Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Эрхамион]

Привет,Яник!

[Яник]

Ближе к теме я уже немало написал. В коренной ветке на ОРГе и здесь в http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1762&postdays=0&postorder=asc&start=345

[Эрхамион]

Никаких таких условий приема нет, было бы желание. Ни от чего отказываться не надо, ради этого, а у Трикстера вместо документа только усы, лапы и хвост в Хемулистане - вполне хватает.

[Эрхамион]

У него просто рецепта супа из Лиса нет, а из кота он где-то видать раздобыл.

[Лис]

Так рецепт простой - жарь да ешь!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

В смысле - образно конечно. Хрен разрешу. Защищайте животных.

[Эрхамион]

Я тоже рад, но в другой связи.

[Эрхамион]

Максим, эта цель и это предназначение были сформулированы задолго до создания ВС. И не мной это было сформулировано. Идти на создание нового форума не было никакого желания, затем и была встреча в Спб, затем и озвучивались на ней странные вещи:

Санкция
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&showtopic=759&view=findpost&p=23247

Про ядро много было говорено, да не внимательно читано, вот и всё
Николай о Ядре
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=15555#15555


(внимание на даты публикаций советую обратить)

[Эрхамион]

Ну и чудненько (правда ничего Хемуль не монтирует, но это так, к слову). Прошу заметить других в процесс оный вовлечь не пытается.

[Эрхамион]

Интересно. Мне вспоминается только вот это

...ценно только то, что совершается человеком добровольно, а не по принуждению.
Д. Андреев

Вообще, если следовать этой логике, то Царство Божие уже настало бы на Земле ведь "..придут те, кто эту работу будет делать за вас.", ан нет, только концлагерями и прирастает история от подобных устремлений. ИЛИ ЭТО НЕ ОЧЕВИДНО???

Почему-то не сомневаюсь, что желающие будут в очередь выстраиватся, чтобы сделать "работу за кого-то"

[Песец]

[Вадим]

От оценки со стороны, ещё мало кто страдал. Однако в данном случае, вместо того чтобы призадуматься, что автор не только прав, но и подметил очень много важнейших моментов, критикуемые предпочли огрызаться и отбрёхиваться от очевидного. Вместо того чтобы начать путь к переменам в своих душах. Именно поэтому и возникла данная статья.
Кстати, эта статья уже минимум как третий камень. Близится четвёртый, пятый, шестой и так далее, {только камни будут тяжелеть} пока не поймёте, в чём фишка...

[a.]

А мы слущаем

[Песец]

Та позиция, с которой критикуется, уже подразумевает недоверие к критике.

Дело ведь не в недостатках, которые у нас есть и которые следует замечать и преодолевать. Дело в том, что сама суть считается неправильной. Наблюдатель ведь ни много, ни мало, не нас всех со своими недостатками и достоинствами тут собравшихся, а саму идею свободы критикует. Мол, она вторична, а первична на самом деле иерархия. (А то, что свою книгу против тирании Андреев направил, так об этом вообще у критикующего молчок).

И призадумавшись над тем, что взамен предлагает Наблюдатель, можно только сказать, спасибо за участие, но нам туда не надо.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

[Ахтырский]

Привет ))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

[Вадим]

Мой глаз сразу выхватил проблемы которые Наблюдатель осветил, а так как я лицо в некотором роде пострадавшее и находящееся в оппозиции, то я эти моменты очень остро ощутил.

[Ярослав]

[Песец]

Тебя кто-то ограничил в чём-то?

[Ярослав]

Вопрос к Вадиму. Но я вижу такую аналогию: окружает толпа хулиганов одного. Начинают избивать, но у тебя есть полная свобода защищаться. Тебя кто-то ограничивает? А милиция (ненавидимая этими свободолюбивыми хулиганами, по совместительству в ней же служащими и употребляющими власть избирательно и лишь в своих интересах): "Извини, у нас демократия... Справляйся сам."

[Песец]

Неправомерная аналогия.
Тут не только не избивают, но даже и не ругают. Просто с напором, агрессивно некоторые (но без оскорблений личности как правило, за одним исключением) оспаривают идеи.

А у некоторых от этого нервы сдают. Как так мою ВЕСТЬ ВЕЛИКУЮ посмели критически воспринимать, вместо того, чтобы смиренно поддакивать и говорить: "о, истинно так"?

Ярослав, я сам тоже спорил и с Вами, и с Вадимом. И с Раухой, кстати. Личности никогда не оскорблял (к сожалению, так поступают не все). Но скажите, как мне поступать, если кто-то, по моему мнению говорит откровенную чушь, например извращает исторические факты? Молчать в тряпочку?

К тому же в дискуссии я всегда аргументирую свою позицию и критику. Не нравится - оспорьте. Но терпеть идейную "осетрину второй свежести" для того, чтобы, упаси Бог, не травмировать некоторых излишне ранимых, тонких и чувствительных не приятием их претензии на роль властителей дум, мне кажется излишне лицемерно и вредно.

Кстати, кандидатам в идеологи критики вроде Фёдора Синельникова, меня и даже Раухи, не смотря на его резкость, оказывают полезную услугу. Проверяют идеологические построения на прочность и уязвимость. Когда в конце критикам вдруг становится нечего возразить по сути или возражения упираются в априоризмы, разную аксиоматику, как бы дальше не проходила дискуссия, своей главной цели она достигла - создан непроницаемый для критики идеологический продукт.

[a.]

Какая-то аналогия... не такая

[Vla]

[Вадим]

Напрямую, так вот в лоб, конечно не оскорблял. Зато нашёл более изощрённые способы оскорблений.
Часто этого не требуется, так вот прямо оскорблять, но владея определёнными знаниями в области поведения обезьян и оперируя ими в зависимости от ситуации, можно психологически изводить собеседника, сравнивая в той или иной степени с обезьяной и этологической её проекцией.
И при этом быть уверенным в том, что являешься санитаром, очищающим форум от всякой информационной заразы.

Две этих составляющих, но повторяющихся часто, вполне достаточно, чтобы раз и навсегда вычеркнуть такого собеседника из своего приблизительного списка.
Что я песец и сделал. Но время идёт, мы не стоим на месте, и я думаю, что ты найдёшь в себе силы пересмотреть своё поведение и надеюсь, что это найдёт отражение в будущем.

[Мила]

Вадим, определения "эпилептоид" или "шизоид" - из сферы психологии, которая сейчас имеет развитую популярную форму, и понятия эти, как и понятия гиппократовских темпераментов или понятия из постфрейдовских типологий, написанные или сказанные публично, обычно не несут в себе агрессивного заряда и на диагноз не претендуют (нет, конечно, если постараться, можно пообзываться и "истероидом" или "анальной личностью"))). "Болезненно шизофренический характер" - это заявка на психиатрический диагноз, и в устах дилетанта, высказывающегося публично, она имеет откровенно-агрессивный заряд. Если не знаешь - даже профессиональные психиатры не имеют права без консилиума объявлять диагноз (я уж не говорю о его публикации ), им за нарушение этого правила грозит лишение практики. Это я к тому, что, например, форма полемики с подобными процитированному выпадами находится где-то вне культурного пространства. Остальное - ещё куда ни шло, а это...
Ну давайте ещё будем писать, что оппоненту пора принимать аминазин или касторку.

[SilverCloud]

А меня вот атеисты оскорбляют. Самим фактом своего существования и нежелания обращаться в Истинную Веру. И что-то мне подсказывает. что среди оскорблённых в своих лучших чувствах я не одинок.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

[Песец]

Авторы этой теории подчёркивали, что акцентуация не есть заболевание. Это свойство психики, схожее с явлениями, свойственными для заболевания.

У большиснтва людей их акцентуации умеренные, -тимические. То есть - просто черты характера. У меньшей части - ярко выраженные (-оидные). Кстати, последнее именно в общении ярко видно.

Патология же гипертрофия, узкая специализация превышающая ярко выраженные формы.

Истероид - это просто демонстративная личность, чувствующая потребность быть в центре внимания, но при этом, в отличие от параноида иил шизоида, не обладающая для этого достаточным волевым зарядом и смещённая в сферу чувственных проявлений настолько, что рациональные суждения вопринимает враждебно (просто по причине непонимания).

Клевета на женщин в расхожей фразе "женская логика" порождена как раз истероидами, потому что среди секс-идеалов женщин (тип вамп) доминирует именно истероидный, с его ярко выраженным иррационализмом и враждебностью к логическому мышлению (бландинГа как и-нет образ - простите мой "олбанский").

Посвотрюсь, это не диагноз, а особенность характера. Говоря мистически. кармически обусловленная. Но веря в свободу воли, персонализм, лично мне хотелось бы от оппонента слышать его индивидуальность, а не типологический шаблон, измеряемый определёнными параметрами, раз замерив которые можно просто предсказывать, если не конкретно, то по тону и смыслу дальнейшие фразы и ход мысли носителя.

[Эрхамион]

Знатные психиатры однако (Кирилл Володю не щадит, раз за разом, поминает, что Володя считает обитателей ВС психами). Володя, мог бы дать опровержение, пожалуйста, а то вроде как молчаливо соглашаешься с мнением Кирилла.

Трикстер тоже написал, что из "клиники Стравинского" в профиле, ну и что Под "Клиникой Стравинского " подразумевается Энроф Шаданакара.

[Мила]

Эх, Песец... Долго нам ещё топать, чтобы это допустить (и тут ты сейчас опять видишь мой "типологический шаблон")))... Как трудно многим признать, что риск невелик, что можно снять маску не только в укромном уголке и рядом с близкими, но и посреди площади...

Тут, кстати, тоже аспект есть, касающийся напрямую этой темы.

[Эрхамион]

если бы это

[Мила]

Эрхамион, мало ли кто кем себя числит.

Я предвзята и это официально заявляю)) На "соседнем" форуме многие давно грешат самообманом, пытаясь убедить себя, что их форум не зависим от нашего и более последователен, целеустремлён и ориентирован на благое. И ради этого часто даже происходят какие-то потуги к "кабинетной" работе, демонстрируется отрешённость от преходящего, вздорного и даже черномагического, которое автоматом приписывается нашему форуму - приписывается в моменты, когда шелуха демонстрируемой отрешённости слетает, "кабинетная" работа задвигается подальше и начинается самое интересное, от чего у многих просто хвост пистолетом - очередной стёб по поводу этих предателей.
Ну, те из нас, кто заходит на org, сами наблюдают это.

Что можно сказать? Каждая подобная обсуждаемой статья, каждое подобное очередное увлечённое неграмотное препарирование и нашего форума, и отдельно взятых персонажей, и самой нынешней ситуации, действительно, размежёвывает нас всё более и более - и скоро не надо уже будет заниматься самообманом, убеждая себя, что между org'ом и WS нет ничего общего. Наша чуждость друг другу растёт день ото дня. Усердие разделяющих и множащих формы достойно лучшего приложения, но это - сфера человеческой воли.

...

[Эрхамион]

Мария, Вы являетесь членом Вече и можете писать где угодно, единственное место, где Вас (как и меня) приветствует

[Мила]

Эрхамион, сейчас я по "протоколу" скажу. Думаю, мой предыдущий пост понадобился тебе только как информационный повод))) И думаю, ты видел, когда читал моё сообщение, кому были адресованы мои слова и что я в том сообщении "оппонентом" для тебя не являлась. Констатация того, о чём говорила я - это что, последний гвоздь в крышку гроба? Отнюдь. И то, что ты написал свой пост - подтверждение того, что я свой написала не зря.

[Эрхамион]

я развиваю в Вече, здесь я более не намерен обсуждать ВС

[a.]

плюс

[Яник]

Опять наврал

[Эрхамион]

Яник
за базаром следи

[Яник]

Прости меня, Джо Разруха, за все

[Эрхамион]

Да чего уж там, и ты меня прости, стебальщик неуемный, подкусальщик энтузазистный

[a.]

И жили они долго и счастливо

[Рауха]

Что ж, позволю себе перейти на персоналии и я в таком случае.
Существование жёстко иерархизированной "команды" может быть оправдано позитивно ориентированной реалистичной программой действий. У Максима совешенно не наблюдается ни таковой программы, ни желания обременять себя ею, ни способностей выработать её самостоятельно, ни склонности и умения умело её позаимствовать.

[Рауха]

Хорошо поётся "карьерно озабоченному" Селю. Тебе ещё смешнее.

[SilverCloud]

Улыбнуло. Да, Кира - розамирец яркий. Вполне достойная альтернатива даже Хемулю в его факермазной версии. А вообще Максу спасибо за ссылочку - чтение очень интересное и (для меня, по крайней мере) довольно продуктивное.

[Рауха]

Авторство даже не моё...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

[Гэллемар]

А смысл создавать второй родон? Чтобы