Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 5:32 pm |
|
|
Цитата: | Грубо говоря, если кесари Константин Великий и Диоклетиан в объективной мере злодейств примерно равны между собой, то почему один "родомысл" и "равноапостольный", а другой - "кандидат в Антихристы?" |
«когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори (и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ...»
(c) Л. Андреев. Правила бобра
«Давящее чувство гpеха - веpный симптом pасовой ублюдочности.»
(c) Альфpед Розенбеpг
«...Тому, кому завещать свой дом некому, не остается ничего другого, как спалить этот дом со всем, что в нем находится, - получится превосходный костер.»
(c) Адольф Гитлер
_________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 7:08 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | маленькое примечание: речь идёт об оберштурмбанфюрере (подполковнике) Рудольфе Франце Хёссе, коменданте Аушвица.
|
А об этом написали ревизинисты.
Это сложная тема, когда вокруг трагедии собираются писаки-истероиды (в зачастую, под заказ власть придержащих по уровню злодейств равных тем, кто делал трагедию) и сочиняли истеории, не имеющие ничего общео с реальностью. Потом, появляются ревизионисты и легко изобличают эти историю, под шумок делая вывод - трагедии.. не было.
Это касается отравления циклоном, а не угарным газом, мыла из людей, абажуров из человеческой кожи, удобрения из пепла.. и т.д. Не было этого. Настоящая трагедия происходила буднично, обыденно и от того ещё страшнее, чем если бы зло было людоедом, пользующимся мылом из людей. Просто некто решил, что определёная категория людей для его "великой цели" - лишняя и решил её уничтожить.
А дополнительные подробности к реальному ужасу... такие подробности нужны были Сталину, потому что без них его собственные злодеяния становились уж очень похожи на то, в осуждении чего принимал участие и его официальный представитель. Ну и тем, кто атомную бомбу приготовил для японцев, а до этого напалм применял. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 10:18 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | есть и другие мнения, например: |
Видел. Но мнение химика тут главное.
Да и "бытовой ум". На основе модификаций Циклона делается ряд препаратов, которые дачники против колорадского жука используют. Вот и делайте выводы.
А история допроса - почитайте через поисковик. Да, коммендант Освенцима, говоря моральными категориями - сволочь. Убийца. Но при методах допроса сталинских следователей, странно, что он ещё не признался в том, что душил заключённых своими руками. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 11:15 pm |
|
|
Лиана писал(а): | Песец ha-ha (ха-ха-ха)
надо же какое совпадение, я химик-неорганик |
Ыыыыы...
Тогда что, лжём сознательно?
Или просто упорствуем в заблуждении?
Лиана писал(а): | 2 класс, высокоопасные (ПДК=0,1-1 мг/м³): акролеин, мышьяковистый водород, синильная кислота, диметиламин, сероуглерод, фтор, хлор и т. д. |
Циклон это не сам по себе цианистый водород, а вещество, в котором он СВЯЗАН и медленно выделяется.
Те же насекомые им убиваются потому, что имеют глупую привычку чзрезвычайной опрятности. Нейтральное вещество, СВЯЗУЮЩЕЕ ЦИАНИСТЫЙ ВОДОРОД, попадает внутрь насекомого, после чего МЕДЛЕННО выделяется и насекомое гибнет.
Теперь представьте себе. Газовая камера. Порошковый Циклон, из которого высвобождение с синильной кислоты происходит за время от шести часов до двух суток, и люди, который стоят там это время. ожидая смерти.
А теперь, сравните это с показаниям абсолютно разных палачей. допрашиваемых в том чилсле и не сталинистами, а союзниками, которые говорят, что смерть наступала за 10-15 минут. Так вопрос. Или они вдыхали сразу газообразный цианид, или их травили газом с высокой концентрацией хоть хлора, хоть угарного газа?
Теперь следующее.
По показаниеям, следующая группа заглючённых (БЕЗ ПРОТИВОГАЗОВ и химзащиты), сразу после умерщвления заключённых, убирала оттуда трупы. Скажите, как химик-неорганик, что бы с ними было, если бы они без химзащиты, голыми руками, убирали трупы, отравленные цианидом?
А что бы было с охраниками-конвоирами, без противогазов и химзащиты? А с жителячми близь лежащих деревень, которые пили воду, соприкасавшуюся на уровне грунта с трупами, содержащими повышенную дозу цианидов?
Или всё-таки, трупы были неядовиты, потому что отравлены СО?
З.Ы. Всех прошу прощения за оффтоп - вынудили.
От основной темы это обсуждение лучше отделить, и продолжить, если кому хочется, в другой ветке. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 08, 2009 11:33 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 11:17 pm |
|
|
Ну все... вход пошла тяжелая химия... Куда тут мне со своими психотипами.... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 11:41 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Ну все... вход пошла тяжелая химия... Куда тут мне со своими психотипами.... | Да, и мне не с чем встрять. Но дискуссия увлекательная _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 12:37 am |
|
|
Лиана писал(а): | извините, это просто чушь и абракадабра на которую не хочется отвечать, у Вас что, элементарных представлений о токсикологии нет |
ПлакалЪ.
Лиана писал(а): | Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение двух часов |
Какая масса циклона должна быть, чтобы из неё выделилась смертельная для человека доза циановодорода и за какое время это произойдёт? Какая масса циклона должна выделить это количество циановодорода в течение 10-15 минут?
Лиана писал(а): | Если алкоголик отравился этиловым спиртом, то что, всё кладбище проспиртовалось и в окрестных колодцах спирт вместо воды появился Shocked
|
Если на кладбище захоронить десятки и сотни тысяч отравленных цианидами, что будет, когда продукты распада тел попадут в грунтовые воды?
Лиана писал(а): | цианистый калий производное синильной кислоты, сильнейший яд и что, при отравлениях им в комнату никого не пускают без костюма химзащиты |
В отличие от циана и синильной кислоты, цианид калия нелетучее вещество.
Тут же бы имеем закрытый объём, наполненный смертельной дозой летучего цианида, куда после окончания казни заходят люди без химзащиты и голыми руками убирают трупы.
Представляете себе это?
Далее. Если СО проветрить можно практически без последжствий, с циановодородом дело обстоит не так. Для БЕЗОПАСНОЙ для окружающих дегазации помещения нужно ВРЕМЯ, которого, исходя из показаний палачей, у них не было. Коме того, если бы они открыли просто форточку и проветрили помещение, как бы это отразилось на людях на территории лагеря, осбенно вблизи газовой камеры?
Вообще, почему, как и зачем проводится дегазация, разве не проще "просто проветрить"? Однако почему-то существуют правила дегазации...
Лиана писал(а): | Ондатр уже ответил на Ваш вопрос |
Не впечатлило. Именно в этой части.
Кому-то нравится мифы раздувать -
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Лиана писал(а): | Вы я так понимаю, думаете, что при отравлении циановодородом смерть наступает мгновенно, Вы опять исходите из своих представлений, выдавая их за истину, ну так же нельзя. При указанных мной концентрациях смерть наступит в течении 10-15 минут от циановодорода. |
Смерть может и мгновенной быть, но при чудовищной дозе. При обычной смертельной дозе - да, около 15 минут.
Смотрим показания палачей.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Лиана писал(а): | быстрый унос газообразной синильной кислоты ветром с поля боя |
Повторяю, сколько необходмио циклона, чтобы за минимальный - около десяти минут - срок выделить смертельную дозу для человека? Далее, куда девать циановодород, который ещё выделиться не успеет? Как сделать так, чтобы рядом с газовой камерой не поубивало всех заключённых?
Лиана писал(а): | В некоторых странах синильная кислота используется в газовых камерах в качестве отравляющего вещества при исполнении приговоров смертной казни. Делается это из соображений минимального расхода газа. Смерть как правило наступает в течение 4-10 минут, в отдельных случаях продолжительность казни достигает 17 минут |
А подготовка к казни и последующая дегация как проходят?
Подобные камеры расчитаны на РАЗОВУЮ казнь. Изредка. Конвеерное приминение её невозможно. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 12:54 am |
|
|
Добровольцы сами найдутся, или будем добровольцев в добровольно-принудительном порядке назначать? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 2:04 am |
|
|
Лиана писал(а): | примерно пять-шесть грамм при условии нахождения его в невентилируемом пространстве объемом 2-3м3 |
Сколько ЕЩЁ останется синильно кислоты в циклоне, остаточной, невыделившейся, и что с ней делать, когда зайдёт зондеркомманда?
Лиана писал(а): | сказала ясно - зависит от условий, и ещё я говорила, что могли предварительно заготавливать этот газ. Из циклона Б, в обычной кубовой емкости без всяких технологий можно получить этого газа для отравления сотни-другой человек, зависеть будет от объема и вентилируемости помещения куда его потом задуют.
|
По легенде это якобы была душевая.
То есть не герметичный объём.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Лиана писал(а): | Если я правильно Вас поняла претензии к загазованности помещения |
Претензии к остаткам циклона, продолжающим выделять газ.
Раз уж за оправдание мифов берётесь, оправдывайте их до конца.
По легенде, циклон сыпали из отверстий в потолке. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 8:33 am |
|
|
Песец писал(а): | Но при методах допроса сталинских следователей, |
английских _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 12:40 pm |
|
|
Лиана писал(а): | Лиана писал(а):
когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори
(и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену
ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ..." |
Это вообще не логика. Повыше бывают ориентиры. Вообще-то...
Sergey писал(а): | Все это придумано раньше. Макиавелли "Государь".
Кстати, опять логика параноида - самого беспринципного психотипа. |
А вот это - не более чем предельно заземлённая логика ...
Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Песец писал(а): | "Он сукин сын, но это наш сукин сын" (президент США Картер о никарагуанском диктаторе Сомосе).
ТАК?
|
Нет. Совсем не так.
Песец писал(а): | Что, бывают "злые деяния" когда надо? |
В кавычках - безусловно.
Песец писал(а): | А что их отличает ОБЪЕКТИВНО? |
С точки зрения сознания не способного преодолеть формальные рационалистические критерии - ничего. Поскольку представления об объективности у него совершенно неадекватные.
Песец писал(а): | Относительно обсуждаемого примера, победи концепция Диоклетиана и Юлиана Отсутпника, мы бы знали их, скорее всего, как равноапостольных кесарей "ортодоксально митраистской" и "всемирной митраистской" церквей... Think (надо подумать)
|
Мы бы в эдаком случае были бы уже не мы. И едва ли наши суждения при этом были бы менее обусловленными....
Победа неоязычества или митраизма не сулила никаких добрых перспектив. Именно с с этической (а не моралистической) точки зрения...
Песец писал(а): | Все гадости фарисеев, которые они только могли придумать, касались личной жизни. А судить по ней ЛЮБОГО нельзя, это его личное дело |
Нет. На Христе лежала ответственность далеко не только за свою личную жизнь.
Песец писал(а): | Вот тут и вопрос... чем княгиня Ольга, сжигающая живьём древлян, отличается от делающего также с евреями Гитлера? Где грань? Как её найти? |
Ширше глядеть надо. Тогда и отличия станут ясны.
Действия Ольги были обусловлены вполне заурядными, приемлемыми для тех времён и мест мотивациями. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 1:50 pm |
|
|
Лиана писал(а): | А это предлагалось как логика? |
Нет. Потому как -
Рауха писал(а): | Повыше бывают ориентиры. |
Лиана писал(а): | К тому и вела,что не поднимающий голову выше будет мыслит вот в таком духе и скорее всего полностью запутается в сетях Эго.
|
И в любом разе ничего путного не выпутает.
Лиана писал(а): | Вообще-то ссылку на это произведение Л.Андреева бросал Рауха в соседней ветке, а не Лиана аpplause (апплодисменты) , я лишь показала некоторые ключевые строчки. Не в мой адрес упрек-с. Вообще-то...
|
А с чего бы это упрёк Лиане? Вообще-то... |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|