Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Трансгуманизм
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Advocatus Diaboli
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2009 10:45 pm   

plot писал(а):
И так во всех сферах. Нет, кровопролитные войны сейчас совсем не нужны. Всё можно делать, например, с помощью медицины. Я уверен, что будут придуманы какие-нибудь болезни, при лечении которых человек будет становиться недвижим и полностью подвластен всем торменторским процедурам, мучительность которых будет объясняться необходимостью поддержания жизни. Да мало ли ещё чего можно придумать.

Олег, не могу смолчать.
Скажи, а почему тогда трансгуманизм не поддержать? Помнишь дискуссию?
Почему не продвинуть технологии полного блокирования боли как таковой в биологическом теле, и последующей - а разработки в этом направлении делаются сейчас, не сморя на пессимизм и сопротивление - замены живого тела, способного испытывать боль, на механическое, такой способности просто не имеющее?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 2:09 am   

plot писал(а):
наешь, как, бывает, болят ампутированные конечности?

Они болят, пока есть то, что болит. Центр боли в естестве. А его не будет.

plot писал(а):
У киборга такой защиты не будет или почти не будет.

Защита - сама материя.

plot писал(а):
го сновидения станут невероятно живыми, часто даже наяву, с очень реалистичными ощущениями, от которых никуда не денешься.

Или у него вообще не будет сновидений.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

plot писал(а):
И тем не менее, именно мучения плоти для демонов ценны особенно.

Выход, усовершенствовать плоть, устранив саму способность к мучениям.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 12:02 pm   

Песец писал(а):
замены живого тела, способного испытывать боль, на механическое, такой способности просто не имеющее
Насколько я понимаю, способность испытывать страдания - это особенность не физического тела, а самого нашего Я. Болевые центры, нервная система - всё это глубого энрофное, это просто сигналы в сложной системе управления. Боль ощущает не тело, болью эти сигналы от тела становятся в сознании. Замени физическое тело на другое - всё равно останутся другие, более тонкие ...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 1:25 pm   

SilverCloud писал(а):
Насколько я понимаю, способность испытывать страдания - это особенность не физического тела, а самого нашего Я

Это отвергается опытом. Например, воздействия обезбаливающих. А также фактом существования людей, с некоторыми генными аномалиями, которые боль в принципе ощущать не способны.

Про страдания душевные я говорить не буду, некоторые из них действительно психического свойства. Но физическую боль, например, и ряд эмоциональных страданий снять просто - устранив центр боли и найдя совершенный аналог эндокринной системы, то есть устранив зависимость от гормонов. Последнее у киборга с неорганическим телом будет само собой - гормоны ему не нужны.

Мы же тут в теме именно о грубом гаввахе говорили - боли, а не о тоске от неразделённой любви, к примеру.

SilverCloud писал(а):
Боль ощущает не тело, болью эти сигналы от тела становятся в сознании.

Ты не прав. См. выше.
Уничтожение боли, пусть временное, сугубо физическим воздействием (обезбаливающие) или (постоянные) как результат сугубо физической генной аномалии, проявляющейся в аномалии мозга и/или нервной системы или как результат некоторых заболеваний, разрушающих подсистемы ответственные за передачу болевых сигналов говорит, что боль есть эфирный (проще говоря относящийся к сфере физических полей) феномен, невозможный при отсутствии некоторых элементов физического тела.

SilverCloud писал(а):
Замени физическое тело на другое - всё равно останутся другие, более тонкие ...

При неорганическом физ. теле с тонкими тоже произойдут некоторые трансформации. Во-первых, боль именно как физическая (точнее - эфирная, сигнальная) функция исчезнет. Во-вторых, грубые, животные инстинкты и эмоции, составляющие суть астрального тела - тоже.

По сути останется духовный центр и шельт, центр мысли и воли, которые боль испытывать не способны, а из страданий - только очень уж тонкие, например, дискомфорт от созерцания несовершенства мира и ряд его конкретных проявлений.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

plot писал(а):
Знаешь, как, бывает, болят ампутированные конечности?

Ещё раз об этом. Подробнее.
Део в том, что проектировщики физ. тел для нас продублировали функции в нескольких местах. В том числе - и функции боли.

Природа фантомной боли в том, что в центре боли в мозге есть как бы полная карта тела, к которой подведены биодатчики, передающие сигналы. При ампутации "датчиков" нет, но зона в центре боле, отсветственная за это место, никуда не делась и сигналит "непорядок" при определённых условиях.
Потому, кстати, фантомные боли гасят обезбаливающие, особенно прямого дествия, воздействующие на спинной мозг (центр боли).

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Будь боль функцией тонких тел, как некоторые могут это представить, физические обезбаливающие не рещали бы вопроса. А они, правильно применённые, решают.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 1:53 pm   

Песец,
ты хочешь и мозг заменить? Это просто не получится. Потому что человеческое существо от физического тела до монады - это едины непрерывный спектр, который невозможно разорвать. Мозг - головной, спинной, вообще нервная система - это самая тонкая часть физического тела, тесно связанная с более тонкими структурами. Связанная и связывающая физическое тело с ними. То, что ты предлагаешь сделать, примерно так же осуществимо как женщине родить пластмассовую куклу.
Ну и так далее.
Не хочу спорить. Я видимо тебя не переспорю. Давай так: ты превратишь себя в киборга, а потом нам расскажешь, каково это. А то пока - одни фантазии.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 2:03 pm   

Песец писал(а):
Это отвергается опытом. Например, воздействия обезбаливающих. А также фактом существования людей, с некоторыми генными аномалиями, которые боль в принципе ощущать не способны.
Думаю, это не совсем корректная интерпретация. Обезболивающие блокируют канал, максимум - болевой центр в нервной системе. Это, действительно, "закрывает" от сознания неполадки тела, ту боль, источник которой - физическое тело. Но остаются тонкие тела. Андреев прямо писал о способностях тонких тел испытывать боль в "энрофном" смысле. Правда, он писал о воплощениях вне Энрофа. Способны ли мы испытывать болевые сигналы от тонких тел, находясь в Энрофе - вопрос открытый, наука ещё не скоро до этих вещей доберётся (хотя о вне-энрофной природе сознания даже не догадки, а вполне солидные аргументы уже есть).

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

plot писал(а):
человеческое существо от физического тела до монады - это едины непрерывный спектр, который невозможно разорвать. Мозг - головной, спинной, вообще нервная система - это самая тонкая часть физического тела, тесно связанная с более тонкими структурами. Связанная и связывающая физическое тело с ними.
Олег, можешь рассказать о своём понимании этих вещей подробнее? Очень интересно...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

plot писал(а):
Я видимо тебя не переспорю.
Это потому что ты свою точку зрения недостаточно ясно и/или недостаточно полно излагаешь. Понимаешь, в нормальном споре ведь не "кто кого упобедюкает", а чья картина, чьё понимание в целом окажется более убедительным. Аргументы непосредственно вытекают из картины мира. Собственно, в этом и есть суть научного подхода, в который упорно не врубается Рауха - сравнить два описания реальности, найти между ними различия, и проверить, как оно будет на самом деле в опыте - чьё предсказание сбудется, а чьё - нет. Иногда и опыта ставить не надо - достаточно показать взаимосвязь с уже известным положением вещей.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 2:46 pm   

plot писал(а):
Общество будущего будет обществом молодых. Каждый, кто заболеет или состарится, будет вдруг как-то незаметно исчезать. Все будут знать, что - в больницу, но что там делается - никто не узнает, да и всем будет всё равно. Родственные связи ослабнут, людей будет занимать по жизни другое - поиск удовольствия. Поиск удовольствия увеличивает сумму страданий.

Да, и это страшно

Песец писал(а):
Они болят, пока есть то, что болит. Центр боли в естестве. А его не будет.

Известно множество случаев фантомных болей на полевом уровне.

Песец писал(а):
Защита - сама материя.

материя бессильна против не-материи.

Песец писал(а):
Или у него вообще не будет сновидений.

А куда денутся мозг и душа?

Песец писал(а):
Выход, усовершенствовать плоть, устранив саму способность к мучениям.

Выход один - преображение. Известно давно. Зачем изобретать велосипед?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

SilverCloud писал(а):
Боль ощущает не тело, болью эти сигналы от тела становятся в сознании.

+
Обезболивающие не устраняют боль, они ее перекрикивают


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:09 pm   

plot писал(а):
ты хочешь и мозг заменить?

Конечно. На аналогичную неорганическую нейронную сеть, с некоторыми изменениями, в частности с отсутвтсвующим болевым центром.

SilverCloud писал(а):
Но остаются тонкие тела.

Да, и что?

SilverCloud писал(а):
Андреев прямо писал о способностях тонких тел испытывать боль в "энрофном" смысле.

Он не говорил о боли "между воплощениями". Как и все известные духовные традиции (особенно буддистские тексты), между прочим по сути.
Простой пример: что у нас во сне - сновидении - болит, если нет боли в физическом теле?

Это говорит не о том, что адов не может быть. Но просто там хозяева насильно выдают тело с ещё более дискомфортными условиями для пребывающей в нём сущности, сознания.

plot писал(а):
То, что ты предлагаешь сделать, примерно так же осуществимо как женщине родить пластмассовую куклу.
Ну и так далее.

Мы опять упираемся в вопрос: что есть Я.
Я на него отвечаю, что Я есть Сознание, Память и Воля. То есть Информация. Которые по определению не болят. Созннание всегда свидетель боли. Боль никогда не является его частью. А раз так. следовательно можно без ущерба для того, что я назвал Я, Сутью, отделить её от всего низшего и связать с тем, что она сама пожелает (в лучшем случае) или с тем, что пожелает тот, кто имеет власть проводить над ней операции (как в случае с воплощениями в нашем мире, а тем более в адских мирах).

plot писал(а):
человеческое существо от физического тела до монады - это едины непрерывный спектр, который невозможно разорвать.

А его не надо разрывать насильно. Смерть сама разорвёт. Но на подхвате будет уже улучшенный заменитель физического тела, с которым человек связан ещё при жизни. Только при жизни это как бы костыль, а после смерти - основное вместилище. На языке трансгуманизма это называется "сеттлеринг", "загрузка".

И на счёт единого спектра - ты просто не прав даже с точки зрения духовных традиций, уподоблявших плоть лишь одежде, а я называвших "сердцем".

SilverCloud писал(а):
Аргументы непосредственно вытекают из картины мира. Собственно, в этом и есть суть научного подхода, в который упорно не врубается Рауха - сравнить два описания реальности, найти между ними различия, и проверить, как оно будет на самом деле в опыте - чьё предсказание сбудется, а чьё - нет. Иногда и опыта ставить не надо - достаточно показать взаимосвязь с уже известным положением вещей.

+
Внефизической боли не зафиксировано. Более того - сам головной мозг, вмесилище сознания и Я человека, тоже не испытывает боли! Это доказано практикующими нейрохирургами, делающими операции на самом головном мозге.

plot писал(а):
ты превратишь себя в киборга, а потом нам расскажешь, каково это.

Когда это произойдёт - а произойдёт это на жизни нашего поколения, если некая катастрофа не оборвёт путь развития цивилизации разве что, очень многое в мире изменится. В частности все паразиты, жившие на страхе смерти и боли, с воем отвалятся. От эгрегоров псевдотрадиций, держащихся на "страхе божьем" (относительно которого Андреев говорил, что Бог - Свят, и нет внём ничего похожего) и до мелких, изводящих каждый шаг сознания, облачённого в живую и немощную плоть.

ИМХО, за это стоит бороться, пусть даже ценой станет превращение себя в нечто, архетипически схожее с мифическим Кощеем, в то, что называют словом "нежить". Психологически человечество к этому уже готово, посмотри на компьютерные игры, предметы искусства, фильмы и литературу, говорящие о таком бытии, их популярность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:17 pm   

Песец писал(а):
ИМХО, за это стоит бороться, пусть даже ценой станет превращение себя в нечто, архетипически схожее с мифическим Кощеем, в то, что называют словом "нежить". Психологически человечество к этому уже готово, посмотри на компьютерные игры, предметы искусства, фильмы и литературу, говорящие о таком бытии, их популярность.

ужасно horror (жуть)
Если коротко


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:28 pm   

SilverCloud писал(а):
Это потому что ты свою точку зрения недостаточно ясно и/или недостаточно полно излагаешь. Понимаешь, в нормальном споре ведь не "кто кого упобедюкает", а чья картина, чьё понимание в целом окажется более убедительным.

Неа, Серёж. Совсем не всегда и как раз вот ты в это и не врубаешься. Часто люди совсем не заинтересованы в том, чтобы изменить своё мнение. А потому разговор вырождается в подыскивание аргументов против аргументов собеседника. А это может продолжаться бесконечно. Именно эту эверластинг стори я и не хочу продолжать.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Второй момент в том, что мне не очень интересно переубеждать кого-либо в чём-либо. Если человек имеет своё мнение о чём-то и держится его - это его проблемы.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

SilverCloud писал(а):
Олег, можешь рассказать о своём понимании этих вещей подробнее? Очень интересно...

Да я вроде как рассказал уже вкраце.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Песец писал(а):
Я на него отвечаю, что Я есть Сознание, Память и Воля. То есть Информация. Которые по определению не болят. Созннание всегда свидетель боли. Боль никогда не является его частью. А раз так. следовательно можно без ущерба для того, что я назвал Я, Сутью, отделить её от всего низшего и связать с тем, что она сама пожелает (в лучшем случае) или с тем, что пожелает тот, кто имеет власть проводить над ней операции (как в случае с воплощениями в нашем мире, а тем более в адских мирах).

Боль в тонких мирах имеет место и такая, которой нам здесь и не снилась. Она другая, но от этого страдание не меньше. И по интенсивности сравнимо с самым острым физическим страданием.
Песец писал(а):
Внефизической боли не зафиксировано. Более того - сам головной мозг, вмесилище сознания и Я человека, тоже не испытывает боли! Это доказано практикующими нейрохирургами, делающими операции на самом головном мозге.

Я её фиксировал, внефизическую боль. Если моё свидетельство что-нибудь для тебя значит. Физический мозг физической боли не испытывает, но он может продуцировать (и продуцирует) полную её копию без сигналов с внешних сенсоров.
Твой проект неосуществим, Андрей. Вот ты говоришь - подхватить в момент смерти - не подхватишь, а если подхватишь, это будет хуже ада. Физическое мтло не подхватывает тонкие тела. Тонкие тела проростают в Энрофе в виде физического тела.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:42 pm   

брат орм писал(а):
Известно множество случаев фантомных болей на полевом уровне.

И все они блокируются эпидуральной анестезией, напрямую воздействующей на болевой центр в спинном мозге.

брат орм писал(а):
Обезболивающие не устраняют боль, они ее перекрикивают

Опиаты - да, воздействующие на спинной мозг - блокируют.
А врожёднные генетические дефекты позволяют жиь без неё вообще, правда в дестве таким детям очень сложно, и потом приходится быть внимтельным к себе, ведь боль - это сигнал болезни. Потмоу для таких есть риск умереть, вовремя не почувствовав симптомы, от язвы или аппендицита даже. В качестве противодействия такие люди постоянно, от раза в месяц, до ежедневно, когда болезни возникают, должны проходить полную компьютерную диагностику. Раньше же, до её изобретения, обычно рано умирали.

Но кроме "не боли", механика позволит ещё не иметь болезней как таковых, по крайней мере очень ограниченное число легко устранимых.

брат орм писал(а):
Выход один - преображение. Известно давно. Зачем изобретать велосипед?

Теперь это перешло в научную плоскость. Только почему то тем, кто не воспринимает науки это не нравится. dunno (не понимаю!)

plot писал(а):
Совсем не всегда и как раз вот ты в это и не врубаешься. Часто люди совсем не заинтересованы в том, чтобы изменить своё мнение. А потому разговор вырождается в подыскивание аргументов против аргументов собеседника.

Такое есть, только у себя я этого не вижу. Честно готов изменить своё мнение, если увижу хоть один серьёзный, или вообще аргумент, показывающий существование, например, какой-то "боли тонких тех". Например, опыт, показывающий существование таковой. Именно боли, а не тоски и негативных мыслей или эмоций, неприятных воспоминаний и т.д., прошу заметить.

брат орм писал(а):
ужасно horror (жуть)
Если коротко

Лучше, чем быть едой у Гагтунгра и компании.
Плюс к этому нанотехнологии - и человек может отправляться на другие планеты, где нет своих брамфатур, пробовать себя в качестве творца новых миров. Чем не исполнение мечты Андреева? Что, кроме предубеждения о преимуществах белковых тел, никаких постояных преимуществ, кроме страданий, на деле не дающее, на деле можно предьявить такому сценарию?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:49 pm   

Песец писал(а):
Такое есть, только у себя я этого не вижу.

Хорошо.
Есть правда одна проблема:
plot писал(а):
мне не очень интересно переубеждать кого-либо в чём-либо. Если человек имеет своё мнение о чём-то и держится его - это его проблемы.

Песец писал(а):
Честно готов изменить своё мнение, если увижу хоть один серьёзный, или вообще аргумент, показывающий существование, например, какой-то "боли тонких тех". Например, опыт, показывающий существование таковой. Именно боли, а не тоски и негативных мыслей или эмоций, неприятных воспоминаний и т.д., прошу заметить.

Я не могу причинить тебе такую боль, не умею и не хочу. Но я её испытывал. Верить или не верить мне - твоё дело. Весь мой опыт говорит мне, что твой трансгуманизм - ужасная ошибка, если он был бы осуществлён.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:04 pm   

plot писал(а):
Боль в тонких мирах имеет место и такая, которой нам здесь и не снилась. Она другая, но от этого страдание не меньше. И по интенсивности сравнимо с самым острым физическим страданием.

А кто говорит о пребывании в таких мирах?

Ты про максимы Гермеса слышал? Для того, чтобы быть в таких мирах надо иметь соответствующие тела. Пока их нет эти миры никак для человека не существуют. В физике это зовётся "горизонтом событий", а у Кастанеды - "барьером восприятия". А зачем человеку их воспринимать? Человек разве мазохист? Пусть там их создавшие пребывают...

plot писал(а):
Я её фиксировал, внефизическую боль. Если моё свидетельство что-нибудь для тебя значит. Физический мозг физической боли не испытывает, но он может продуцировать (и продуцирует) полную её копию без сигналов с внешних сенсоров.

А если тебе её нечем фиксировать будет?
Сознание болит - нет. память - содержит воспоминание, но не больше. Воля- болит? А всё остальное - покровы, которые устранимы и заменяемы, если доставляют неудобства и если Сознание доросло по уровню знаний до умений это осуществить.

plot писал(а):
Твой проект неосуществим, Андрей.

Думаю, ты доживёшь до его подтверждения.

plot писал(а):
ты говоришь - подхватить в момент смерти - не подхватишь

На теоретическом уровне вопрос уже решён.
При жизни человека в его мозг вмонтрируются дополнительные вместилища инфрмации, копирующие и расширяющие возможности, в том числе информационно, мозга как нейронной сети. По сути - резервный аналог нейроной сети, расширенный дополнительными хранилищами информации. например, полной системой занний в какой-либо области науки. То, что мы называем Я, сознание, объемлить начинает и их. После смерти же мозг разрушается, а сознание состаётся связанным только с этим носителем (или носителями).

Андреев, в своё время и со своими знаиями, намекал на это, говоря о "рахте" и возможности его принятия.

plot писал(а):
а если подхватишь, это будет хуже ада.

Это можно решить опытным путём.
По сути, с духовной точки зрения, это будет озанчать поймать Сознание в бардо - мире между воплощениями - и построить там для него обитель (та самая "филактерия" лича в фантастике и мифах), сенсорно связанную с Энрофом. Потом можно и с другими мирами, при развии техники. "Там", термин условный. Он означает не место, а состояние сознание.

plot писал(а):
Физическое мтло не подхватывает тонкие тела. Тонкие тела проростают в Энрофе в виде физического тела.

Ты логически сам себе противоречишь.
Если бы это было так, никакие путешествия в тонких телах быи бы невозможны. Поскоьку они всё-таки возможны, я делаю вывод о том, что, говоря о "прорастании" ты преувеличиваешь. Тела прикрепляются, да, но характер процесса скорее правильно описывать в терминах кибернетики, а не биологии.

И тем более, что наше физх. тело мы не сами себе вырастили или создали, а нас в него воплотили. В созданное для этого кем-то. Значит, и сами сможем сделать аналогично, но лучше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:13 pm   

Песец писал(а):
Если бы это было так, никакие путешествия в тонких телах быи бы невозможны.

При всех этих путешествиях связь с физическим телом сохраняется в виде тонких каналов. Если их прервать, наступит смерть. Но если их сохранять - то есть только их - будет сохраняться состояние наподобие комы. При полном возвращении на физический план происходит неимоверно сложное восстановление всех тонких связей с нервной системой. Это в теле происходит на автомате, за счёт неких естественных механизмов. Но как осуществить такую связь с пластмаской а не с живым телом - я себе представить не могу. Вернее могу, но это не приведёт ни к чему. Будет неподвижная пластмаска на физическом плане и будут тонкие тела, болтающиеся неподалёку и подверженные всем потусторонним ветрам, образно говоря. Разницы никакой нет, будет ли это просто мёртвое полено или сверхтонкая электроника.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:15 pm   

plot писал(а):
Я не могу причинить тебе такую боль, не умею и не хочу. Но я её испытывал. Верить или не верить мне - твоё дело.

Я тебе верю.
Но для полного аргумента надо было бы предоставить боль НЕЗАВИСИМУЮ от физ. тела. Напимер, доставить такую боль, когда болевой центр находится под эпидуральной анестезией. Это и былбы метод проверки.

Ужасную - не надо. Достаточно - иголочного укола, как у невропатолога. Это и было бы экспериментальной проверкой.

plot писал(а):
Весь мой опыт говорит мне, что твой трансгуманизм - ужасная ошибка, если он был бы осуществлён.

Кроме предубеждения по отношению к неорганике, что за этим ещё стоит?
Если с болью экспериментально буду я прав, в чём ещё возможна проблема?

В том, что то, что я называю Я, то есть форма отдельного, самостного Сознания становится бессмертным? Чем это плохо? Неужели страдания - лучше? dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:15 pm   

Песец писал(а):
Сознание болит - нет. память - содержит воспоминание, но не больше. Воля- болит? А всё остальное - покровы, которые устранимы и заменяемы, если доставляют неудобства и если Сознание доросло по уровню знаний до умений это осуществить.

Это слова кондового материалиста. Причём конца девятнадцатого - первой половины двадцатого веков.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Песец писал(а):
Кроме предубеждения по отношению к неорганике, что за этим ещё стоит?

Это не предубеждение. Это женская интуиция. Как если бы человек, который всю жизнь прожил на физическом плане нормальной жизнью, вдруг встал перед вопросом - что если спрыгнуть с девятиэтажки: полетит он или не полетит? И чем это кончится? Физики он не изучал, биомеханики тоже, но вот задницей чувствует, что ничем хорошим это не кончится.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:19 pm   

plot писал(а):
При всех этих путешествиях связь с физическим телом сохраняется в виде тонких каналов.

Почитай, что я писал выше.
При сеттлеринге, эти е самые механизмы за счёт вживления элементов этой новой системы, параллельной нейронной сети, в живое тело ещё при жизни, сами и настроят дополнительно связь новых каналов. Как при пересадке органов происходит. С той разницей, что тут пересаживается резервный неорганический мозг.

plot писал(а):
удет неподвижная пластмаска на физическом плане и будут тонкие тела, болтающиеся неподалёку и подверженные всем потусторонним ветрам, образно говоря. Разницы никакой нет, будет ли это просто мёртвое полено или сверхтонкая электроника.

Потому после смерти физ. тела, тонкие будут УЖЕ СВЯЗАНЫ с неорганическим телом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:21 pm   

Песец писал(а):
Но для полного аргумента надо было бы предоставить боль НЕЗАВИСИМУЮ от физ. тела. Напимер, доставить такую боль, когда болевой центр находится под эпидуральной анестезией. Это и былбы метод проверки.

Эта боль была не физическая. Но не менее мучительная. И не эмоциональная или какая-то в этом роде. Она была тонко-физическая. Ей трудно подобрать аналоги из физической жизни.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:26 pm   

plot писал(а):
Это не предубеждение. Это женская интуиция. Как если бы человек, который всю жизнь прожил на физическом плане нормальной жизнью, вдруг встал перед вопросом - что если спрыгнуть с девятиэтажки: полетит он или не полетит? И чем это кончится? Физики он не изучал, биомеханики тоже, но вот задницей чувствует, что ничем хорошим это не кончится.

А ты уверен, что это твой страх, а не страх тех, кто с боли и жалкости орагники свои проценты имеет? Просто он тебе передаётся подсознательно? Wink

Я некромантией давно интересуюсь. и мне всегда было интересно, почему на эту тему люди часто испытывают страх и предубеждение, но притом никак логически, на фактах, пусть из их картины мира (кроме совсем карикатурного "нарушения воли высших сил") объяснить это не могут?

Начинаешь, по аналогии с кастанедовским летуном и его ролью во внутреннем диалоге, задумываться НАШИ ЛИ ЭТО СТРАХИ?

plot писал(а):
слова кондового материалиста. Причём конца девятнадцатого - первой половины двадцатого веков.

Неа. Есть тело сознания. Ментальное. В одной из картин мира нематериалистов. Оно болит, если я точно знаю из опыта, что нет, и отождествляю себя с ним и ещё телом воли, каузальным?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:29 pm   

ОК. Вперёд.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:32 pm   

plot писал(а):
Эта боль была не физическая. Но не менее мучительная. И не эмоциональная или какая-то в этом роде. Она была тонко-физическая. Ей трудно подобрать аналоги из физической жизни.

Странно. я никогда ничего похожего не испытывал.

Будем иметь в виду. Wink
Только то, что ты сказал, если ты прав в объяснении механизма, просто говорит о том, что надо и с эфирным телом - тонкофизическое - явное указание - поработать по аналогии с физическим.

Кстати, вроде оно после смерти тоже разрушается, через некоторое время, значит в нашем опыте останется только его часть, увязаная с новым физическим телом. По закону Гермеса. И тоже не будет способна испытывать боль. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 6:51 pm   

Песец писал(а):
В физике это зовётся "горизонтом событий"
"Горизонт событий" - это, вроде бы, всё-таки об Энрофе. Здесь же барьеры качественно другие - не внутри одного простраства, а между разными. И ещё: как раз обмен информацией между разными слоями врде бы существует. По крайней мере, если верить Андрееву и другим визионерам.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:03 pm   

SilverCloud писал(а):
"Горизонт событий" - это, вроде бы, всё-таки об Энрофе.

Не обязательно. Это о любом пространственно-временном континууме.

SilverCloud писал(а):
бмен информацией между разными слоями врде бы существует.

А этого никто и не отрицает. Но для такого обмена нужно иметь то, чем воспринимать информацию оттуда, иначе - вот тот самый барьер восприятия делает такой обмен невозможным. Чтобы воспринять внеэнрофную боль, нужно иметь соотвествующий орган, если его нет, то и боли для реципиента нет, хотя он может, например, другие пласты информации из иного слоя вполне воспринимать, например, визуальную или звуковую.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Июл 12, 2009 7:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:04 pm   

Песец писал(а):
наше физх. тело мы не сами себе вырастили или создали, а нас в него воплотили. В созданное для этого кем-то. Значит, и сами сможем сделать аналогично, но лучше
+
Если смогли Лилит и Гагтунгр - значит, аналогичную конструкцию рано или поздно смогут повторить и люди. Вопрос только - "когда", и "а вообще надо ли". Мне кажется слишком оптимистичным твой прогноз насчёт "уже текущего поколения". Во-первых, даже просто если рассматривать тело млекопитающего как "белковую машину", только энрофные эффекты - то понять её функционирование всё равно будет задачей колоссальной сложности, явно не на одно поколение.

А ведь надо рассматривать ещё и взаимосвязи с другими мирами - IMHO именно здесь и начнётся самое сложное. Сюда наука пока ещё и близко не подошла. Начали только понимать, что за пределами Энрофа что-то есть, да и то пока ещё это не стало общепринятой точкой зрения.

Недостаток понимания в таких вещах может оказаться фатальным - слишком велик риск "напортачить", не до конца разобравшись. (Вспомни попытки применять кураре в качестве обезболивающего для младенцев при операциях).

plot писал(а):
неимоверно сложное восстановление всех тонких связей с нервной системой
Вот про это и хотелось бы подробнее - какие физические эффекты здесь задейсчвоавны, хотя бы в какую сторону копать. dunno (не понимаю!)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Июл 12, 2009 7:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:06 pm   

Песец писал(а):
Но для такого обмена нужно иметь то, чем воспринимать информацию оттуда, иначе - вот тот самый барьер восприятия делает такой обмен невозможным.

Человек не воспринимает радиацию, однако испытывает на себе её губительное воздействие. Обмен информацией, то есть, таки происходит.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

SilverCloud писал(а):
Вот про это и хотелось бы подробнее - какие физические эффекты здесь задейсчвоавны, хотя бы в какую сторону копать.

В нервной системе есть некоторые механизмы, тонко отзывающиеся на, скажем, эфирную материальность. Причём наиболее тонкая сонастройка происходит именно с "родной" эфирной оболочкой, собственно и "создавшей" под себя физическое тело.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:12 pm   

SilverCloud писал(а):
Во-первых, даже просто если рассматривать тело млекопитающего как "белковую машину", только энрофные эффекты - то понять её функционирование всё равно будет задачей коллоссальной сложности, явно не на одно поколение.

А тут ещё проще. Нам не нужно рассматривать человека как тело, оно всё равно смертно, что не делай.

Нам нужно рассмативать Сознанаие и головной мозг как его носитель, чтобы скопировать именно Сознание. Сенсоры можно совсем другие к сохранёному Сознанию приделать, а тело, вмещающее такой носитель, по значительно более простым принципам организовать, возможно даже и близко не копирующим детали физ. тела человека. А изучение нейронных сетей продвигается куда быстрее.

SilverCloud писал(а):
Недостаток понимания в таких вещах может оказаться фатальным - слишком велик риск "напортачить", не до конца разобравшись. (Вспомни попытки применять кураре в качестве обезболивающего для младенцев при операциях).

Такая опасность есть. Но это не повод ничего не делать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:12 pm   

Каким образом нервная система отзывается на воздействие эфирной материальности - точно сказать не могу, поскольку не специалист в физиологии, но насколько можно видеть - образуются нервные импульсы, происходит своеобразная такая резонансная настройка, т.е. при подключении эфирной оболочки нервная система запускается как единое целое. По видимому через ЦНС и в частности - через головной мозг.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Есть подозрение, что и эфирная оболочка является точно такой же внешней системой по отношению к ещё более тонкой структуре.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:16 pm   

plot писал(а):
Человек не воспринимает радиацию, однако испытывает на себе её губительное воздействие. Обмен информацией, то есть, таки происходит.

Радиация в одном пространстве, одном слое. А тут - в разных.

Недружественная стихиаль, например, сама по себе не убивает человека, только тем, что у неё есть в физическом распоряжении. То есть тем, что у них ОБЩЕГО, в чём они пересекаются.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:16 pm   

При возвращении в тело возможны сбои в восстановлении связей. Иногда связи восстанавливаются не полностью. В этом случае происходят те или иные расстройства как фазомоторного, физиологического, так и психического характера.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:16 pm   

plot писал(а):
Есть подозрение, что и эфирная оболочка является точно такой же внешней системой по отношению к ещё более тонкой структуре.

Может быть, правда, мне кажется, что они скорее единый комплекс. И сюда же ещё и астрал с его физ.проекцией - гормонами.

А настоящее Я - выше, это шельт.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:19 pm   

Песец писал(а):
Недружественная стихиаль, например, сама по себе не убивает человека, только тем, что у неё есть в физическом распоряжении. То есть тем, что у них ОБЩЕГО, в чём они пересекаются.

Нет. Недружественная стихиаль может убить человека и напрямую, через тонкое тело человека. Просто мы редко встречаем настолько недружественную стихиаль. И редко когда у человека нет возможности избежать этого нежелательного контакта.
То если такое происходит, человек умирает от странного недомогания, которому медицина не найдёт объяснения, либо же - от банальной тоски. От тоски ведь можно умереть. Даже безо всякого самоубийства. Или от страха. Или от чего-то ещё такого.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Песец писал(а):
Может быть, правда, мне кажется, что они скорее единый комплекс. И сюда же ещё и астрал с его физ.проекцией - гормонами.

Нет, Андрей. На физическое тело действует только эфирное. Астрал же действует на физическое тело только посредством эфирного.

Добавлено спустя 57 секунд:

plot писал(а):
На физическое тело действует только эфирное.

Причём - оно действует практически только на нервную систему.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Если мы не будем иметь такой системы, подобной нервной, которая могла бы реагировать так же тонко на эфирное воздействие, и которая была бы столь же сложна, наша пластмаска останется недвижной, либо подвижной, но ущербно (если система будет реагировать не столь тонко, как нервная).

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Однако, если даже вообразить себе, что мы создадим такую систему (а главная проблема мне представляется именно в создании такой системы), мы тем самым столкнёмся с новой бедой: человек окажется беззащитен с тонкой стороны.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Дело в том, что у нормального человеческого существа выработана целая система защиты от воздействий с тонкой стороны. Как минимум, путём не-воспринимания этих воздействий. Это очень тонкая система, в которой участвует физическое тело, в том числе - болевые или приятные ощущения и тому подобное. Даже мышление в том его виде, в котором оно имеет место у человека с его живым мозгом.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:33 pm   

plot писал(а):
Причём - оно действует практически только на нервную систему.

Ты со своей стороны подтверждаешь моё представление о том, что эфирное тело - это электромагнитные сигналы в нейронной сети. Рахт, кажется, Д.А. это назвал.

Но тогда это тело автоматом измениться, если например, хирургически, изменить при жизни тело? Если в мозг, к примеру, вживить чип, то сигналы будут объемлить и его.

plot писал(а):
То если такое происходит, человек умирает от странного недомогания, которому медицина не найдёт объяснения, либо же - от банальной тоски. От тоски ведь можно умереть.

У меня взгляд материалистичнее твоего. Wink
От ТОСКИ нельзя умереть, ИМХО. А вот он недостатка серотонина в физ. теле, который мы субъективно ощущаем как ТОСКА, вполне.

plot писал(а):
Или от страха.

Ощущение страха связао с уровнем гормона адреналина в крови. Его переизбыток может вызвать разрыв сердца.

То есть, можно придти к синтезу материалистической науки и магии/мистики. по крайней мере, если эфирное тео - это обмен электронами между нейронами, а астраьное нечто, что в физическом отображается как эндокринная система, выделяющая гормоны.

plot писал(а):
Нет, Андрей. На физическое тело действует только эфирное. Астрал же действует на физическое тело только посредством эфирного.

То есть, ты отвергаешь терию автономной, не зависимой от нервной системы циркуляции гормонов?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:34 pm   

С другой стороны, человек после смерти тоже довольно быстро оказывается в более или менее защищённой позиции. Даже если это - инфернальный мир. Для него это всё равно в какой-то мере спасение.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Песец писал(а):
Ты со своей стороны подтверждаешь моё представление о том, что эфирное тело - это электромагнитные сигналы в нейронной сети.

Нет. Электромагнитные сигналы в нейронной сети - это ПРОЯВЛЕНИЯ эфирного тела. Разница есть.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Песец писал(а):
От ТОСКИ нельзя умереть, ИМХО. А вот он недостатка серотонина в физ. теле, который мы субъективно ощущаем как ТОСКА, вполне.

Недостаток серотонина будет лишь следствием более тонкого воздействия, в данном случае.
Песец писал(а):
То есть, ты отвергаешь терию автономной, не зависимой от нервной системы циркуляции гормонов?

Я просто не знаю. Если таковая есть, значит эфирное тело воздействует ещё и на это.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:38 pm   

plot писал(а):
Однако, если даже вообразить себе, что мы создадим такую систему (а главная проблема мне представляется именно в создании такой системы), мы тем самым столкнёмся с новой бедой: человек окажется беззащитен с тонкой стороны.

Тут я не такой пессимист.
Тонкое то по напряжению, электромагнитному потенциалу и т.д. в зачастую многократно слабее техногенного электромагнитного поля (а эфирное тело такого организма именно такое и будет представлять).

Как стихиали реагируют на технику, в частности на её электромагнитное поле?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:38 pm   

Песец писал(а):
Ощущение страха связао с уровнем гормона адреналина в крови. Его переизбыток может вызвать разрыв сердца.

Опять же, в данном случае избыток адреналина будет лишь следствием.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:39 pm   

plot писал(а):
Опять же, в данном случае избыток адреналина будет лишь следствием.

Думаю, не отделимым от причины. Они по сути одно, по разному рассматривамое, просто мной рассматриваемое под углом, удобным для создания техники

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

plot писал(а):
Недостаток серотонина будет лишь следствием более тонкого воздействия, в данном случае.

Ок. А как инъекция серотонина повлияет в данном случае? Разве не нейтрализует тонкое влияние?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:40 pm   

Песец писал(а):
Как стихиали реагируют на технику, в частности на её электромагнитное поле?

Не изучал этот вопрос. Но насколько помню, практически никак.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Песец писал(а):
Ок. А как инъекция серотонина повлияет в данном случае? Разве не нейтрализует тонкое влияние?

Инъекция может вообще не возыметь никакого действия. Зависит от силы воздействия.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Так вот, беззащитность киборга перед тонкими воздействиями приведёт его в конце концов к сумасшествию, разбалансировке в работе органов и смерти.
Вообще, это закономерно: если кто-то бежит от страданий, он их получает в полной мере.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:46 pm   

plot писал(а):
Инъекция может вообще не возыметь никакого действия.

Не слышал случаев, чтобы что-то физическое не имело действия на физический объект. ИМХО, ты преувеличиваешь силу тонкого плана.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:48 pm   

Песец писал(а):
Не слышал случаев, чтобы что-то физическое не имело действия на физический объект. ИМХО, ты преувеличиваешь силу тонкого плана.

Уверяю тебя, это так.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:50 pm   

plot писал(а):
Так вот, беззащитность киборга перед тонкими воздействиями приведёт его в конце концов к сумасшествию, разбалансировке в работе органов и смерти.

Ты недооцениваешь барьера восприятия.
Представь: ну нету у него астрала вообще! Нету.
Эфирка - электромагниное поле с защитой от всего тонкого по полной, ну вообразим - полевой кокон, как в ТОКАМАКах. Тело тоже - металл - металлом. И шельт, Сознание.

Что с таким будет?

plot писал(а):
Вообще, это закономерно: если кто-то бежит от страданий, он их получает в полной мере.

Не вижу закономерности. Злую, вполне личностную трансфизическую волю - наблюдаю.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 7:58 pm   

Песец писал(а):
Ты недооцениваешь барьера восприятия.

Барьер восприятия будет сильно снижен из-за отсутствия целостной системы защиты, о которой я говорил выше.
Песец писал(а):
Представь: ну нету у него астрала вообще! Нету.

Это значит, он будет тонкоматериальный инвалид, не способный к восприятию иных миров.
Также, он не будет видеть сновидений.
Но вообще, такая ампутация астрала кажется мне вряд ли выполнимой.
Песец писал(а):
Эфирка - электромагниное поле с защитой от всего тонкого по полной, ну вообразим - полевой кокон, как в ТОКАМАКах.

Эфирное тело - это не электромагнитное поле. Это электромагнитное поле - материальность, наиболее близкая в спектре к эфирной части. И в любом случае от тонких воздействий ты его не изолируешь никак. Никаким полевым коконом.
Песец писал(а):
И шельт, Сознание.

Так. Астрала нет. Эфирка тоже не понятно... А шельт где будет витать и какое отношение иметь к этому телу?
Песец писал(а):
Что с таким будет?

Будет тупой робот. Предмет.
Песец писал(а):
Злую, вполне личностную трансфизическую волю - наблюдаю.

Ты её придумал. Если наблюдать абсолютно беспристрастно, то увидишь только закономерность. И увидишь, что она на самом деле благотворна в нашем убогом состоянии. Помогает из этого убогого состояния подняться.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:04 pm   

plot писал(а):
увидишь, что она на самом деле благотворна в нашем убогом состоянии. Помогает из этого убогого состояния подняться.

А вот это наше системное противоречие. Из-за которого ты не хочешь, чтобы трансгуманизм оказался прав.

Потому что тогда нам не надо будет никаких "изживаний Я", человек в целом будет нормальным, только нуждающимся в воспитании этическом, в формировании благородной нравственной составляющией. И всё.

plot писал(а):
Эфирное тело - это не электромагнитное поле. Это электромагнитное поле - материальность, наиболее близкая в спектре к эфирной части. И в любом случае от тонких воздействий ты его не изолируешь никак. Никаким полевым коконом.

Допусим, в твоей системе - полевым коконом, непроницаемым для тонкого влияния. Пусть не электромагнитным. а там... особым эфирным полем.

plot писал(а):
шельт где будет витать и какое отношение иметь к этому телу?

Шельт, допустим, будет напрямую связан с механизированным эфирным телом.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

plot писал(а):
Будет тупой робот. Предмет.

С сознанием шельта и монады, прикрученными к нему.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:09 pm   

Песец писал(а):
Допусим, в твоей системе - полевым коконом, непроницаемым для тонкого влияния. Пусть не электромагнитным. а там... особым эфирным полем.

Я о таких полях ничего не знаю.
Песец писал(а):
Шельт, допустим, будет напрямую связан с механизированным эфирным телом.

Я о такой возможности ничего не знаю.
Песец писал(а):
С сознанием шельта и монады, прикрученными к нему.

Ни на чём не основанная фантазия.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:15 pm   

plot писал(а):
Ни на чём не основанная фантазия.

Сейчас наше соззнание точно таким же образом прикрученно, только с посредством астрала. Что мешает прикрутить напрямую?

Так что это не фантазия, а модель.

plot писал(а):
Я о таких полях ничего не знаю.

Не знаешь или не хочешь знать, чтобы система ценностей оставалась на месте?

plot писал(а):
Я о такой возможности ничего не знаю.

Нет ничего, что говорит о невозможности подобного действия.

У нас опяь системное противоречие из-за вопрос о Я.
Ты, как мне кажется по недавней фразе о благотворном законе, считаешь факторы, даже болью и насилием избавляющие от него полезными, а я хочу любыми путями сделать его вечным и неподвластным страданию. Вот такой тупик различий волевых посылок. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:31 pm   

Песец писал(а):
Сейчас наше соззнание точно таким же образом прикрученно, только с посредством астрала. Что мешает прикрутить напрямую?

Ну-ну.
Песец писал(а):
Не знаешь или не хочешь знать, чтобы система ценностей оставалась на месте?

Лишь констатация факта: я ничего о такой возможности не знаю.
Песец писал(а):
Нет ничего, что говорит о невозможности подобного действия.

Нет ничего, что говорит о его возможности.
Это цепочка. Астрал воздействует на эфир, эфир на физическое тело. Шельт на астрал. Вряд ли есть такая физическая или даже эфирная структура, способная непосредственно отзываться на воздействие шельта. Впрочем, ты можешь верить во что угодно. Разрешаю. Smile


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:38 pm   

Песец писал(а):
Сейчас наше соззнание точно таким же образом прикрученно, только с посредством астрала. Что мешает прикрутить напрямую?
Чтобы понять. что мешает, надо вначале досконально понять, как работает существующая "прикрутка" через астрал. Это - дело не столь близкого будущего. Для начала надо просто создать физику внеэнрофных миров. И совершенно не факт, что, поняв природу Шаданакара столь глубоко, мы останемся на энрофоцентричных позициях. Трансгуманизм, о котором ты говоришь - это попытка вырваться из тисков кармы, но попытка слишком зацепленная за Энроф. Знание метагеографии и трансфизики Шаданакара может привести к пониманию лучших путей добиться того же.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

И ещё одно соображение. Чтобы избавиться от страданий, всё равно придётся вылезти за пределы Энрофа. В Энрофе сама термодинамика такому избавлению не способствует.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А искусственная память, протезы и "усилители" для мозга - это да, это мы увидим ещё в этом воплощении.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Июл 12, 2009 8:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:44 pm   

plot писал(а):
Это цепочка. Астрал воздействует на эфир, эфир на физическое тело. Шельт на астрал. Вряд ли есть такая физическая или даже эфирная структура, способная непосредственно отзываться на воздействие шельта. Впрочем, ты можешь верить во что угодно. Разрешаю.

А в Энрофе вообще есть что-то за редким исключением, отзывающееся на воздействие тонких миров? Вот и идёт речь потому о "горизонте событий" и "барьере восприятия"...

SilverCloud писал(а):
Это - дело не столь близкого будущего.

Не думаю.
Над вопросом работают серьёзно, и прогнозисты дали 20-50 лет на этот срок не спроста.

SilverCloud писал(а):
Знание метагеографии и трансфизики Шаданакара может привести к пониманию лучших путей добиться того же.

Не думаю, что лучших, скорее это всё в одном направлении. Просто в нём нужно ИДТИ, а не рассказывать, что это неправильно и вообще не нужно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:45 pm   

SilverCloud,
Серёжа, ну как по твоему, достаточно ли доказательно я побеседовал с Андреем?
Имхо, да.
Тем не менее, не смотря на то, что он вроде бы демонстрировал готовность поменять своё мнение, он не спешит даже допустить, что оно, его мнение, не основано ни на чём кроме его фантазий и желаний. Именно поэтому я и избегаю споров.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 8:45 pm   

SilverCloud писал(а):
А искусственная память, протезы и "усилители" для мозга - это да, это мы увидим.

И сохранение эфирной составляющей мозга, рахта - также. Это ведь кибернетически одно и тоже, нейронная сеть и её копия. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

plot писал(а):
достаточно ли доказательно

Не очень. Там то и дело резали взгляд априоризмы. Sad

Например вот это:
plot писал(а):
Если наблюдать абсолютно беспристрастно, то увидишь только закономерность. И увидишь, что она на самом деле благотворна в нашем убогом состоянии. Помогает из этого убогого состояния подняться.

О том, что заставляет нас страдать. Sad

Если бы мы сошлдись на том, что это нужно, вопрос в том КАК - это один спор, а мы с тобой, к сожалению, по сути, спорим только по фрмео том КАК, а по сути о том, НУЖНО ЛИ.

plot писал(а):
фантазий и желаний

Все технические достижения начинаются с этого.

З.Ы. Моя просьба об отделении и перенесении беседы о трансгуманизме в мой заповедник остаётся в силе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 9:07 pm   

Песец писал(а):
Моя просьба об отделении и перенесении беседы о трансгуманизме в мой заповедник остаётся в силе.
Начиная с этого поста?
Если Олег не против, могу перенести.

SilverCloud и брат орм тут ещё поучаствовали. Они, наверное, не против?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 10:11 pm   

Песец писал(а):
Плюс к этому нанотехнологии - и человек может отправляться на другие планеты, где нет своих брамфатур, пробовать себя в качестве творца новых миров. Чем не исполнение мечты Андреева? Что, кроме предубеждения о преимуществах белковых тел, никаких постояных преимуществ, кроме страданий, на деле не дающее, на деле можно предьявить такому сценарию?

Я лучше останусь при своих предубеждениях Wink

plot писал(а):
Это не предубеждение. Это женская интуиция. Как если бы человек, который всю жизнь прожил на физическом плане нормальной жизнью, вдруг встал перед вопросом - что если спрыгнуть с девятиэтажки: полетит он или не полетит? И чем это кончится? Физики он не изучал, биомеханики тоже, но вот задницей чувствует, что ничем хорошим это не кончится.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Омела писал(а):
SilverCloud и брат орм тут ещё поучаствовали. Они, наверное, не против?

а не против


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 10:46 pm   

брат орм писал(а):
Я лучше останусь при своих предубеждениях

Да оставайся, твоё право. Только альтернатива не густа: быть объектом, например, кулинарных пристрастий Гагтунгра, или стать субъектом и сражаться за право быть хозяином самого себя. Вот и всё. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

брат орм писал(а):
аpplause (апплодисменты) аpplause (апплодисменты) аpplause (апплодисменты)

А просто смерть что, хорошо кончается? Молчит "женская интуиция"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:12 pm   

Песец писал(а):
А просто смерть что, хорошо кончается?

Про смерть интуиции не надо. Про неё и так в общих чертах ясно.
А со своим трансгуманизмом ты угробишь свою жизнь на несбыточные прожекты, на потакание своим страхам, а к самому главному экзамену так и не подготовишься.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:18 pm   

plot писал(а):
Про смерть интуиции не надо. Про неё и так в общих чертах ясно.
А со своим трансгуманизмом ты угробишь свою жизнь на несбыточные прожекты, на потакание своим страхам, а к самому главному экзамену так и не подготовишься.

Я имею наглость считать, что смогу победить.
Как видящие древнего цикла того же Кастанеды. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:20 pm   

Песец писал(а):
Я имею наглость считать, что смогу победить.

ОК
Песец писал(а):
Как видящие древнего цикла того же Кастанеды.

ОК
Их судьба кстати показательна... Ну да ладно. Флаг в руки.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:24 pm   

Зато у меня Я останется в случае успеха.
Ну а проиграю - "мёртвые сраму не имут" (с) князь Святослав.
И смиряться, убеждать себя, что лишаться Я - правильно, прогрессивно и необходимо у меня нет потребности.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:27 pm   

Песец писал(а):
Зато у меня Я останется в случае успеха.

Laughing
Хорошо-хорошо, родной. Smile Говорю же - флаг в руки, какие проблемы? Что ты меня всё продолжаешь убеждать?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:37 pm   

plot писал(а):
Хорошо-хорошо, родной. Smile Говорю же - флаг в руки, какие проблемы? Что ты меня всё продолжаешь убеждать?

А мне показалось наоборот.

Тема, думаю, тебе аксиоматически мешает, потому прошу отделить её в мой заповедник.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 11:46 pm   

Песец писал(а):
Тема, думаю, тебе аксиоматически мешает, потому прошу отделить её в мой заповедник.

Да я же говорю, что не против. Сам я это сделать не могу, кажется.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Вот, оказывается могу.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 12:33 pm   

Песец, неужели вы вправду считаете, что только приняв ваш "трансгуманизм" можно не лишиться собственного "Я"? Такие, вот, страсти-мордасти.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 12:52 pm   

filus писал(а):
Песец, неужели вы вправду считаете, что только приняв ваш "трансгуманизм" можно не лишиться собственного "Я"? Такие, вот, страсти-мордасти.

Песец скорее всего считает что не лишиться собственного Я можно если не следовать призывам некоторых анатамавадиноф Cool

А если серьезно, то есть только один способ - четкое и ясно осознанное желание.
При нужном уровне фокусировки можно достигнуть чего угодно; вот только с этим обычно бывают проблемы - это достижение своих желаний никому из "власть придержащих этого мира" не надо нафиг. У них свои желания есть, которые им гораздо дороже наших (как и нашей свободы в целом).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 10:29 pm   

plot писал(а):
ОК. Только заметь, что в конце концов мы пришли к точке, когда Андрею нечего было возразить кроме того, что он в нечто просто необоснованно верит (в то, что шельт можно прикрутить напрямую к эфиру или даже к физике).

Вообще-то, мы синхронно перешли из плоскости достоверно установленных фактов, в плоскость допущений.

Ты первым изложил свою точку зрения. Близкую к типично оккультистской (излагаю не твою, а оккультистскую, потому что ты из своей изложил не всё, а только то, что мне достаточно для приближения). По ней есть отдельные планы. в частности, эфирный и астральный, которые заведомо "круче", чем физический, и с которых на физический возможно поздействие как с уровня причины на уровень следствия. а наоборот лишь в вид исключения.

Ты ведь даже не спросил, согласен ли я с тем, что для тебя "чсно по умолчанию". Я не критиковал твоих априоризмов. Однако в ответ на такие же изложение своей картины мира (пока изложение, а не спор, чья достовернее) услышал пренебрежительное: "фантазии".

Если я начну общаться как ты, дискуссия просто превратиться в то, о чём ты говоришь Сергею - в меряние АйПи-адресами. Однако, в скобках замечу, это типично, когда люди, находящиеся на мистических позициях свысока, как к невеждам - что проявляется в словах типа "фантазии" - относятся к взглядам тех, кто их позицию не разделяет. Например (только например) тех же материалистов. Или вообще сторонников альтернативных картин мира.

А я вот, например, не вербю в астрал. Нет такого плана. Выдумка оккультистов, асболютно не доказанная. Я считаю, что комплекс, называемый "астральное тело", равно как и эфирное, существует В НАШЕМ МИРЕ, Энрофе. сможешь предьявить аргументы, доказывающие твою точку зрения, а не мою?

(продолжения следует)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 10:48 pm   

Песец писал(а):
Ты ведь даже не спросил, согласен ли я с тем, что для тебя "чсно по умолчанию". Я не критиковал твоих априоризмов.

Это были не априоризмы, не утверждения, а попытки вербализировать и осмыслить рассудком то, что я воспринимаю. Причём не факт, что вполне полно воспринимаю и не факт, что эти мои попытки тоже вполне удачны.
Песец писал(а):
А я вот, например, не вербю в астрал.

Ты будешь смеяться, но я тоже не верю и не знаю что это такое. Это не более чем ментальная конструкция. Есть определённые восприятия, которые могут быть интерпретированы таким образом. Но могут - и другим.
Песец писал(а):
сможешь предьявить аргументы, доказывающие твою точку зрения, а не мою?

А зачем?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 12:16 am   

(продолжение)

Fourwinged писал(а):
Что же касается "оков "ложного","сансарического я", то это не ко мне - я в такой бред не верю.

+
Хотя псевдоличности могут и быть. Но как раз у тех, кто не достаточно персонализирван. То есть "не достаточно Я". Простой пример: человек воспринимает социальный заказ (доминирующую идеологию и её цели, к примеру) за своё Я и его веления. Так что "псевдо Эго" - это явление характерное для конформистов и людей, подверженных постороннему влияния, а не формирующих свою картину мира (и соответственно, пытающиеся найти себя и своё место в мире) самостоятельно.

Но с другой стороны, я не отрицаю неекий исток бытия моего Я, его первопричину.

И тут получается вопрос: если это первопричина существования моего сознательного Я сознательна, почему я не воспринимаю её как категорию сознания, ума? Значит, вероятно, она духовна, но несознательна. И отсюда лично я делаю следующий шаг, утверждая, что полноценной и полновластной эта Первопричина в сфере таких же первопричин станет тогда, когда обретёт сознание.

Однако, такие существа - Первопричины, сущности, обладающие и сознанием и сознательной волей, есть. Все религии и говорит о богах, демонах, духах, и даже психология завёт их архетипами. Вполне вероятно, что средди них есть как дружественные нам (их деятельность в воспринимаемом нами мире проявляется как то, что приносит нам Благо), так и нейтральные и даже злые. Последние, естественно, в зле, нами испытываемом, и в частности - в страджаниях, смерти, беспамятстве и бессилии по отношению к окружающему миру, черпают свои силы. А потому им КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДНО, чтобы мы продвигались по направлению к сознательному бытию как Сущности. Почему? - банально просто: пища уходит и, возможно, по их мнению, конкурентов прибавится или отомстить за нынешнее положение бывшая пища и рабы захочет.

Следовательно, злые этому - нашему настоящему совершенствованию, возростанию в воле, сознании и силе наших Я, мешают.

Как? А по разному. Например, вбивая клин между сознанием и Сущностью, которая в бессознательном состоянии не способна отличать себя и свои интеерсы и потому подвержена манипуляциям. Второй вопрос - особо в оккультизме и у религиозных эгрегоров наличествующий - выдаваие возрастания человеческого Я в СИЛЕ за нечто злое и плохое. Все инвективы о том, что де "сиддхи" никому не нужны (крайний пример), обладание не только паранормальными силами, но и простым богаством и здоровьем "недушеспасительно" и т.д. Сюда же, учитывая избранный человечеством технический путь развития, относятся и крики о "безблагодатности" "вредности для души" науки и техники. Ведь последняя, плохо, не так как хотелась бы, но всё-таки уменьшает число страданий и просто в совокупности делает человечество СИЛЬНЕЕ.

Подобное лично я расцениваю как вражескую пропаганду, персонифицирующую страх хищников и паразитов Вселенной оказаться лицом к лицу не со слабой жертвой, в которую они систематически обращают человека и человечество, а с соперником, могущим дать силовой отпор.

Потому (ох и огребу ж на орехи сейчас, у-у-у-у... но не сказать не могу), в своей концепции Я-развития, или как тут в контексте сказали "атмавады", я бы в обязательном порядке включил лозунг: ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ - БЛАГО.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

plot писал(а):
Это были не априоризмы, не утверждения, а попытки вербализировать и осмыслить рассудком то, что я воспринимаю.

Но ведь всякое восприятие также проходит через призму базисных аксиом. И (меня это касается как и тебя) если мы нечто восприняли именно так. а не иначе, часто есть следствие того, что мы имеем в себе нечто, подвигающий нас воспринимать именно это или, что чаще и менее глубинно, интерпритировать воспринятое в том или ином ключе.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

plot писал(а):
А зачем?

Потому что мы общаемся. Поскольку общение не злое, не борьба именно за победу личности в споре, а выяснение правоты концепции, какая картины мира ближе к самому миру, то именно это и может подтвердить какая именно. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:47 pm   

plot писал(а):
Я же говорю: фантазия. Вера в нашей картине мира - это немного другое

То есть предмет веры других - фантазия. А предмет своей веры - другое?

plot писал(а):
Из собственных наблюдений.
Упреждая твою реплику, отвечу: нет, я не настаиваю, что эти мои наблюдения сиречь восприятия, а равно как и их интерпретации есть истина.

Твоё поведение свидетельствует об ином.

plot писал(а):

Нет, потому что - наблюдения-восприятия. У тебя такого основания для твоих утверждений нет.

horror (жуть)
А ты откуда знаешь?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

plot писал(а):
Наблюдал ли ты что-либо, что позволило бы тебе сделать вывод о существовании эфирных защитных полей и возможности прикручивать шельт напрямую к физике или хотя бы к эфиру? Если да - беру свои слова назад.

То, что я наблюдал - лично вижу как эфирку - позволяет мне проводить параллели между ним и тем, что физики называют "тёмной материей". Я где-то это писал. Эфирные ауры на фотографиях. Отсюда дальнейшие выводы.

А вот ПОЧЕМУ я так вижу - повод для другого разговора, в частности можно вспоминать Юнга и т.п.

plot писал(а):
Весь вопрос лишь в плодах.

Вот!
Нет ли за твоей и Раухиной в финале небытия? dunno (не понимаю!)

plot писал(а):
какой бы картина ни была (любой!), излишняя привязанность к ней до добра не доводит - проверено практикой.

Не в одной ли мы тут лодке?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:57 pm   

Песец писал(а):
То есть предмет веры других - фантазия. А предмет своей веры - другое?

Нет. Просто для меня вера является кое-чем иным. А в данном случае я наблюдаю то, что я называю фантазией, которую называют предметом веры.
Песец писал(а):
Твоё поведение свидетельствует об ином.

Расскажи, из чего ты сделал этот вывод? Желательно с цитатами.
Песец писал(а):
А ты откуда знаешь?

Смотрим:
Песец писал(а):
Допусим, в твоей системе - полевым коконом, непроницаемым для тонкого влияния. Пусть не электромагнитным. а там... особым эфирным полем.

Песец писал(а):
Шельт, допустим, будет напрямую связан с механизированным эфирным телом.

Песец писал(а):
Сейчас наше соззнание точно таким же образом прикрученно, только с посредством астрала. Что мешает прикрутить напрямую?
Так что это не фантазия, а модель.

Песец писал(а):
Нет ничего, что говорит о невозможности подобного действия.

plot писал(а):
Нет ничего, что говорит о его возможности.
Это цепочка. Астрал воздействует на эфир, эфир на физическое тело. Шельт на астрал. Вряд ли есть такая физическая или даже эфирная структура, способная непосредственно отзываться на воздействие шельта. Впрочем, ты можешь верить во что угодно. Разрешаю.

Где здесь хоть одно указание с твоей стороны, что твои выводы основаны на каких-либо наблюдениях? Я вижу только "допустим", "пусть". Ну... пусть конечно. Когда что-то предполагают безо всяких на то оснований, это всё же не модель, Андрей, а именно что фантазия, причём пустая. Если же у тебя были именно наблюдения таких полей и возможности прямой прикрутки шельта к физике или к эфиру, поделись ими и я возьму свои слова назад.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:11 pm   

plot писал(а):
потому что основано это на практических наблюдениях. Это как минимум не фантазия.

У меня также касательно Я.

plot писал(а):
Может, этот двойной стандарт лишь тебе кажется?

Если б же.
У вас так: как о своём говорите, так только что слово "истина" не упоребляется. А как о противоположном, так - "домыслы". И это у тебя, что ещё мягко. А как Рауха честит позицию оппонентов я даже цитировать не стану.

plot писал(а):
Что ты, Андрей. Этот успех в том смысле как имеешь в виду ты, на самом деле мне глубоко по барабану. Я вот вижу обратное: он не по барабану тебе. Почему?

Есть такое, попробую объяснить.
Я верю в успех реализации этого дела. Но темпы, скорость этой реализации как ты понимаешь, напрямую зависит от того, как к этому относятся люди.

А вот тут...
Как традиционалисты к клонированию относятся, напоминать, думаю не надо. И уже готовый к запуску процесс тормозится их лобби.

Тут же война будет совсем не шуточной. Потому что, говорю прямо, это означает цивилизационное поражение традиционализма и его схождение со сцены истории. В случае достижения человечеством бессмертия, те самые силы, которые хотят видить нас жертвами, проигрывают. И они будут драться против этого на смерть. Как всегда, драться в умах и сердцах людей, против интересов самих людей. А вот насколько люди, прежде всего небезразличные к духовным делам, будут восприимчивы к направленному против их интересов внушений и по каким причинам - мне и впрямь интересно.

Что поделаешь, параноид. ha-ha (ха-ха-ха)

plot писал(а):
чем же я занимаюсь все эти месяцы и уже годы?

Пытаешься доказать правоту своей точки зрения. Но, как по мне, не можешь предьявить серьёзные аргументы.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Элефант писал(а):
Подкрепленная опытом....

Вы сможете сделать свой опыт убедительным для других?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:36 pm   

Песец писал(а):
У меня также касательно Я.

ОК
Песец писал(а):
Как традиционалисты к клонированию относятся, напоминать, думаю не надо. И уже готовый к запуску процесс тормозится их лобби.

Думаю, что если это вообще будет возможно, вряд ли какое бы то ни было лобби затормозит это дело. Будет (и думаю есть) ещё более сильное лобби, заинтересованное в реализации.
Песец писал(а):
Потому что, говорю прямо, это означает цивилизационное поражение традиционализма и его схождение со сцены истории.

Думаю, ты заблуждаешься.
Кроме того, если уж пошла речь о бессмертии, есть и другие способы, ты о них уже упоминал - подобные тем, что практиковали древние видящие. Они, имхо, куда более осуществимы, чем киборгизация, хотя и их судьба мне не по вкусу. Так вот, там просто потрудиться надо. Реально потрудиться. И вот тут уже будет именно вера, дела в соответствии ей и результаты этих дел.
Песец писал(а):
Пытаешься доказать правоту своей точки зрения. Но, как по мне, не можешь предьявить серьёзные аргументы.

Тут не может быть аргументов. Я говорю об опыте. Я говорю, что ананас сладкий внутри, ты же говоришь, что ананас подобен древесине на вкус. Я говорю, что это только снаружи, и что я пробовал его внутри. Ты говоришь, что я лишь пытаюсь доказать правоту своей точки зрения и не могу при этом привести серьёзных аргументов. Вот и всё. В конце концов, ты можешь считать как тебе угодно.
Андрей, хочу ещё раз подчеркнуть: я не стремлюсь никому ничего доказать. Согласишься ты со мной или нет - для меня от этого ничего не изменится.
Просто давай договоримся: постарайся не говорить за меня, что я считаю и говорю. ОК? Не говори, что мол вот плот - думает и говорит то-то и то-то. Потому что так выходит, что ты и Женя всегда говорите о плоте не то, что плот на самом деле говорит и считает. Не правильно в общем.
Если хочешь услышать моё мнение по какому-то вопросу - спрашивай, как ты спросил про трансгуманизм. Но дальше начинается какая-то фигня: я ответил. Мой ответ тебе не понравился, ты начал пытаться меня переубедить. Зачем?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Песец писал(а):
А от Вас хотят убедительных аргументов.

Ну и хотите на здоровье. Это ваши проблемы. Аргументы здесь могут быть одни: пойди этим путём и сам посмотри. Не хочешь - не надо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 7:06 pm   

plot писал(а):
Интересно моё мнение - хорошо, не интересно - тоже неплохо. Не спорщик я по натуре.
Олег, твоё право, конечно, но очень жаль. Потому что таким образом ты просто хоронишь свой дар визионера - с такой позицией пользы от него в познании реальности почти никакой... А ведь эти вопросы многих серьёзно занимают. И ещё один момент - спор помогает в том числе и собственную картину прояснить, избавить от неизбежных аберраций. Хотя, конечно, лучше это назвать не спором - вдумчивым обсуждением...

=======
Цитата:
нейронная сеть
Вдогонку насчёт нейросетей - своё мнение я высказал, а вот насчёт аргументов откровенно протупорылился, за что прошу прощения Sad

Нейросети хороши быстрым решением некоторых задач (типа распознавания образов), которые классическими "пошаговыми" алгоритмами решаются очень плохо. Но в них нет ничего мистического, это просто разновидность параллельных вычислений, очень частный их случай. Любая нейросеть полностью моделируется обычным алгоритмом с конечным числом шагом, всё дело только в том, что с ростом сложности сети сильно возрастает объём вычислений и необходимое на них время. Но в любом случае эти величины остаются конечными.
А отсюда вывод - любая нейросеть представима средствами обычной вычислительной техники, базирующейся на законах классической (не квантовой) физики. В то время как сейчас уже доказано, что сознание средствами классической физики не представимо.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 7:12 pm   

SilverCloud писал(а):
И ещё один момент - спор помогает в том числе и собственную картину прояснить, избавить от неизбежных аберраций. Хотя, конечно, лучше это назвать не спором - вдумчивым обсуждением...

Вдумчивое обсуждение на этом форуме у меня имело место со многими людьми (могу назвать поимённо), но вот почему-то не с Андреем и Женей. Так - согласен, вдумчивое обсуждение бывает очень и очень полезным и часто в результате я менял своё мнение.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 7:12 pm   

SilverCloud писал(а):
любая нейросеть представима средствами обычной вычислительной техники, базирующейся на законах классической (не квантовой) физики. В то время как сейчас уже доказано, что сознание средствами классической физики не представимо.

Кто-то попробовал создать таким образом ИИ и потерпел неудачу?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 8:19 pm   

plot писал(а):
Это похоже на то, как если бы меня стал кто-то уверять, что булки растут на деревьях (причём сам он этого никогда не видел, но вот захотелось ему так), я бы назвал это фантазией, а он стал бы обижаться.

Иногда таки растут

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

plot писал(а):
Я говорю об опыте. Я говорю, что ананас сладкий внутри, ты же говоришь, что ананас подобен древесине на вкус. Я говорю, что это только снаружи, и что я пробовал его внутри.
Вкус одной и той же древесины для термита и для человека весьма различен.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Песец писал(а):
Кто-то попробовал создать таким образом ИИ и потерпел неудачу?
"Искусственный интеллект" - это другое. Это не понимание, это его имитация. Что такое "тест Тюринга", ты не можешь не знать. Думаю, что понимаешь также, что сознание в принципе трансцендентно - внешними наблюдениями отличить наличие сознания от алгоритмической имитации сознательного поведения невозможно.

Я говорю именно о сознании, о внутренней "самости". Единственный источник уверенности в его существовании - это саморефлексия. (Хотя у материалистов есть теория, что и это субъективное ощущение - всего лишь следствие физических процессов.)

Доказательство того, что субъективное понимание не сводится к классической физике, изложено у Дойча в "Структуре Реальности" (в оригинале - "Fabric of Reality"). Рассуждения Дойча применимы к физике того, что Андреев называет Энрофом, вообще, но для квантовой физики это, строго говоря, не доказательство, а всего лишь аргумент, с которым можно соглашаться, а можно и не соглашаться. Пенроуз, например, не соглашается, и постулирует некий неизвестный пока класс квантовых эффектов в нервной системе (очень похоже на описание "тонких резонансов" Олегом!), который и отвечает за физику сознания. А вот насчёт несводимости к физике классической - доказано достаточно строго.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 9:58 pm   

Песец писал(а):
Плюс к этому нанотехнологии - и человек может отправляться на другие планеты, где нет своих брамфатур, пробовать себя в качестве творца новых миров. Чем не исполнение мечты Андреева?

Одна ерундовина из множества.
Человек упорно противопоставляется силам творения. Как нечто якобы самостоятельное. То, что "сам по себе" человек способен нагромоздить исключительно только огромную кучу дерьма - факт не раз подтверждёный. Однако воспалёной яшности этот факт совершенно не льстит, и потому обычно игнорируется...

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Песец писал(а):
Вы можеет показать опыт, подтверждающий то, во что верите вы (ты, Руаха и другие)?

Очередная демонстрация материалистического идиотизма...
Ты можешь показать мне свою мысль? Нет? Тогда нет никакого резона считать тебя существом мыслящим... crazy (ум зашёл за разум)
Что же касается косвенных подтверждений трансперсонального опыта - они на лицо. Выражаются хотя бы в умении непредвзято и последовательно мыслить. Не имеющие подобного опыта склонны как правило скатываться в галимый субъективизм в любой теме, принимаемой как "важная"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 10:39 pm   

Песец писал(а):
Плюс к этому нанотехнологии - и человек может отправляться на другие планеты, где нет своих брамфатур, пробовать себя в качестве творца новых миров. Чем не исполнение мечты Андреева?

Рауха писал(а):
Одна ерундовина из множества.
Человек упорно противопоставляется силам творения. Как нечто якобы самостоятельное. То, что "сам по себе" человек способен нагромоздить исключительно только огромную кучу дерьма - факт не раз подтверждёный. Однако воспалёной яшности этот факт совершенно не льстит, и потому обычно игнорируется...

Рауха, как я понимаю аппелировать к твоему чувству такта бесполезно - это уже понятно; но вот насчет "сил творения"... ты настоящий анатамавадин или нет? Laughing
Объясни во что ты веришь - или что там говорит твой опыт? Что из себя представляют эти твои "силы творения"? Это вопрос номер раз.

Вопрос номер два - где ты тут видел человека "самого по себе"?! В наших-то пенатах? Да еще и настолько свободного, что может сознательно заняться творчеством, пускай даже воздвижением Олимпа из дерьма? crazy (ум зашёл за разум)

Вопрос номер три - что такое человек в твоем понимании? Некое существо само-по-себе со своей злобной "яшностью", или творение твоих пресловутых "сил творения"? Cool

Песец писал(а):
Вы можеет показать опыт, подтверждающий то, во что верите вы (ты, Руаха и другие)?

Рауха писал(а):
Очередная демонстрация материалистического идиотизма...
Ты можешь показать мне свою мысль? Нет? Тогда нет никакого резона считать тебя существом мыслящим... crazy (ум зашёл за разум)
Что же касается косвенных подтверждений трансперсонального опыта - они на лицо. Выражаются хотя бы в умении непредвзято и последовательно мыслить. Не имеющие подобного опыта склонны как правило скатываться в галимый субъективизм в любой теме, принимаемой как "важная"...

Не знаю насчет мышления, но свою грубость ты показываешь чрезвычайно наглядно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Advocatus Diaboli Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий