Ваш спор придется разрешать экспериментальным путем. horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:54 am   

Добровольцы сами найдутся, или будем добровольцев в добровольно-принудительном порядке назначать?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 2:04 am   

Лиана писал(а):
примерно пять-шесть грамм при условии нахождения его в невентилируемом пространстве объемом 2-3м3

Сколько ЕЩЁ останется синильно кислоты в циклоне, остаточной, невыделившейся, и что с ней делать, когда зайдёт зондеркомманда?

Лиана писал(а):
сказала ясно - зависит от условий, и ещё я говорила, что могли предварительно заготавливать этот газ. Из циклона Б, в обычной кубовой емкости без всяких технологий можно получить этого газа для отравления сотни-другой человек, зависеть будет от объема и вентилируемости помещения куда его потом задуют.

По легенде это якобы была душевая.
То есть не герметичный объём.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Лиана писал(а):
Если я правильно Вас поняла претензии к загазованности помещения

Претензии к остаткам циклона, продолжающим выделять газ.
Раз уж за оправдание мифов берётесь, оправдывайте их до конца.
По легенде, циклон сыпали из отверстий в потолке. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 8:33 am   

Песец писал(а):
Но при методах допроса сталинских следователей,

английских


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:40 pm   

Лиана писал(а):
Лиана писал(а):
когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори
(и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену
ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ..."

Это вообще не логика. Повыше бывают ориентиры. Вообще-то...

Sergey писал(а):
Все это придумано раньше. Макиавелли "Государь".
Кстати, опять логика параноида - самого беспринципного психотипа.

А вот это - не более чем предельно заземлённая логика ...

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Песец писал(а):
"Он сукин сын, но это наш сукин сын" (президент США Картер о никарагуанском диктаторе Сомосе).

ТАК?

Нет. Совсем не так.

Песец писал(а):
Что, бывают "злые деяния" когда надо?

В кавычках - безусловно.
Песец писал(а):
А что их отличает ОБЪЕКТИВНО?

С точки зрения сознания не способного преодолеть формальные рационалистические критерии - ничего. Поскольку представления об объективности у него совершенно неадекватные.

Песец писал(а):
Относительно обсуждаемого примера, победи концепция Диоклетиана и Юлиана Отсутпника, мы бы знали их, скорее всего, как равноапостольных кесарей "ортодоксально митраистской" и "всемирной митраистской" церквей... Think (надо подумать)

Мы бы в эдаком случае были бы уже не мы. И едва ли наши суждения при этом были бы менее обусловленными....
Победа неоязычества или митраизма не сулила никаких добрых перспектив. Именно с с этической (а не моралистической) точки зрения...
Песец писал(а):
Все гадости фарисеев, которые они только могли придумать, касались личной жизни. А судить по ней ЛЮБОГО нельзя, это его личное дело

Нет. На Христе лежала ответственность далеко не только за свою личную жизнь.
Песец писал(а):
Вот тут и вопрос... чем княгиня Ольга, сжигающая живьём древлян, отличается от делающего также с евреями Гитлера? Где грань? Как её найти?

Ширше глядеть надо. Тогда и отличия станут ясны.
Действия Ольги были обусловлены вполне заурядными, приемлемыми для тех времён и мест мотивациями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 1:50 pm   

Лиана писал(а):
А это предлагалось как логика?

Нет. Потому как -
Рауха писал(а):
Повыше бывают ориентиры.

Лиана писал(а):
К тому и вела,что не поднимающий голову выше будет мыслит вот в таком духе и скорее всего полностью запутается в сетях Эго.

И в любом разе ничего путного не выпутает.
Лиана писал(а):
Вообще-то ссылку на это произведение Л.Андреева бросал Рауха в соседней ветке, а не Лиана аpplause (апплодисменты) , я лишь показала некоторые ключевые строчки. Не в мой адрес упрек-с. Вообще-то...

А с чего бы это упрёк Лиане? Shocked Вообще-то...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий