|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
 Добавлено: Чт Окт 18, 2007 9:03 pm |
|
|
У Достоевского самая сложная и запутанная вещь - ''Бесы''.
Я много раз слышал, как люди закрывают её, прочитав буквально пару страниц.
Самого Достоевского, также многие либо терпеть не могут, либо просто не могут его осилить, а по мне так он пишет легко, приятно и красиво, бездна юмора и восхитительный слог.
Очевидно, я очень плохо воспринимаю несуществующую информацию, наверное моя собственная голова переполнена фантазиями и теориями, что в ней просто места нет для чужих сложных построений и фантазий.
Наверное в этом корень.
То есть реальную, настоящую реальность я воспринимаю, какой бы сложной она ни была, а вымышленную нет. Просто включается фильтр или тормоз.
P.S. У меня сейчас в фаворитах Ayreon - 2000 Universal Migrator, это тот норвежец, который Арьен Лукассен. Потрясающая такая норвежская нордическая харизма вкупе с талантом. Рекомендую! |
|
| К началу темы |
|
 |
Михаил
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 12:46 am |
|
|
Димка,
Основная идея «Разговора» иная – понимание Эльфом Людей, их места и предназначения в Музыке Айнуров.
А предчувствие Спасителя - позднее, в Средиземье Люди запутались и подзабыли (даже гондорцы), но не Эльфы, тем более, пришедшие из Валинора. И это было не предчувствие, а знание.
Брат Орм,
К сожалению, у меня очень мало информации по описанному во «Властелине Колец», у меня этого опыта нет, доверительных контактов с теми, кто жил в Третью Эпоху - тоже. А «ВК» наиболее насыщен метафорами и аллегориями во всём наследии Толкина (мне очень тяжело представить балрога или Шелоб в Энрофе, а Хранители действовали именно в Энрофе). Однозначно пока могу сказать только то, что Фангорн это Беловежская Пуща  .
То же и с хронологией. Между гибелью Нуменора и периодом 5-14века н.э. зияет дыра. Лично я отношу гибель Нуменора к периоду 15-11 тыс. лет до нашей эры, но есть некоторые факты, которые на моём уровне знаний в эти рамки укладываются очень тяжело.
Арии в новом значении этого слова – по-моему, смесь памяти и отзвуков об эльфах, Нуменоре и людях до падения (см. «Разговор»). Многое, что заносят в пользу существования Арктиды, имеет нуменорское происхождение, да и эльфы в тех местах жили и в средние века. Иногда мне Арктида и вовсе кажется синтетическим явлением, искусственно составленным из множества разнородных лоскутов.
У Египта, равно как и у некоторых индейских цивилизаций Латинской и Южной Америки я явственно чувствую нуменорское наследие. Египет вполне логично увязывается с Харадом (через союз с Умбаром Харад перенял очень многое). А о Трое у меня соображений нет.
Насколько я могу судить, да и они сами говорят, эльфы из нашей брамфатуры . Но вот найти их в картине, описанной Андреевым… Увы, слишком мало информации. Есть достаточно серьёзные доводы как «за», так и «против» и в отношении даймонов, и в отношении ангелов.
Шмель ВадимКа, приветствую!
Я знаю как всё это выглядит. Но я пишу без и тени аллегории. Многое я не понимаю, но для этого я и создал эту тему, чтобы во всём разобраться.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Сильмариллион, я даже читать не стал. Многие считают, что это что-то типа Толкиенской библии, и она также чрезвычайно сложна для восприятия. Я так не считаю. Я вообще считаю что Толкиену не надо было её писать. |
«Сильмариллион» - это основа наследия Толкина, и хронологически, и по содержанию. Грубая конечно формулировка, но «ВК» это так, приквел. |
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 2:53 am |
|
|
Михаил, ex auribus cognoscitur asinus )
(эльфийская народная мудрость)
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 3:14 am |
|
|
| Михаил писал(а): | | запутались и подзабыли (даже гондорцы), но не Эльфы, тем более, пришедшие из Валинора. |
А что делать бедным гандхарвам? 
Как сказали однажды Пепперштейн с Ануфриевым - никаких людей нет! Или же ван Зайчик - плохих людей нет. Что, в сущности означает одно и то же.
| Михаил писал(а): | | мне очень тяжело представить балрога или Шелоб в Энрофе |
Михаил, ищите и найдете
| Михаил писал(а): | | Фангорн это Беловежская Пуща |
А я в своем Кусково никак его не найду? А то придется признать Мигулю из "Песняров" за фангорновского менестреля...
| Михаил писал(а): | | Иногда мне Арктида и вовсе кажется синтетическим явлением, искусственно составленным из множества разнородных лоскутов. |
Такова судьба полюсов - и Антарктида сходжым образом, не принадлежа ни одному государству, разделена на зоны влияния.
| Михаил писал(а): | | У Египта, равно как и у некоторых индейских цивилизаций Латинской и Южной Америки я явственно чувствую нуменорское наследие. |
Блин... А я - наследие Бхарат-варш...
Михаил, вопрос в самоопределении. Ты - эльф? Человек? Орк? Назгул? И кто тебе сказал о том, кто ты есть?
| Михаил писал(а): | | Многое я не понимаю, но для этого я и создал эту тему, чтобы во всём разобраться. |
Выбрось картину мира, оставь Благо. )
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 3:30 am |
|
|
_________________
не падай духом , где попало.
Последний раз редактировалось: Свет Любви (Пт Авг 22, 2008 6:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 4:10 am |
|
|
..
Последний раз редактировалось: Вадим (Пн Дек 08, 2008 9:34 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 8:35 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А по-моему, наоборот, это самая красивая вещь Профессора. И читалась она на одном дыхании. |
Ну не с первого раза и при соответствующей подготовке - да. Но надо знать, что цельной книги Сильмариллион сам Профессор подготовить не успел. Этим занимался его сын, Кристофер. Есть отдельные очень проработанные легенды - как о Лутиэнь и Берене (она не может не потрясать) или о войне Нолдор с Врагом за Белерианд, а есть очень сырые куски. Ну и очень много имен, которые утомляют, пока за ними не начинают чувствоваться как бы архетипы, а также имеются не всегда хорошо увязывающиеся сюжеты. Но в целом, как уже отметил Михаил, ВК писался для того, чтобы дать жизнь миру Сильмариллиона, а сам мир создавался, чтобы дать жизнь всем придуманным (или реконструированным) языкам. По крайней мере изначальный посыл Толкиена был именно такой. ВК - это листик, а Сильмариллион - дерево.
Кстати, если кому интересно, есть статья П.Федорова, в которой, можно сказать, строго доказывается соответствие космологии Сильмариллиона - Христианской традиции (Святым писаниям и учениям Святых отцов). Так что даже в Сильмариллионе Толкиен остается верен Христианской традиции, тем не менее обогащая ее исконными образами мифологии Северо-Запада.
| Михаил писал(а): | | понимание Эльфом Людей |
| Михаил писал(а): | | И это было не предчувствие, а знание. |
И наоборот, понимание Людьми - Эльфов. Но и эльфы точно не знали, они именно верили. Эстель - не знание, а вера, потому как сами Валар этого не знали или не увидели этого в Первоначальной музыке и не могли точно сказать об этом эльфам. Тем более, что это - парадокс, поскольку трудно вообразить Бесконечное и Вечное вмещенное в Ограниченное и Временное. Но парадокс, как говорили многие мыслители уже наши, человеческие, является признаком Истины. И вот смутные предания верных Провидению родов людских подтвердили Эстель эльфов. И возник момент единения душ Человека и Эльфа. И пришло Благо, как завещал Митя  
| Михаил писал(а): | | я отношу гибель Нуменора к периоду 15-11 тыс. лет до нашей эры |
Наверное не для кого не секрет, что Нуменор сильно смахивает на Атлантиду. Надо попросить Родика этот вопрос провинтилировать . А если так, то Нуменор (Атлантида) по Розе мира существовал с 12 по 9 тыс. лет до РХ. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вс Окт 21, 2007 11:53 pm |
|
|
| Михаил писал(а): | | см. «Разговор» |
Михаил, где смотреть? не понялЪ...
вообще было б хорошо в конце октября встретиться (ветку открыл в разделе Встречи), потому как много у меня крутиться вокруг да около
| Ахтырский писал(а): | | Выбрось картину мира, оставь Благо. ) |
Митя, считаю такой подход непродуктивным
| Ахтырский писал(а): | | Михаил, вопрос в самоопределении. Ты - эльф? Человек? Орк? Назгул? И кто тебе сказал о том, кто ты есть? |
Михаил уже говорил, что человек Древней крови
Митя, без обид: высказанное Михаилом не повод для наезда
Про ВадимКу я уж молчу, на него всё равно не подействует, да и нужно ли? 
| Димка писал(а): | | Наверное не для кого не секрет, что Нуменор сильно смахивает на Атлантиду. Надо попросить Родика этот вопрос провинтилировать . А если так, то Нуменор (Атлантида) по Розе мира существовал с 12 по 9 тыс. лет до РХ. |
пока что у меня имхо такое представление: была Арктида. произошёл конфликт среди её жителей (кажется мне из-за людей и отношения к ним и с ними) и часть их покинула остров, уйдя в Атлантиду. Общество Атлантиды в большинстве своем было темным. применив некое оружие, жители Атлантиды стали затоплять Арктиду. в ответ совет Арктиды (уже довольно слабый по сравнению с теми, что были в начале) собравшийся в верховном святилище (кажется, это было нечто вроде храма-горы над источником или водоворотом) у Камня, разрушили это оружие Антантов (через что у тех случилась катастрофа), но ценой было погружение Арктиды в воды Океана. Ибо в следующий раз сил бы не хватило и многое могло оказаться не в тех руках. Часть жителей смогла перебраться с обоих островов-материков на другие земли. потомки переселенцев с Арктиды и стали ариями...
ну фот такие у меня фантазии.....
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 2:29 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | Михаил, где смотреть? не понялЪ... |
Работа Толкиена Атрабет Финрод ах Андрет. К примеру, здесь
http://lara-t7.narod.ru/atrabeth.htm
Насчет Арктиды, действительно, там должна была существовать некая развитая цивилизация, но в Розе мира об этом ничего не сказано. Разве что Хемуль или Рауха сможет на этот вопрос немного света пролить. Слишком сложный этот вопрос - единая картина роста и распространения цивилизаций. |
|
| К началу темы |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Окт 23, 2007 9:45 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | Михаил уже говорил, что человек Древней крови |
Придумавшие этот термин считают, что не-люди и люди, жившие тогда, сейчас могут воплотиться только в роду, где сохранился след крови с тех времён (быть при этом своим собственным пра-пра-пра-... необязательно ). На мой взгляд утверждение весьма спорное, но зато название очень поэтично.
| Димка писал(а): | | А если так, то Нуменор (Атлантида) по Розе мира существовал с 12 по 9 тыс. лет до РХ. |
По поводу привязки хронологии Толкина к официальной истории есть очень интересное исследование, т.н. "Переписка Элентирмо и Никанора": http://liga-ivanovo.narod.ru/lettolkien.htm |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Окт 25, 2007 11:15 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Я давно ещё в мой первый приезд в Москву {1988 год}обратил внимание на то, что москвичи, склонны на полном серьёзе, без тени смущения, придумывать и навешивать на себя такую чушь, что уши в трубочку сворачиваются.
А в голове проносится - а у него всё в порядке с психикой? |
Это в нас злой гений места чудит.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Подавляющее большинство евреев - это чистые гномы. |
Ох, хорошо хоть чистые... А подавляет это большинство кого, небось арабов?
Это таки ты как житель Эрец-Израэль говоришь? |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
