Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Блистательно-сослагательная история Великой России.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 4:11 pm   

Яник писал(а):
Решения и действия демиургов, человекодухов, человекоорудий, простых людей, уицраоров и прочих субъектов процессов в Шаданакаре связаны самым плотным образом, коррелированы, взаимозависимы, опутаны сложной системой обратных связей. Так что от решения АI многое зависело, не только в Энрофе, но и в Друкарге, и в Небесной России. Уж поверьте.
Яков, у меня к тебе такой вопрос. Ты сам пишешь о корреляции воли императора и его державного иномерного вдохновителя. Почему же у тебя сделан упор именно на выборе Александра I в 1819 г., а не хотя бы на коррелирующихся решениях его и уицраора?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 6:45 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Почему же у тебя сделан упор именно на выборе Александра I в 1819 г., а не хотя бы на коррелирующихся решениях его и уицраора?
Федор, 1819 г. всплыл из "РМ", как год снятия "санкции". Просто предположение: что м.б. именно в 1819 г. он принял решение об уходе. Вполне нормально 6 лет готовиться и ждать подходящего момента. Ну и еще какие-нибудь ошибки. Примерно в 16г. и военные поселения образовались, и первые тайные общества. М.б. А1 до 19г. стоял перед выбором, и наконец склонился в сторону "военных поселений" (фигурально). Под давлением Ж-ра2 . А давление Яросвета оказалось слабее. Вот и была снята "санкция". Ж-р2 приступил к активной инспирации аракчеевщины и, одновременно, отпочковался декабристский жругрит. А уход Ал-ра из Таганрога в 1825-м спровоцировал обоих. А не уйди Ал-р - еще лет за 9 можно было бы предотвратить.
Все перечисленное имхо и есть коррелирующие решения.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 6:53 pm   

Яник писал(а):
А давление Яросвета оказалось слабее.

Давление? Confused
Яник писал(а):
А не уйди Ал-р - еще лет за 9 можно было бы предотвратить.

Едва ли многое...
Например -
Яник писал(а):
В результате этого (и многого другого) в январе 1837г. Пушкин не послал бы письмо с оскорблениями Жоржу Дантесу и дуэль бы не состоялась.

Благодаря набожности и благочестивости Александра светские нравы и повадки наследника так резко изменились бы что... Think (надо подумать)
А как насчёт издержек только такого вот, не самого крутого из предполагаемых поворотов?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 7:08 pm   

Рауха писал(а):
Благодаря набожности и благочестивости Александра светские нравы и повадки наследника так резко изменились бы что...

Ну это же все гипотезы. Имхо не совсем необоснованные. Т.е. я их обосновал чем смог. И еще плод моего визионерства. Razz

Рауха писал(а):
Едва ли
Ну а это можно сказать абсолютно про любое предположение. Напр., - будет ли завтра дождь?
Рауха писал(а):
Благодаря набожности и благочестивости Александра светские нравы и повадки наследника так резко изменились бы что

Я имел в виду, что наследник будет лучше подготовлен и легитимен. Да м.б. и смягчился бы. Почему нет?

Рауха писал(а):
А как насчёт издержек
Издержки есть всегда.
Но в этом варианте они исключаются Razz
О каких издержках может идти речь Dancing ? Смешно Laughing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 7:14 pm   

Яник писал(а):
Имхо не совсем необоснованные.

Тут останавливаться нежелательно. Если идти - так до всех представимых упоров. Neutral
Яник писал(а):
Я имел в виду, что наследник будет лучше подготовлен и легитимен.

А будет ли он от этого более ... нравственен? Судьба Пушкина - в прямой зависимости...
Яник писал(а):
О каких издержках может идти речь Dancing ?

О жутковатых и стрёмных. И не шибко-то смешных ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 7:22 pm   

Рауха писал(а):
А будет ли он от этого более ... нравственен? Судьба Пушкина - в прямой зависимости...
100%!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 8:04 am   

Яник писал(а):
Леонид Ильич скончался 10 ноября 1982 г.

БСЭ: "Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили) Иосиф Виссарионович [9(21).12.1879, г. Гори, ныне Грузинская ССР, — 5.3.1953, Москва]"

Далее считаем на калькуляторе:

1982-1953=29,

ноябрь(11)-март(3)=8: почти полгода (+-2месяца?)

Что, неужели действительно что-то нащупали? horror (жуть)

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Ярослав писал(а):
"Либерал" (что я имел в виду?) - это тот, кто нужен главному Игроку для противовеса "тирану" - как "альтернатива" (много ещё других "альтернатив" подбрасывается: Гитлер-Сталин, например).


Да уж... Добазарились... Гитлер уже либералом стал... dunno (не понимаю!)
Может, его сразу в демократы произведём, раз он воевал с Иосиф Виссарионычем? ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 19 минут 30 секунд:

Яник писал(а):
... 1819 г. всплыл из "РМ", как год снятия "санкции"...


А у меня есть данные, что уже было поздно что-либо менять уже в 1801-м, при Павле1. Возможно, дата 1819г. - аберрация Андреева.

А вот то, что никто из Романовых до 1801-го не исправил ошибку Годунова насчёт крепостного права - это таки ляп, и причём капитальный!

Как ни странно, в средневековой Руси демократии было больше, чем после (а возможно, и сейчас). Взять, например, Новгородскую или Псковскую республики: там князей таки выбирали голосованием, а не назначали.

Кстати, почитал тут немного про Ивана Васильевича (который всё-таки не сменил профессию): оказывается, он действительно провёл немало административных и социальных реформ, чем заметно ослабил социальную напряжённость и тем самым устранил ряд буржуазных революций, аналогичных европейским. Отсюда, кстати, и растут ноги у споров "славянофилов" и "западников" 19-го века: в каком направлении России развиваться дальше. Теперь, в начале 21-го века, благодаря событиям 1917-го и РМ, мы можем точно сказать, что позиция "славянофилов" (в т.ч. и об отсутствии в России классовых противоречий) была ошибочной. Следовательно, путь развития всё-таки один: демократизация. За неимением своей (если забыть про Новгород и Псков), можно взять для начала и европейско-американскую модель, но это только резину тянуть.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:10 am   

KBH писал(а):
Да уж... Добазарились... Гитлер уже либералом стал... dunno (не понимаю!)
Может, его сразу в демократы произведём, раз он воевал с Иосиф Виссарионычем?
Выдрав из контекста, можно перевернуть смысл любой фразы. Только на кого это рассчитано: априори автор таких приёмов считает читателя на порядок глупее себя. Ну, значит - такой у него и будет читатель.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 11:14 pm   

Яник писал(а):
А1 до 19г. стоял перед выбором, и наконец склонился в сторону "военных поселений" (фигурально).
Возможно, что в 1819 г. Александр принимает решение о том, что наследником будет Николай.
Яник писал(а):
одновременно, отпочковался декабристский жругрит.
Соответсвующие тайные общества возникли до 1819 г. Они, насколько я знаю, существовали уже в 1816 - 1817 гг.

Яник писал(а):
Под давлением Ж-ра2 . А давление Яросвета оказалось слабее.
Тут возникает некоторая неясность. У тебя сначала упор был сделан на волю Александра. Потом ты пишешь о том, чье влияние на него преобладало - демиурга или уицраора. То есть его выбор все же связываешь с усилиями метаисторических сущностей. При этом ты отмечаешь, что влияние уицраора оказалось сильнее. Но в этом случае главным субъектом принятия решений становится не Александр, а уицраор. Соответственно сетовать в статье нужно было не столько о том, какие решения принял/не принял Александр, сколько о том, какие решения принял/не принял уицраор. И здесь еще тебе вопрос - а почему ты думаешь, что уицраор мог принять другое решение? Только потому, что Андреев делает упор на то, что это существо обладает свободной волей? Но ведь может быть и своего рода фатум - особенно для демонических сущностей. А еще более - для социо-политических форм.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

KBH писал(а):
БСЭ: "Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили) Иосиф Виссарионович [9(21).12.1879, г. Гори, ныне Грузинская ССР, — 5.3.1953, Москва]"
На самом деле Сталин родился на год раньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 11:38 pm   

Фёдор, я бы с удовольствием вернулся в эту ветку, но как-то сейчас нет куража.
Давай в др. раз.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 1:19 am   

А , у Вас ЯЧник - куража никогда и не было... и не будет... вы же чистоплюй


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 1:20 am   

Максим_де_Трай писал(а):
А , у Вас ЯЧник - куража никогда и не было... и не будет... вы же чистоплюй
Это пишет грязноплюй?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 12:18 pm   

Кстати, неплохая "Блистательно-сослагательная история Великой России" описана у Звягинцева в цикле "Одиссей покидает Итаку". Более подробно со списком названий романов - на Википедии про Звягинцева.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 10:45 am   

Вот вам, господа, еще яркий пример сослагательной Истории http://www.echo.msk.ru/programs/code/736666-echo/ Ю.Латынина

Меня просят рассказать что-нибудь хорошее и духоподъемное. Хочу вернуться к теме, которую я проговорила вскользь - о том, что в 18-19 веках Европа покорила весь мир, и что две страны, которые избежали физической колонизации Европы - это была Япония и Россия. Одна благодаря революции Мейди, другая – благодаря Петру Первому. Потому что меня всегда изумляло в споре между западниками и славянофилами вопрос: а нужен ли нам был Петр Первый, а вот Россия – это Европа, или Азия, а не лучше ли было бы без Петра?

Должна сказать, что без Петра Первого России бы просто не было. Потому что, напомню - Европа до 20 века – это время безграничной экспансии и колонизации. Это время, когда малейшее военное превосходство оборачивается гигантским территориальным прибытком. И без Петра российской империи, культуры и цивилизации - в том виде, в котором она сформировалась в 18-19 веке, просто не существовало бы. Просто задумаемся, как бы выглядела без Петра Великого карта Европы к началу 20 века.

На ней была бы еще одна великая держава, в дополнение к Англии и Франции. Эта держава зарекомендовала себя как первоклассная военная держава в 30-летней войне - она называется Швеция. Помимо Норвегии и Финляндии, Швеция владела бы, скорее всего, всей Прибалтикой, а также Ленинградской, Псковской, Новгородской, Архангельской областью, и республикой Коми. Все, что выходит к воде – потому что шведы прекрасные корабелы, и вообще Балтийское море, скорее всего, было бы внутренним морем Северной Шведской империей – как Средиземное море было внутренним морем Римской империи.

Архангельск и Мурманск были бы шведскими портами, вопрос, кому бы принадлежали континентальные земли вдоль севера Евразии - там, где у нас Норильск и газ. Во всяком случае, понятно, что шведские моряки, которые искали бы Северный морской путь, имели бы не меньше шансов проникнуть на эти земли, нежели русские из московского царства.

В центре Европы существовала бы еще одна крупная славянская держава, называемая Польша. Как вы понимаете, никакого раздела Пельши не было бы, потому что делить было бы некому. Условно бы говоря, Польша приняла бы свою конституцию 3 мая 1791 г. – первую в Европе, и к началу 20 века, скорее всего, включала бы в себя, как минимум. Смоленскую область.

Существовала бы еще одна крупная европейская славянская держава, с центром в Киеве. Трудно сказать, была бы эта славянская держава с центром в Киеве завоевана другой славянской державой с центром в Варшаве - во всяком случае, московского царства с его стрельцами шанс на завоевание Украины был бы равен нулю.

Вдоль Черного моря, от Краснодарского края до Абхазии, существовало бы государство, которое, скорее всего, называлось бы Великой Черкесией. Потому что к 19 веку адыги, которые обитали вдоль Черного моря, находились в крайне неестественном состоянии: очень высокая степень культуры при крайне низкой степени государственности. Скорее, рано или поздно, государство адыгское было бы сформировано, - причем, не обязательно мусульманское – мусульманами адыги стали именно в ходе борьбы с Россией. Так или иначе, шансы стрельцов Московского царства на завоевание Кавказа и геноцид адыгов, - а то, что сделала Россия, очистив себе физически земли вдоль Черного моря - в своем стремлении к Константинополю это был практически геноцид, - шансы эти были бы равны нулю.

Закавказье – два варианта: возможно, турки подчинили бы себе Армению и Грузию, как они подчинили бы себе Болгарию, возможен второй вариант: Оттоманская империя была бы уничтожена еще в 19 веке, потому что это был вечный больной Европы, который поддерживали именно как буфер против Российской империи. В таком случае Грузия и Армения стали бы просто форпостом европейской цивилизации в Закавказье, - в любом случае никакого Георгиевского трактата и союза с Российской империей – за неимением последней.

Теперь посмотрим на Дальний Восток. Те же исторические условия: Московское царство, которое не претерпело никаких реформ и реформированная Япония. Ответ очевиден: не то, что Сахалин, - а Камчатка. Приморье были бы японскими. Была бы, скорее всего, колонизация Японией Дальнего Востока, как колонизация островом Японией материка дальнего Востока, как колонизация Англией материка североамериканского.

То есть, если бы и была русско-японская война в 1905 году, то кончилась бы она не Цусимой, а потерей всего Дальнего Востока – такой визит Коммодора пере-наоборот.

Другая граница с Китаем была бы. Хотя, конечно, Китай в 19 веке не в том состоянии был, чтобы прирастать территориями. Но напомню, что значительное количество народов между Россией и Китаем перешло в подданство Российской империи добровольно – чтобы защититься от маньчжуров. Например, артайцы в 1756 г. сами попросились под Белого царя от тех же маньчжуров. Понятно, что стрельцы Московского царства – где Алтай и где Москва - защитить алтайцев без реформы военной, экономической и административной, - шанс был равен нулю.

Через два года после Алтая Российская империя присоединила к себе Хакасию окончательно. Опять же, трудно себе представить, чтобы Бурятия - буряты - те же монголы, - вошла в состав Московского царства. И два вариант развития событий: либо российские казаки, которые уходили на Дальний Восток, образовывали бы собственное царство, по образцу какой-нибудь Юной Америки, либо местные автохтонные народы – якуты или тунгусы – образовывали бы собственные ханства.

Еще раз повторяю – России бы просто не было без реформ Петра Первого. Не было бы не то, что города Санкт-Петербурга, или покорение Крыма – тем более, что Крым мы опять прохлопали. Не было бы самой Российской империи, как нет империи инков. Потому что даже Китай, с его тысячелетней историей, великой культурой, влачил к 19 веку призрачное существование.

Московское царство – бестолковое, тугодумное, архаическое образование, - обмылок расколовшейся Монгольской империи - просто не имело бы никаких шансов. Как естественная область колонизации со стороны технически превосходящих европейских держав.

Вот так же, как Англия колонизовала Индию. Швеция и Польша колонизовали бы Русь. И я напомню, что армия Великих Моголов или Маратхов, от которых англичане потерпели немало унизительных поражений, были на голову выше разложившихся стрельцов. Просто напомню: 1612 г., Ост-Индская компания создает в Сурате свою колонию, Баффин ищет северо-западный морской проход, ив этом году поляки сидели в Кремле, а шведы заняли всю Новгородчину – это 1612 г., - тогда экспансия Европы только начиналась. Прошло 8 десятков лет, Европа прошла через 30-летнюю войну, создание колоний, могучих флотов, через Английскую революцию, через Декарта, Ньютона, Спинозу - Михаил Федорович и Алексей Михайлович, Тишайшие – не изменили положение в державе ни на йоту, - она как была, условно говоря, средневековой Персией, так и осталась. Оставалась страной бояр, стрелецких мятежей, длинных рукавов.

То есть, если бы дело продолжалось так, то вместо Российской империи, на мой взгляд, была бы некая территория, не имеющая выходу к морю – такая Боливия или Монголия, с соответствующими катастрофическими последствиями, жило бы в ней миллионов 10-20, на западе бы ее теснили Великая Швеция и Великая Польша, вдоль Черного моря жили бы адыги, на востоке выход к морю обрезали бы японские колонии, буфером между ними были бы самостоятельные государства либо русские, либо, допустим, тунгуски.

И не говорите мне при этом, что вот, в Москве уже при Иване Грозном была уже Немецкая слобода – да, была, такие поселения были и в Кантоне, и в Нагасаки. Или, что Алексей Михайлович занимался медленной модернизацией, потому что представление о модернизации у московских бояр были точно такие же, как у нынешних кремлевских опричников: купим на этом басурманском западе, который нас, православных, ненавидит, побольше «Мерседесов», или карет, - вот и все представление о модернизации.

Опять же, не говорите мне, что Петр Первый рубил головы как капусту. Потому что тогда и в Европе рубили головы. Тогда Европа еще не была этим бюрократическим молотом, который рассуждает о пользе политического вегетарианства и которого стремительно обгоняют и нагоняют новые Европы. Потому что, конечно, надо быть ОБСЕ или Евросоюзом, чтобы не заметить, что Китай ведет себя как Европа в 18 веке, или Россия в 19-м, и с теми же блистательными успехами.

И конечно, Россия не Европа – точно так же, как Япония не Европа. Но Россия, - и это, собственно, та духоподъемная мысль, на которой я хочу закончить, - это пример самой поразительной в мире реформы при самых неблагоприятных политических и социальных обстоятельствах. Россия – это дичок навсегда привитой Европы. И толчок, который сообщен был государству Петром Первым, был столь велик, что обратно срезать привитый черенок не смогла не то, что Анны Иоанновна, даже Сталин.

То, что сделал в России Петр первый в конце 17 века, большинство азиатских государств - Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Китай – стали делать только в конце 20-го. А огромное количество государств, типа Конго или Боливии, не делают до сих пор. Это был пример исторической прозорливости, который в истории человечества не имеет себе равных. Потому что даже японской цивилизации осознать, что единственный способ выжить – это стать Европой, - даже японской цивилизации на это понадобилось еще полтораста лишних лет.

И Московское царство это не Европа, а Российская империя – это Европа. Кстати, не случайно Санкт-Петербург - копия Стокгольма, кратно превосходящая качеством оригинал. И я это говорю потому, что если в чем сейчас и нуждается Россия, то это в новом Петре Первом. И если у нас будет новый Петр Первый, то у нас все получится.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 12:55 pm   

Прогноз истории славян кажется мне совершенно неправдоподобным. Никакого сильного государства со столицей в Киеве не было бы. На мой взгляд, соперничество Кракова и Москвы носило тот же характер, что и несколькими веками раньше противостояние Москвы и Твери (в другом масштабе уже, конечно). Никто же не думает, что история была бы совершенно иной, если бы Северо-Восточную Русь объединили бы не московские, а тверские князья.

Ослабление Москвы исключало её победу. Значит, возможны 2 варианта: Москва ослаблена настолько, что быстро побеждает Краков. В этом случае всё развивается точно так же, только славянская империя называется не Российской, а Польской, и язык жителей Новосибирска и Иркутска больше напоминает диалект не Москвы, а Полтавы.
А вот если Москва ослаблена не настолько, чтобы проиграть сразу и быстро, всё становится намного интересней. Даже представить не могу, как в этом случае могло бы всё повернуться. Не исключено, что вообще никаких славянских государств не осталось бы.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий