Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Уицраор Третьего Рейха и гипотеза о роли фон Унгерна
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 11:11 am   

Песец писал(а):
Как в истории о черносотенцах, не хочется согласится с атаманом Красновым, называвшим их "первыми фашистами ЕВРОПЫ"
Ну давай еще анабаптистов назовем первыми коммунистами Германии. Что это даст кроме окончательного смешения понятий? Краснову это было нужно по политическим причинам. Это понятно. Тебе зачем нужны подобные экспликации?

И оставь Иоанна Кронштадского в покое. Очень прошу. Обсудили уже тему.

Песец писал(а):
Однако, когда станет от кризиса "совсем плохо", может придти другой лидер,
Вот если придет, тогда и поговорим.

Песец писал(а):
твоя теория держав как у Птолемея астрономия изобилует дополнительными факторами, без которых она довольно часто не соответствует набюдаемым фактам энрофной истории
Дорогой Песец! Замечу, что теория Птолемея как раз соответсвовала наблюдаемым "фактам". А теории Копеника и Галлилея - нет. Об этом Фейерабенд прекрасно написал. Что же до "фактов" в гуманитарной сфере... Тут вообще каждый может наблюдать то, что хочет. Никаких "объективных" фактов, безусловно подтверждающих гуманитарные теории быть не может. Может быть относительная непротиворечивость в рамках той или иной конструкции. Полагаю, в моей теории эта относительная непротиворечивость есть.

Песец писал(а):
Например, упадочные державы (по твоей схеме), на территории которых жили нации и народы, испытывающие по Гумилёву. пассионарную фазу, даже при предсмертных судорогах их уицраоров всё равно имеют позитивную (и весьма) демографию.
Песец, мне грустно от того, что ты не хочешь внимательно прочитать, то что я писал. Пишу еще раз: Демографический рост еще не свидетельствует о том, что держава находится на стадии эскалации. Но естественная долговременная убыль населения свидетельствует о том, что держава не находится на стадии эскалации. Ты же знаком с математическими моделями. Это - как теория множеств. Не всякий человек - Аристотель, но всякий Аристотель - человек. (Если, конечно, Аристотелем не назвали домашнего песца).

Песец писал(а):
Картина: отец при Кайзере сын при Гитлере была повсеместно наблюдаемой. Реже один и тот же человек воевал и там, и там на той же должности практически.
"Есть такая профессия - родину защищать" (с). Еще раз - если принять идею о том, что армия - это институт еще и национального государства, а не только державы, то нет ничего противоестественного в этой преемственности в условиях смены держав.

Песец писал(а):
Но с другой стороны, оставив на минутку метаисторию и рассуждая с точки зрения сугубо земной политологии, если кризис затянется, у нынешней РФ всего два шанса:

1) попытка спасения через диктатуру, которая, учитывая зашкаливающий национализм, шовинизм и реваншизм, неизбежно в лучшем случае будет фашистской, а в худшем - национал-социалистической, с "прелестями" этнических чисток;
2) распад.
Давай оставим метаисторию на более продолжительный срок. И тогда продолжим.

Так вот, распад - это естественное развитие событий. Он неминуем. Вопрос только в формах и сроках. А попытка спасения через диктатуру - она уже была предпринята. Путиным. И только ускорила указанный тобой второй путь. При этом Путин не выстроил модель, подобную белорусской или, тем более, туркменской. Просто потому, что у России нет для этого внутренних возможностей - ни идеологических, ни демографических, ни ресурсных, ни экономических. РФ сегодня - в той форме, в какой оно существует - это лишнее неэффективное государство на карте мира. Как Габон. Да и то, от Габона толку больше. А от РФ - только углеводороды на экспорт. И пенька.

Гитлер в 1933-34 гг. (модераторы, исправьте этот глюк - я не хочу в Бирму звонить) начал масштабную экономическую кампанию, которую можно сравнить с "военным кейнсианством". Перераспределение благ и стимулирование экономики через государственные оборонные заказы.

Экономический курс был тесно увязан с идеологией. Немцы в Чехословакии и Польше, Версаль. Германия переживала 1918 г. гораздо острее, чем Россия - 1991 г. Во многом потому, что 1918 г. произошло военное поражение Германии и Версаль был ей навязан извне, а в 1991 произошла внутренняя национальная революция и ликвидация СССР - это консенсусное решение советских же элит. Поэтому жгучего реваншизма в современной России быть не может.

Еще один аспект - демографический. Я полагаю, что переход к экспансионистским диктатурам возможен только при условии демографического роста. В Веймарской Германии хотя и небольшой, он все же был. И это создавало необходимое напряжение для формирования новых политических проектов, нацеленных на расширение "жизненного пространства". Проекты сами по себе были иллюзорны (демографический рост в Германии в стратегической перспективе неизбежно должен был замедлиться), но они могли мобилизовать нацию на небольшой промежуток времени. Что и сделал Гитлер. Про демографию России я уже столько на этом форуме натарабанил, что мозоли на пальцах наростил.

Экономика. Германская экономика - как и все экономики первой половины ХХ века была относительно автаркична. Экономика России - в тех сферах, где она из себя хоть что-то представляет (продажа нефти, газа и пеньки) завязана на мировой рынок. Невозможно такой громадной стране сегодня изолировать себя. А установление диктатуры для России - это неизбежно путь еще и экономической изоляции. А изоляции современная российская экономика просто не выдержит.

Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:

Если лидеры РФ попытаются установить более жесткий режим, чем тот, который существует сегодня, они только ускорят свой крах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 3:44 pm   

Увы тошно читать всю эту вялотекущую дискуссию. Вот через недельку в отпуск отправлюсь, может и найду время.
Никита похоже не сталкивался с постперестроечными версиями альтернативной истори. Когда победителем во Второй Мировой войне всё таки оказалась Гитлеровская Германия. И когда фашистские бонзы состарились к концу 80-х в ней начались такие же перестроечные процессы, что и в СССР. и подобно Нине Андреевой, престарелый доктор Геббельс стонал, что не может поступиться принципами и нельзя охаивать всё героическое прошлое его славной партии.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Кстати совсем недавно на радио Свобода тамошний ведущий передачи Ваши письма Анатолий Стреляный отвечая на письмо о тождестве нацизма и коммунизма очень чётко разложил всё по полкам - его мнение, что коммунистическая идеология в своей основе действительно более светлая и гуманная чем нацистская. И я с этим согласен. но вот с практическим применением идеологий гораздо затруднительней. Несколько лет назад в российском официозе в Российской газете была опубликована статья серьёзного историка, который на документальных источниках показывал, что простому люду в оккупированной немцами Брянщине жилось лучше, чем по ту сторону фронта советским людям под властью стиалина. Публикация вызвала скандал, но все опровержения были на эмоциональном уровне, а не с фактами и документами.
Есть дневник мальчишки о том, как в Крыму немцы для русских детей создавали даже летние лагеря труда и отдыха.
Официальной целью нацистов было не уничтожение славянства, а создание из него нации рабов. Для этого создавались довольно сносные условия.
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 4:09 pm   

Сель писал(а):
простому люду в оккупированной немцами Брянщине жилось лучше, чем по ту сторону фронта советским людям под властью стиалина.

Я часто привожу пример из "Архипелага". Когда Сталин подписал с Гитлером молотоварибентропа, он в знак дружбы выдал Гитлеру немецких антифашистов, скрывавшихся от нацизма в СССР. На первый взгляд - свехподлость, нет слов!
Но!
В конце концов выяснилось, что все выданные Гитлеру худо-бедно дожили до конца войны (через тюрьмы, концлагеря, но дожили). А все, оставшиеся в СССР антифашисты и не выданные Гитлеру, до 1945 г. не дожили - все, как один, были расстреляны.

Сель писал(а):
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера.
Приведи документальные примеры, фашист проклятый!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 4:25 pm   

Яник писал(а):
Приведи документальные примеры, фашист проклятый!
http://rapira.ru/wp-content/uploads/2009/07/za-rabotoj-copy.jpg


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:40 pm   

Сель писал(а):
Увы тошно читать всю эту вялотекущую дискуссию.
Это ты съел что-нибудь. Повидайся с Ихтиандром - полегчает.

Сель писал(а):
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера.
Да, Гитлер никакие категории не бросал, не предоставлял самим себе. Даже о своих рабах заботился. Трепетно. Все потому, что гнилым либералом не был. Прямо как наш Сель.


BG, спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 [Всё]
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий