Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Уицраор Третьего Рейха и гипотеза о роли фон Унгерна
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 11:11 am |
|
|
Песец писал(а): | Как в истории о черносотенцах, не хочется согласится с атаманом Красновым, называвшим их "первыми фашистами ЕВРОПЫ" | Ну давай еще анабаптистов назовем первыми коммунистами Германии. Что это даст кроме окончательного смешения понятий? Краснову это было нужно по политическим причинам. Это понятно. Тебе зачем нужны подобные экспликации?
И оставь Иоанна Кронштадского в покое. Очень прошу. Обсудили уже тему.
Песец писал(а): | Однако, когда станет от кризиса "совсем плохо", может придти другой лидер, | Вот если придет, тогда и поговорим.
Песец писал(а): | твоя теория держав как у Птолемея астрономия изобилует дополнительными факторами, без которых она довольно часто не соответствует набюдаемым фактам энрофной истории | Дорогой Песец! Замечу, что теория Птолемея как раз соответсвовала наблюдаемым "фактам". А теории Копеника и Галлилея - нет. Об этом Фейерабенд прекрасно написал. Что же до "фактов" в гуманитарной сфере... Тут вообще каждый может наблюдать то, что хочет. Никаких "объективных" фактов, безусловно подтверждающих гуманитарные теории быть не может. Может быть относительная непротиворечивость в рамках той или иной конструкции. Полагаю, в моей теории эта относительная непротиворечивость есть.
Песец писал(а): | Например, упадочные державы (по твоей схеме), на территории которых жили нации и народы, испытывающие по Гумилёву. пассионарную фазу, даже при предсмертных судорогах их уицраоров всё равно имеют позитивную (и весьма) демографию. | Песец, мне грустно от того, что ты не хочешь внимательно прочитать, то что я писал. Пишу еще раз: Демографический рост еще не свидетельствует о том, что держава находится на стадии эскалации. Но естественная долговременная убыль населения свидетельствует о том, что держава не находится на стадии эскалации. Ты же знаком с математическими моделями. Это - как теория множеств. Не всякий человек - Аристотель, но всякий Аристотель - человек. (Если, конечно, Аристотелем не назвали домашнего песца).
Песец писал(а): | Картина: отец при Кайзере сын при Гитлере была повсеместно наблюдаемой. Реже один и тот же человек воевал и там, и там на той же должности практически. | "Есть такая профессия - родину защищать" (с). Еще раз - если принять идею о том, что армия - это институт еще и национального государства, а не только державы, то нет ничего противоестественного в этой преемственности в условиях смены держав.
Песец писал(а): | Но с другой стороны, оставив на минутку метаисторию и рассуждая с точки зрения сугубо земной политологии, если кризис затянется, у нынешней РФ всего два шанса:
1) попытка спасения через диктатуру, которая, учитывая зашкаливающий национализм, шовинизм и реваншизм, неизбежно в лучшем случае будет фашистской, а в худшем - национал-социалистической, с "прелестями" этнических чисток;
2) распад. | Давай оставим метаисторию на более продолжительный срок. И тогда продолжим.
Так вот, распад - это естественное развитие событий. Он неминуем. Вопрос только в формах и сроках. А попытка спасения через диктатуру - она уже была предпринята. Путиным. И только ускорила указанный тобой второй путь. При этом Путин не выстроил модель, подобную белорусской или, тем более, туркменской. Просто потому, что у России нет для этого внутренних возможностей - ни идеологических, ни демографических, ни ресурсных, ни экономических. РФ сегодня - в той форме, в какой оно существует - это лишнее неэффективное государство на карте мира. Как Габон. Да и то, от Габона толку больше. А от РФ - только углеводороды на экспорт. И пенька.
Гитлер в 1933-34 гг. (модераторы, исправьте этот глюк - я не хочу в Бирму звонить) начал масштабную экономическую кампанию, которую можно сравнить с "военным кейнсианством". Перераспределение благ и стимулирование экономики через государственные оборонные заказы.
Экономический курс был тесно увязан с идеологией. Немцы в Чехословакии и Польше, Версаль. Германия переживала 1918 г. гораздо острее, чем Россия - 1991 г. Во многом потому, что 1918 г. произошло военное поражение Германии и Версаль был ей навязан извне, а в 1991 произошла внутренняя национальная революция и ликвидация СССР - это консенсусное решение советских же элит. Поэтому жгучего реваншизма в современной России быть не может.
Еще один аспект - демографический. Я полагаю, что переход к экспансионистским диктатурам возможен только при условии демографического роста. В Веймарской Германии хотя и небольшой, он все же был. И это создавало необходимое напряжение для формирования новых политических проектов, нацеленных на расширение "жизненного пространства". Проекты сами по себе были иллюзорны (демографический рост в Германии в стратегической перспективе неизбежно должен был замедлиться), но они могли мобилизовать нацию на небольшой промежуток времени. Что и сделал Гитлер. Про демографию России я уже столько на этом форуме натарабанил, что мозоли на пальцах наростил.
Экономика. Германская экономика - как и все экономики первой половины ХХ века была относительно автаркична. Экономика России - в тех сферах, где она из себя хоть что-то представляет (продажа нефти, газа и пеньки) завязана на мировой рынок. Невозможно такой громадной стране сегодня изолировать себя. А установление диктатуры для России - это неизбежно путь еще и экономической изоляции. А изоляции современная российская экономика просто не выдержит.
Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:
Если лидеры РФ попытаются установить более жесткий режим, чем тот, который существует сегодня, они только ускорят свой крах. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 3:44 pm |
|
|
Увы тошно читать всю эту вялотекущую дискуссию. Вот через недельку в отпуск отправлюсь, может и найду время.
Никита похоже не сталкивался с постперестроечными версиями альтернативной истори. Когда победителем во Второй Мировой войне всё таки оказалась Гитлеровская Германия. И когда фашистские бонзы состарились к концу 80-х в ней начались такие же перестроечные процессы, что и в СССР. и подобно Нине Андреевой, престарелый доктор Геббельс стонал, что не может поступиться принципами и нельзя охаивать всё героическое прошлое его славной партии.
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Кстати совсем недавно на радио Свобода тамошний ведущий передачи Ваши письма Анатолий Стреляный отвечая на письмо о тождестве нацизма и коммунизма очень чётко разложил всё по полкам - его мнение, что коммунистическая идеология в своей основе действительно более светлая и гуманная чем нацистская. И я с этим согласен. но вот с практическим применением идеологий гораздо затруднительней. Несколько лет назад в российском официозе в Российской газете была опубликована статья серьёзного историка, который на документальных источниках показывал, что простому люду в оккупированной немцами Брянщине жилось лучше, чем по ту сторону фронта советским людям под властью стиалина. Публикация вызвала скандал, но все опровержения были на эмоциональном уровне, а не с фактами и документами.
Есть дневник мальчишки о том, как в Крыму немцы для русских детей создавали даже летние лагеря труда и отдыха.
Официальной целью нацистов было не уничтожение славянства, а создание из него нации рабов. Для этого создавались довольно сносные условия.
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 4:09 pm |
|
|
Сель писал(а): | простому люду в оккупированной немцами Брянщине жилось лучше, чем по ту сторону фронта советским людям под властью стиалина. |
Я часто привожу пример из "Архипелага". Когда Сталин подписал с Гитлером молотоварибентропа, он в знак дружбы выдал Гитлеру немецких антифашистов, скрывавшихся от нацизма в СССР. На первый взгляд - свехподлость, нет слов!
Но!
В конце концов выяснилось, что все выданные Гитлеру худо-бедно дожили до конца войны (через тюрьмы, концлагеря, но дожили). А все, оставшиеся в СССР антифашисты и не выданные Гитлеру, до 1945 г. не дожили - все, как один, были расстреляны.
Сель писал(а): | В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера. | Приведи документальные примеры, фашист проклятый! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 4:25 pm |
|
|
Яник писал(а): | Приведи документальные примеры, фашист проклятый! | http://rapira.ru/wp-content/uploads/2009/07/za-rabotoj-copy.jpg _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 9:40 pm |
|
|
Сель писал(а): | Увы тошно читать всю эту вялотекущую дискуссию. | Это ты съел что-нибудь. Повидайся с Ихтиандром - полегчает.
Сель писал(а): | В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера. | Да, Гитлер никакие категории не бросал, не предоставлял самим себе. Даже о своих рабах заботился. Трепетно. Все потому, что гнилым либералом не был. Прямо как наш Сель.
BG, спасибо. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Инфрафизика
-> О уицраорах
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 [Всё]
|
Страница 13 из 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|