Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 10:05 pm |
|
|
Вадим писал(а): | Тогда Гагтунгр, самое невежественное существо в Шаданакаре | Что касается образа Гагтунгра, созданного Андреевым - полностью с Вами согласен.
С этим ~архитектором на самом деле предстоит очень серьёзно разбираться.) В реальности он мне известен под другими именами, но не суть.
SilverCloud писал(а): | С признания свободы воли, вестимо. | Только глубоко больное и несчастное существо способно действовать во вред высшим Принципам (назовём их, к примеру, Любовью и Мудростью). IMHO.
Благодаря чему возникает Тень, клипотические миры ("Древо Смерти") ещё предстоит разобраться. Не вижу смысла проецировать вину на что-то, не имея достаточных к тому оснований. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Вс Июн 28, 2009 10:18 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 10:09 pm |
|
|
BG писал:
Вы и правда думаете, что способны в одиночку решать судьбы миров? Ответственность перед кем?
В одиночку, своими силами, судьбу мира не решают. Речь идёт о более простых вещах: "Поступай как знаешь, во что уверовал, а там будь что будет". Мы, увы, не в силах запретить другому потворствовать силам зла, не в силах вменить ему ответственность. Ответственность в ВЕКТОРЕ поступка, а не в его мощи. Ответственноть, естественно, перед Богом, который ожидает от меня именно такого отношения. Кто зто осознал, тот и спасен. Кто не осознал, тому наплевать на пресловутое, с его точки зрения, спасение. Другое дело, что хотеть ещё не значит осуществить, здесь у меня нет иллюзий. Остается работать над собой, о чем мне уже прихлдилось писать. _________________ Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 10:11 pm |
|
|
Цитата: | Мы, увы, не в силах запретить другому потворствовать силам зла, не в силах вменить ему ответственность. | И слава Богу.
Цитата: | Ответственноть, естественно, перед Богом, который ожидает от меня именно такого отношения | У других могут быть иные боги. Не станем им навязывать свои концепции.)
Цитата: | Кто зто осознал, тот и спасен. | Алилуйя.
A.S.
Amen. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 10:18 pm |
|
|
BG писал(а): | У других могут быть иные боги. Не станем им навязывать свои концепции.) |
+100 _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 10:18 pm |
|
|
BG писал(а): | Что касается образа Гагтунгра, созданного Андреевым - полностью с Вами согласен |
Я просто пример привёл, как одно из существ демонического лагеря. Под какими именами и в каком образе он предстаёт перед кем-либо, не суть важно.
Оззи Осборн, к примеру увидел его так, минимум отождествив его с собой красавчегом и не преминул поставить рядушком свою жёнушку, отождествив уже её с Фокермой.
Но тем не менее, аналогия достаточно точна и яркая:
Любое существо из этого лагеря как минимум не страдает невежеством.
Зато озабочено лишь одним, где бы раздобыть пищи, да пожирнее, вот именно на это и направлено всё его существо. Ибо ресурсы весьма ограничены, а на изобретение новых требуется немалая смекалка и изворотливость.
Чего кстати не скажешь о ресурсах распространения божественной благодати.
Они минимум НЕограничены и доступны каждому, но демонический лагерь, нашёл способ, как перекрыть в Энрофе этот источник неиссякаемой энергии, используя также и особенности человеческого сознания и особенности человеческого тела {физического} , и на это тоже работает целый класс существ.
BG писал(а): | Только глубоко больное и несчастное существо способно действовать во вред высшим Принципам (назовём их, к примеру, Любовью и Мудростью). IMHO. |
Не факт совершенно. Это всего лишь вопрос выбора.
Последний раз редактировалось: Вадим (Вс Июн 28, 2009 10:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 10:24 pm |
|
|
Вадим писал(а): | Я просто пример привёл, как одно из существ демонического лагеря. Под какими именами и в каком образе он предстаёт перед кем-либо, не суть важно.
Любое существо из этого лагеря как минимум не страдает невежеством. | Понимаете в чём трабла. Я говорю об одном, а Вы сравниваете с наследием Андреева (апеллируя к его творческому багажу). Человек искусства подчас способен уловить некоторые моменты трансфизической реальности. Но это не делает из него пророка и ясновидящего.
Какие законы царят в мирах Андреева мне неведомо.
У Лавкрафта вот по-другому. И что дальше ?)
В андреевском мифе огромное количество несостыковок и противоречий и было бы наивным полагать, что я должен их как-то объяснять. Например, о злом выборе неких демонов планетарного масштаба. А потом, вдруг, может оказаться, что есть и демоны галактического масштаба. "Игра в спортлото". Бог мыслит такими же категориями как и люди, судя по тексту РМ и его трактовкам апологетами доктрины. Рискует собой, чужими жизнями и посылает кого-то на смерть. И тд. Сансара в сансаре. Одних изначально создали совершенными, а других, видите ли, демоны помешали сотворить совершенными. Несовершенный бог пытается создать совершенное существо... Ошибки в планировании, не совершенен. Такого самого спасать надо... Не хотелось бы копаться в этих мифах. Я с таким же успехом могу апеллировать к любому другому учению. Что есть критерий истины ? Чем андреевский миф правдоподобнее христианства, буддизма, индуизма и тп. А ?
Зачем нужны монады (души) и тп? Ради чего всё ? Тот же материализм, только более тонкого уровня ? Бытие ради бытия.. А чем радость бытия лучше радости небытия ?) Нет ответов на главные вопросы. Ну это если по рациональным моментам некоторым пройтись.
Я так понимаю, эта тема окончательно сруливает на обсасывание Р.М.
- Откуда зло ?
- Демоны.
- Почему человек несовершенен ?
- Демоны.
...
и тд
Ъ-стих
Я встретил бога в грязном переулке.
Старик сидел на корточках в пыли.
"Я вас создал когда-то, а сегодня
Остался у захлопнутой двери.
Внушал я страх и уваженье,
Грозил, карал и истреблял.
Теперь же — горький униженья
И безразличья пью бокал.
Подай, мол.чел., на пропитанье,
К концу идет мой долгий век..."
В ответ я сохранил молчанье —
Я молод, но уже не человек.
(c) Morhen
шутка с долей правды (в тему об андреевских богах-демиургах)
Что делать ? Объединяться всем религиям в антиглобализме (по национальным пещерам) и ждать мученической смерти.
Просветлять живые существа и ждать когда Гагтунгр согласится добровольно покинуть брамфатуру или проиграет в войне.
---------
себя бы просветлить сначала апостолам РМ не мешало, прежде чем других спасать пытаться. IMHO. Без Хинаяны не по плечу и Махаяна. Демоны они в нас сидят. В каждом. И смотрят нашими же глазами [удалено]. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июн 28, 2009 11:46 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Вы оба, рассуждая таким образом, сводите провиденциальный замысел творения Энрофа к созданию фермы. |
Не правда. Лично я говорю о том, что Провиденциальный замысел был искажён, и была создана ферма. Или концлагерь. Ныне Провиденциальный замысел состоит в том числе и в
Сан Саныч писал(а): | защите прав скота. |
И не только скота, потому что по правилам князя мира сего, сегодняший хищник завтра тоже станет скотом, на кажлого вертухая тоже припасена статья и т.д.
Потому главное в том, чтоб мир этот перестал быть фермой или тюрьмой, и стал братством. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:48 am |
|
|
Кстати, повесть в тему топика. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Nobody
Зарегистрирован: 15.01.2010 Сообщения: 229
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 5:17 am |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 4:56 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Никита Тарасов
Зарегистрирован: 26.06.2009 Сообщения: 106
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 6:29 am |
|
|
Я вот потому и не хотел "выруливать" на мистику, потому что боялся упереться в теодицею...
Откуда в мире зло - мне кажется, нам не решить. Думаю, если это и можно постичь - то явно не человеческим разумом. Человеческий разум вообще не может видеть мир в совершенстве, всегда упирается в противоречия и в конце концов приходит в отчаяние. Об этом Кант писал, и много кто еще.
Ну, если антилопы не могут понять эволюцию тигра, то они могут изучать его повадки, его признаки, учиться быстроте бега и коллективному бою с хищником... Одним словом, сопротивляться ему по силе, а не пытаться посадить в пробирку и препарировать по органам. Ну, не по силе это антилопам! Пока, по крайней мере...
Вот примерно так же я отношусь к мировому злу. Понятно, что это - очень огрубленная аналогия, но она касается в основном порядка организованности сущностей, а не этической составляющей или чего-то еще. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 12:10 pm |
|
|
Песец писал(а): | главное в том, чтоб мир этот перестал быть фермой или тюрьмой, и стал братством. | ППКС.
Инициатор писал(а): | Вчера я был одним (хотел уйти с форума), а сегодня решил действовать в согласии с мгновением (и стал участвовать в теме), поделившись немного тем, что есть. Может, это вода уходящая сквозь песок, тогда плода не будет. А может, ради какого-то понимания - одного человека среди тысячи - стоило быть здесь. | ППКС. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 1:20 pm |
|
|
Инициатор писал(а): | Там где есть нарушение гармонии, возникает зло. |
А что такое гармония? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 1:41 pm |
|
|
Песец писал(а): | А что такое гармония? | А что такое Царствие Божие? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:02 pm |
|
|
Песец писал(а): | А что такое гармония? |
Ярослав писал(а): | А что такое Царствие Божие? |
Не сравнимо.
Царство Божие - это мистическое и этическое переживание, которое существует как эталон вне нас и ощущается внутри нас одновременно. Оно общее для всех.
Понятие же о гармонии, как и о красоте у каждого своё.
Вы в музыке разбираетесь, Ярослав?
Кто гармоничнее: Бах, Шопен, Стравинский или Шёнберг?
Спрашиваю специально, с подколкой. Фамилии могут и поменяться, но суть вопроса сводится к тому, какая из ладовых систем является настоящим эталоном гармонии: полифоническая, гомофонная или додекафоническая? А может никакая из них, а традиционные неевропейские, например "персидский лад" или пентатоника, характерная для фольклора коренных народов Дальнего Востока и Америки?
Ставя вопрос о гармонии, мы опять упираемся в понятие вкуса и личного пристрастия, то есть в субъективизм. В то время как истинный критерий должен быть ОБЪЕКТИВНЫМ, не зависящим от моих, Ваших или кого угодно вкусов, пристрастий, идей, рассуждений. Если угодно - без- или внеличностный. такое себе идеальное мерило, в сравнении с которым можно опять-таки объективно оценивать идеи, вкусы, рассуждений и свершения отдельных субъектов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:46 pm |
|
|
Инициатор писал(а): | Там где есть нарушение гармонии, возникает зло |
+ _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|