Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Добавлено: Сб Июн 20, 2009 8:21 pm

Создание стабфондов и "стерилизация" нефтедолларов в них и были по-сути элементами социализма - прямым вмешательством государства в экономику, направленным на пользу общества в целом. То, что это вмешательство неожиданно для всех оказалось умным - регулированием финансовых потоков вместо прямых (дискретных) запретов - только плюс команде Кудрина. Где же тут "неолиберализм"?

Песец · Добавлено: Сб Июн 20, 2009 9:03 pm

Потому что московские олигархи богаче, и дают больше крошек. (По аналгии: а почему в Нью-Йорк едут ещё больше, а в Лондон даже олигархи едут?)
Во-вторых, в силу инерции мышления. Москва и отчасти Питер могими по привычке мыслятся имперскими культурными центрами.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июн 20, 2009 9:59 pm

1.) Они едут именно в Москву и Петербург и дело тут не только и не столько в инерции мышления. Дело в более высоком уровне жизни чем на Украине (включая Киев) и том, что в отличие от Запада они здесь воспринимаются абсолютным большинством своими. Что касается слов "Москва и отчасти Питер могими по привычке мыслятся имперскими культурными центрами", то думаю правильней "Москва и отчасти Питер являются центрами нашей метакультуры" в отличие от Киева в целом свободные от подавления западным инферно.
2.) В том-то и дело, что средний уровень жизни на Украине раза в два уступает российскому, а ведь во времена СССР он был примерно равен.
3.) Самый богатый человек СНГ - Ахметов. Что касается ресурсов, то помимо стали у вас есть богатейшие чернозёмы и теплый (в Крыму так и вовсе уникально-целебный) климат, но вы их используете плохо. Поэтому ваш уровень жизни ниже даже уровня жизни в Белоруссии, где нет нефти и газа, вместо чернозёма болота и даже нет выхода к морю.

Песец · Добавлено: Сб Июн 20, 2009 11:00 pm

Понимаешь, социализм - это не только гос.регулирование, но и гос.регулирвоание с определённой нравственной нагрузкой.

Стерилизация Кудрина привела к тому, что деньги лежали мёртвым грузом, а люди в основном по терминологии рыночников "неудачники", умирали в прямом и переносном смысле от их нехватки. Хотя термином социализм можно любое гос.регулирование назвать, но этот социализм по методам как-то на гитлеровский схож, точнее - план "ОСТ" для завоёванных народов на территориях СССР.

Нехватка зарплат и их вопиюще низкий уровень угробил целые отрасли науки и образования, то что осталось - работает на энтузиазме и чувстве долга самых стойких. Не говоря уж о том, что многие люди в 90 всюду, а в 2000-е вне столиц систематически недоедали, не в количестве калорий, к счастью (дачи выручали), а в количестве необходимых витаминов и микроэлементов. Люди не могли и часто не могут получить качественное (потому что платное, а денег нет), и даже обычное (потому что должности врачей в связи с недофинансированием сокращали) медицинское обслуживание...

Такое регулирование - продолжение "нерегулирования" Гайдара и Ко. Ведь последние тоже, думаю, не по случайности разоряли людей и целые отрасли, а специально, чтоб по дешёвке стать их собственниками узким кругом выходцев из "своих" - бывших партийных, комсомольских, а отчасти уж и армейских, и гбшных, кругов.

ИМХО, настоящим путём утилизации нефтедолларов было финансирование ими:
1) приоритетных программ, могущих обеспечить лидерство в ряде областей науки и технологий;
2) финансирование науки вообще, медицины и образования;
3) финансирование социальной сферы.

По п. 3 вон разные эмираты именно туда и финансируют. Более того, даже в Туркменистане Exclamation

часть доходов от углеводородов пошла на бесплатность сферы ЖКХ и утсановление существенно отличного от внешних внутренних цен, что соответственно делает по цепочке дешёвой всю местную продукцию (она от того конкуррентноспособнее - банальный демпинг).

Я не считаю, что тупо проесть - это достижение. Но иметь деньги и не дать нуждающимся, не дать отраслям, которые помогают нуждающимся - с нравственной точки зрения это квинтэссенция социального дарвинизма, являющегося идеологией монетаристов и экономических неолибералов. Cool

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июн 21, 2009 11:44 am

1.) ru.wikipedia.org/wiki/Заробитчане
...Традиционно основной поток трудовых мигрантов с Украины направляется в РФ, хотя список направлений значительно расширился и постоянно меняется в зависимости экономической ситуации в той или иной стране. По данным Института народоведения НАНУ трудовая миграци распределятся следующим образом:

Россия — свыше 2 млн граждан Украины (официальное количество — 169 тыс.)
Италия — 500 тыс. (офиц. 195.412),
Польша — свыше 450 тыс. (офиц. 20 тыс.),
Испания — 250 тыс. (офиц. 52.760)
Португалия — 75 тыс. (офиц. 44.600)
Чехия — 150 тыс. (офиц. 51 тыс.)
Греция — 75 тыс. (офиц. 20 тыс.)
Нидерланды — 40 тыс.
Великобритания — около 70 тыс.
США — около 500 тыс.
Прочие — около 100 тыс...

2.) До кризиса....
http://www.novoteka.ru/sevent/4134255
У Ахметова $ 31,1 млрд. Он богаче всех в СНГ и Европе

...ныне...
http://www.ukrbiznes.com/news/business/57900.html
Ахметов стал самым богатым человеком СНГ
3.) Песец, насчёт инвестиций в ГЭС согласен с вами. Ничтожной доли стаб. фонда хватило бы для докризисной достройки Богучанской ГЭС, которая приносила бы стабильный доход благодаря замене более дорогой электроэнергии получаемой путём сжигания углеводородов на внутреннем рынке и экспорте излишков в Китай.

SilverCloud · Добавлено: Вс Июн 21, 2009 3:20 pm

Тем, что не дали угробить остатки своего производства. За время президентства Путина доля собственных с/х продуктов в общем потреблении росла, как росли и абсолютные цифры (хотя всё ещё не достигнут уровень даже кризисных позднесоветских лет). В отличие от Ельцина.
А сельское хозяйство - это всё-таки основа. Продукты питания - основа пирамиды потребностей, и их из нефти и электричества генерировать пока ещё не научились.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июн 21, 2009 5:31 pm

1.) SilverCloud, насчёт с/х с вами согласен. На его поднятии Медведев делает особый акцент. Только сегодня читал новость о том, что импортное мясо в этом году займёт четверть, а не треть рынка. Да и посевная прошла на уровне прошлого года, давшего рекордный урожай.
2.) Что касается Богучанской ГЭС, то ТЕЛЕГУ НУЖНО ГОТОВИТЬ ЗИМОЙ, А САНИ ЛЕТОМ. В противном случае последствия бывают печальны:
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=894537&ct=news
Проект века вновь под вопросом