Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Вадим]

Мелочи всё это, Камский. ''Булшит'' как говорят у нас на родине.
Правда была совсем в другом...

[Владимир]

Договаривай.

[Вадим]

[BG]

Вот так вот в средние века и оговаривали людей на суд "святой" инквизиции.

[Песец]

Вадим, а как ты объяснишь тот факт, что в ТОЙ ситуации я был как раз не на стороне Омелы и Плота, а на стороне Лианы?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

[Вадим]

Убрал бы ты это...искренний ты наш...

[Песец]

Ладно. Пусть будет: "Искренне твой, Песец" - я помню, что для тебя "вы" как оскорбление, прости. Но всем не угодишь.

[Владимир]

Наш форум - чемпион по долготерпению, если ты заметил. И сейчас не выгнали, хотя они сделали всё возможное для этого.

В отношении Омелы - клевета. И Андрея-Песца ты напрасно упрекаешь: он переменился. Впрочем, что спорить с огульными обвинениями... Как же ты будешь разочарован, когда увидишь их далеко впереди себя в Царстве: "На Небесах больше радости будет об одном кающемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". В этом-то и суть: ну да, ошибки, и страшные, бывают, но все они тонут в Любви, как песчинка - в океане. И как не радоваться, если родное дитя спасено!

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

[Вадим]

А тебя дядя Вова обвинять и упрекать то совершенно не в чем. Ты же само совершенство. Ты самый лучший и самый хороший человек на свете, всем октябрятам пример, всем пионерам пример, всем комсомольцам пример и тебя давно надо продвигать по партийной линии. А твой светлый образ, надо высечь из бронзы, и выставить на всеобщее обозрение в палате мер и весов, как раз напротив ''сферического коня в вакууме'' и сделать на бюсте надпись. "ОН был самым правильным и самым хорошим человеком на земле''.
Ты всё, дядя Вова, делаешь правильно.

[Песец]

+
Правда, не все хамы.
Максим Босой, например, тоже, скажем так, резковат. Но совершенно не обидчив. Про Рауху я даже и не говорю.

Твоё наблюдение касается тех хамов, которые при этом по акцентуации характера - истероиды. Они же - при второй шизоидной - при этом духовидцы.

[Яник]

Верно. Есть еще одна родственная профессия.

[Сан Саныч]

Ты ж вроде не обидчивый.

[Песец]

Не, православный инквизитор с иконой борца с ведьмами и экзорцизмами наперевес.

[Сан Саныч]

Это тебе мерещиться. Ты перекрестись, помогает.

[Яник]

Чего о тебе не скажешь.

[Сан Саныч]

Это не я сказал, а Яков:

[Элефант]

Здравая мысль)))))))

[Сан Саныч]

Спасибо, и вас туда же.

[Sergey]

Можно поподробнее про сатанинские ресурсы?
Интересно же...

[Сан Саныч]

А то не знаешь. Ты же, как-то на ОРГе, сам про себя написал, что ты сатанист и не понимаешь затем Мексиму ты, как модератор.

[Sergey]

Представь себе.. не знаю!
Да и сатанистом я себя сейчас не считаю.

[Вадим]

Сергей, ты чего, ты что тоже решил дурачка включить?
Возьми да и спишись с Легатусом-Песцом, и попроси его дать ссылку на его сайт, где он был админом на одном из форумов. Скорее всего он и сейчас там админ, я не думаю, что произошли какие-то глобальные перемены. Ну а если он отказался от этого, {во что я слабо верю, но если таки да, отказался в пользу процветания дела РМ, под предводительством Воглеа ну значит, флаг ему в руки и барабан на шею} Он скорее всего удовольствием это сделает для тебя. У меня эта ссылка была когда-то давно, но сейчас её нет.
А сайт вроде как adstore точка чего то там такое. Не помню.

[Вадим]

Э-ээ-ээ, Сан Саныч, а вот Сергея просьба не забижать, такими штучками. Да он сам когда-то признавался в этом, был грешок, но это было очень давно и с тех пор произошли мощные подвижки в его мировоззрении, достаточно сложном и неоднозначном. Но и это ЕГО ЛИЧНОЕ дело. В конце концов, это вообще дело лично каждого, я никого не виню за его убеждения.
Я лишь не люблю когда начинают пудрить моск и изображать из себя невинного агнца...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

[Sergey]

Ладно, так и быть. Насколько я слышал, Легатус не является админом форума ad-store.ru
А кроме того, ресурс не является вроде сатанинским.
Вадим, будь аккуратнее...

[Элефант]

Сан Саныч, я шучу,балагурю немного))) Все это фремя я не следил особо за форумом...пару раз заходил...кое что слышал от Володи и Олега....и все....поэтому я не всегда догоняю причину кипящих страстей и кто на чьей стороне....если позволите мне такую позицию, я буду с боку))))

[Элефант]

спасибо,Яник))) Сбоку оно как то уютнее)))

[Сан Саныч]

Да я и сам сбоку, да еще шестым подползающим. Может Вы несколько серьезно ко мне отнеслись, право не стоит. У меня нет серьезных постов, и я не люблю смайлики.

[Sergey]

Не знаю, не вникал.
Последний раз когда туда заходил, помню что админ сменился.

[Вадим]

Сергей, меня честно говоря, поддостали уже эти уловки, хитромудросплетения и разные психологические выгородки.

Я когда-то давно, путешествовал по разным форумам, и набрёл как-то на один сатанинский сайт и зарегистрировался на нём. Не знаю, мне что то захотелось узнать чем живут и дышат люди, которые скажем так, поклоняются Тьме. Вот такой эвфемизм они себе придумали. По виду, по авкам, по содержанию постов, самые натуральные сатанисты. Я даже написал там пост о том, что я думаю, по поводу Тьмы. Мне даже пришлось немного им подыграть, чтобы моё мировоззрение не так бросалось в глаза.
После того, как я написал, что я думаю по этому всему, мне в ответ посыпался ряд постов, от прямых оскорблений, до угроз отправить в бан. А причина была в том, что я назвал Тьму тьмой и дал реальное понятие что на самом деле представляет из себя эта самая Тьма. Конечно я дал андреевское описание этой самой Тьмы, ибо под тьмой я понимаю сатанизм и ничего другого я не желаю признавать. Андреевское описание ТЬмы или того что стоит за этим, я считаю наиболее точным и правильным и считаю, что любые другие обьяснения лишь игры ума. и воображения.
Ну спорить с упёртыми сатанистами, дело совершенно бесперспективное и поэтому я не спорил. Но в бан тем не менее был отправлен.

Так вот, этот самый ad-store, а точнее тот форум ссылку на который я тогда получил был самого что ни на есть сатанинского содержания и админом там был Легатус. Со всеми его О, Прекрасная Леди и так далее. Он просто аккуратно пасся с на обоих сайтах, а после истории на ОРге, он плавно перекатил на ВС. Не более того.
Сейчас там может что то и изменилось, но я не очень верю нынешнему песцу...
По крайней мере, я разницы почти и не заметил, в отличие от вас.

Вас ребята очень легко ввести в заблуждение и убаюкать вашу совесть и вашу бдительность, хорошими манерами и хорошим поведением...
НЕльзя быть такими доверчивыми к тем, кто сознательно делает ставку на то что он хороший, делает пушистые авки и ставит якобы миролюбивые подписи. Это вообще всех касается и я никогда не доверял этим фальшивкам. Но вам разве это докажешь...
Я всё таки надеюсь, что когда-нибудь вы научитесь смотреть чуть поглубже чем поверхность...

[Элефант]

Надеюсь их Вам никто не навязывает...)))...

[Vla]

Это можно принять за подтверждение того, что Песец- это Легатус.
Зачем мне нужно это знать?
Я пообещал ему нанести все его маршруты, кроме уже известного Лунного ада, на карту из своего планшета. Маршрута Легатус- Песец там ещё нет.
Во как хитро извернулось его "турагенство"!

[Alta]

При чем тут вообще доверие, белизна и пушистость?! Особенно касаемо тех, кого в жизни не видел? Человек либо говорит осмысленные, верифицируемые, или хотя бы интересные вещи - или нет. А базовый уровень "доверия" ко всему что получаешь из СМИ, (включая интернет) приличествует один и тот же - "Одна Баба Сказала."

Так что, переходя на личности, Форумный персонаж Песец отвечает на поставленные вопросы, способен поддержать осмысленный диалог, а также имеет представление о логике, интерес к окружающему миру, и некоторый уровень самокритики. Так что ИМХО минимум, необходимый для общения соблюден, и я не понимаю, зачем копаться в деталях мировоззрения, которые человек сам не пропагандирует и никому не навязывает.

[a.]

это самое здравое и безопасное

[Vla]

Элефант, я отвечу Вам, что в этом страшного с моей точки зрения, но хотел бы сперва получить подтверждение, или опрвержение того, что Песец=Легатус, желательно от Владимира.

[Элефант]

Хорошо,Vla(кстати очень рад Вас приветствовать!...мне показалось,еще тогда,год назад в Вашей манере общаться что то родственное...хотя может просто показалось...но все равно рад...)будет интересно)

Добавлено спустя 1 минуту:

[Владимир]

Да, Андрей, выступавший под ником "Легатус", теперь "Песец". Я узнал об этом далеко не сразу и удивился. Но потом решил, что возможность начать виртуальную биографию с чистого листа - благо. За исключением одного эпизода, у меня нет к нему претензий. Его сообщения интересны, былого соблазна я не заметил. Впрочем, редкие из нас не несут соблазн, об этом нельзя забывать. Ещё я стараюсь не забывать, что под аватаркой - живой человек, а виртуальный образ может сильно отличаться от реального. Потому так нужны встречи - чтобы настроиться на реальность, если угодно - чтобы не грешить, ибо на греческом слово "грех" = промах, попадание мимо цели.

И ещё, тёзка, я хотел бы снова услышать твой голос, если ты не против.

[BG]

Так пусть сам скажет об этом. Я это не ощущаю почему-то вообще.

[Владимир]

Мысль единственно правильная, но в мою сонную голову не пришла .

Час распрямления изгибов и распутывания узлов. Дышать будет легче. Лукавство Вадима и Лианы после этого сделается очевидным для всех.

[Лиана]

А поподробнее нельзя? Огласите весь список, пожалуйста!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

[Vla]

Эти Ваши слова,Alta, абсолютно применимы к форумному персонажу Legatus, только одно но, он дьяволопоклонник, причём убеждённый ( уже совсем не юноша, жаль он фотку убрал, взгляд там был весьма впечатляющий).
И ещё, не соглашусь с тем, что оба эти персонажа не пропагандируют и не навязывают.

[Песец]

А Вы таковым не являетесь?

[plot]

Он знал, поверь, Вла. Раньше, чем кто бы то ни было.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

[Ахтырский]

Он знал.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

[Alta]

Вла, но форумный персонаж ведь не идентичен человеку. С господином Легатусом не знакома...зато хорошо знакома с соблазном изобразить из себя в виртуальной среде что-нибудь эдакое неожиданное и посмотреть на реакцию. У меня за время моего пребывания на этом форуме было много подобных идей: придти в виде агента Стэбинга, специально заброшенного на форум для идеологической войны; прикинуться человеком вообще ничего не знающим о христианстве, и разнице между христианскими конфессиями, и позадавать "на голубом глазу" всякие вопросы; и т. д. Другое дело, что я обычно нахожусь в ситуации острой нехватки времени и сил...поэтому на приколы меня уже не хватает. Но откуда ж мы знаем в чем действительно убежден автор "Песца" и "Легатуса"?

[Сергец]

[Vla]

А Вы таковым не являетесь?

[SilverCloud]

Владимир, а разве смысл написанного Андреем изменился от того, что вдруг было произнесено слово "сатанизм"?

[Vla]

Всё будет хорошо (- сказал Бог).
Всё будет хорошо (- сказал Сатана).
Фразы написаны одинаковые. Влияет ли на их смысл произнесение того, что написано в скобках?

[Элефант]

Vla не охотится на ведьм, он просто высказывает свою точку зрения))), по моему на либеральном форуме это еще не запрещено)))

[Sergey]

Объявить человека демонопоклонником - это типа точка зрения?
А по моему это охота как раз.

[Элефант]

такая же по сути точка зрения, как объявлять жругралюбцем)))
хрен редьки оно ведь не слаще)))

может дать "парням" шанс самим поговорить по душам без указаний что кому из них делать?)))

[Элефант]

Ну будем надеяться, что роль врача Вам подойдет)

Кстати, доктор, а демонам поклоняться это явление здоровое?)

[Sergey]

[plot]

Нет. Какие ещё будут варианты?

[Sergey]

В твоем контексте.
Что дальше?

[Элефант]

Даймонион Сократа в христианской парадигме воспринимался бы скорее как ангел, поскольку, как известно он удерживал его от зла..
Так что здесь, как всегда у "сатанистов"(или скорее у играющих в сатанизм в данном случае) простая подмена понятий...

[plot]

В том-то и дело, что ничего, Серёжа.
Мне остаётся только следить за собой, как и раньше. За СОБОЙ. Даже если бы таких персонажей не было, нужно было бы следить за собой так, как будто они есть. Потому что так или иначе, они всегда есть. Они в нас самих.

[Элефант]

Что дальше? Да ничего, просто дайте Vla и Песцу самостоятельно разобраться в своих отношениях, а не будьте в каждой бочки затычкой)...

[Sergey]

А если наоборот, человек принимает сатану за бога, а бога за сатану? Вы о таком не подумали?
По плодам надо судить. Тока вот среди демонопоклоннков и сатанистов есть этичный, хорошие люди, и наоборот среди верующих попадается дерьмецо.
Может не будем ярлыков клеить?
Напомнить, что в Иране добрыми былли ахуры, а злыми дэвы. А в Индии наоборот?

[Элефант]

И какое это имеет отношение к Сократу?)))

[Sergey]

то что слово демон может принимать прямо противоположные значения

[Элефант]

Простите, товарищ, Вы это мне или себе сейчас советы дали?)
Ну не гоже, право же, на людях с самим собой...как то это не этично даже)

[Sergey]

Совет давали Вы. Насчет обращеня с девушкой. А я Вам - ответ!
А если Вы, Элефант, сами с собой общаетесь на форуме - ничем Вам помочь не могу.

[Элефант]

Прием отзеркаливания очень хорош))) Но не со всеми)))
Кстати, от протестного сатанизма до Христова Учения не обремененного политическо(жрургическо,как наверное сказали бы андреевцы)-этническо-историческими наносами один шаг...по себе знаю...думаю Вы этот шаг еще сделаете)...А там жисть конечно же покажет....

Не сердитесь и не дуйтесь)))
Удачного дня...

[Sergey]

И не думал =)
Все нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Надеюсь, я ничем не задел? А то я... того... могу...

[Элефант]

Абсолютно ничем!) В каком то смысле было даже приятно)))

[SilverCloud]

Показать - трезво, аргументированно, доброжелательно и абсолютко корректно, как именно из такой точки зрения выводится зло. Если не получается - признать своё поражение и правоту точки зрения "демонопоклонника". Как минимум - её равное со своей право на существование.
Как говорил Святой Просветлённый Винни Пух - "по-моему, так!".

[BG]

Аккуратнее, товарищ..

[Элефант]

Ну во первых это касалось не меня))) Меня на "ты" завсегда пожалуйста)

[plot]

Ты, всё-таки, наивный человек, Серёжа.

[Элефант]

Видите ли в чем дело, Сергей, я может сейчас глупость скажу, и все же: невозможно доказать пагубность того, чего нет!!! Протестный сатанизм это не сатанизм, это игры в сатанизм, так же как и поклонение придуманным демонам и демоницам, так же как и психологические игры по раскрепощению своего сознания которое ничего общего с энергетической потерей человеческой формы реальной магии не имеет...

Вот общение со всего рода "неорганикой" и "Эмиссарами" в ОС это уже посерьезнее будет, и пагубность этого доказать в принципе можно, хотя если это еще не вышло на уровень подпитки этой демонической энергией своего энергетического тела, то тоже не с очевидностью....

Другое дело, что люди в угоду своим интеллектуальным играм начинают иногда переворачивать все с ног на голову, заниматься подменой понятий, но и это в принципе терпимо, это и не сатанист т.с. может делать.......

Так что доказать вред того, чего нет невозможно)))))

Но и игры в сатанизм иногда очень плохо кончаются((( Я бы рассказал, но это сугубо личное и страшно и больно вспомнить.....

С уважением,Д

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

[SilverCloud]

Нет, Олег, у меня просто чёткие представления о сути добра и зла, которые далеко не всегда совпадают с представлениями фундаменталистов.
На всякий случай поясню: от ярлыков, которые на эти представления навесить (таких, как "христианство", "атеизм", "сатанизм" и т. д.), сами представления не изменятся ни капли.

[Песец]

Денис, те, кто называют себя сатанистами демонам не поклоняются. Они не герои ролевых и ПК игр, не персонажи фильмов ужасов и не герои фэнтези.

Потому прежде, чем тут звучит обвинительное заключение "сатанизм", я бы хотел узнать, какой смысл автор вкладывает в это понятие?

Ведь скорее всего я под него НЕ ПОДПАДАЮ. Как не очень-то подпадаю и под определение из "википедии". Потому что могу согласиться с аргументами ЛаВея о силах, действующих в живой природе. Но в отличие от ЛаВея для меня законы взаимопожирания - это не плюс, а минус. То, что следует преодолеть. Та самая тождественная этологической детерминанте "человеческая форма". Как именно преодолеть - я пытаюсь излагать в соответствующих темах. Более того, я имею наглость думать, что в такой постановке вопроса я как раз попутчик идей Даниила Андреева и движения на его основе, буде оно возникнет и начнёт претворять в жизнь его идеи. Например, об уменьшени страданий в природе и о воспитании человека облагороженного образа.

Если кого-то сильно интересует мой мировозренческий стриптиз, я проведу его сеанс в своём заповеднике, где в простой и доступной форме объясню подробно, что для меня "хорошо" и что "плохо", а также почему я так считаю и как я сам идентифицирую своё мировозрение. Тут же постараюсь выполнить пожелание Микадо и не отвечать на провокации конфликта.

[SilverCloud]

Кажется, что-то похожее было даже в текстах, которые фундаменталисты считают священными Ну, да логика и разум им, как правило, не указ...

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

[Песец]

Это устоявшийся на форумах, посвящённых наследию Даниила Андреева, термин по отношению к людям у которых этическое восприятие заметно искажается или вовсе отключается, когда речь заходит о Российской державе, русском народе и русской нации и вопросах их влияния и величия, понимаемого как "крутизна".

В ходе дискуссий я также употреблял в адрес Vla термин "национал-социалист". Подчёркиваю сразу: делалось это не в обощённом ругательном значении упомянутого слова, в котором при большом желании "фашистом", как в религиозном споре "сатанистом" можно обозвать очень и очень многих.

Я высказал своё мнение о совпадении ряда элементов озвученной на форуме идеологии Vla и национал-социализма как политической идеологии. Конкретно это касалось верования в то, что русская нация является самой древней (с подтекстом, действующим на восприzтие - самой прогрессивной) из всех существующих наций. Тот же вопрос о Фестском диске, оказавшемся в результате научной эксперизы всё-таки фальшивкой, показательный, посмотрите дискуссию.

Я извинюсь перед Vla и прекращу употребление подобных терминов, если увижу, что пропагандируемая им общественно-политическая позиция перестаёт им соответствовать. Например, он больше не считает, что:

- все животные происходят от людей, посредством их деградации;
- есть люди высших и низших рас;
- низшие расы происходят посредством деградации высших и сами, в свою очередь, деградируют в животных.

Потому что именно это послужило мне основанием для отождествления взглядов Vla с национал-социализмом.

[plot]

Интересно, а меня ты считаешь фундаменталистом?

[Песец]

Не эпилептоид.
При изменении обстоятельств я меняю свои решения, а не стою на них, когда их смысл теряется. Но если при этом возникают вопросы этического порядка, я их решаю.

[BG]

Среди здесь присутствующих, imho, вряд ли есть те, к кому можно было прямо или косвенно адресовать этот упрёк.
У меня к "жруграм" и их прислужникам вообще особый счёт. Все усилия приложу для его гибели (и государства).

[plot]

Это правда. Только и демонов ведь полно всяких, одними уицами всё не ограничивается.

[BG]

Согласен. Один только "иегова" чего стоит..

[plot]

Имхо, под тем, что древние иудеи называли "Яхве", крылось много всего противоречивого. В том числе и демонического.

[SilverCloud]

На грани. Мне кажется, что ты пытаешься искать истину, но наследие "святоотеческих" догм тебе иногда мешает. В результате - попытка "усидеть на двух стульях". Но ещё больше мешает абсолютизация собственного склада психики, стиля восприятия, обобщение этого стиля на всех людей. Но думаю, что то письмо к администрации ОРГа (в результате которого Макс выгнал "сатаниста" Legatus-а, после чего с форума ушли "язычник" Дар Ветер и "родонист" SilverCloud) ты бы всё-таки подписывать не стал.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

[plot]

Раньше я совсем не был их приверженцем. Эта приверженность - именно результат поиска истины.

[SilverCloud]

Тем более надо показывать. Если же и на "не первый взгляд" всё равно не видны - то, может быть, это поиски отсутствующей чёрной кошки в тёмной комнате?

[Мила]

[SilverCloud]

Типичный донос в сталинском стиле. В том смысле, что инакомыслящим здесь не место, ибо разлагают, агитируют, и вообще имеют наглость не соглашаться. А Макс повёлся, потому что и сам был склонен к подобным выводам.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

[Песец]

Олег! Под такое определение сатаниста я явно не подхожу.
Во-первых, я не верю в "тонкий мир". И "энергетика" в моём сознании оказалась, в силу жизненных обстоятельств, напрочь увязанной с различными формами "шизотерики". Но это не значит, что я не верю в существование иных слоёв реальности - напротив, просто считаю, что путь к их восприятию лежит через совершенствование двух наук: психологии и физики (с включением в последнюю трансфизики, говоря словами Андреева).

Что же касается

[plot]

Ну, это ведь твоя трактовка. Сам я этого письма не читал, потому выводов делать не буду.

[Песец]

Тут не в защите кого-то дело. А в позиции. Когда человек отождествяет ярлык и объект до степени неразличения. И как показал случай с Женей, к примеру, просто бросается на слово "сатана", не срефлексировав его с самого начала с тем, соотносится ли он с объектом, который называется этим словом в его личной картине мира.

[plot]

То, что клубные жители не воспринимают Дуггур и его обитателей, не мешает им их регулярно кормить эйфосом и совершать дуггурослужения, которые взамен тоже им кое-что дают. Это - неосознанная демонолатрия.

[Песец]

Мы опять, так уж сложилось, по разному к этому подходим. Для тебя это просто блохи, для меня - скорее собственная часть, поражённая болезненным процессом, который надо излечивать. Как например, фурункулёз. Если где-то есть нарыв, его надо лечить, а не удалять однозначно. ИМХО.

Впрочем - тут каждый из нас заложник того, что принял в качестве аксиом при формировании картины мира. И только объективная реальность может показать кто из нас прав или, может быть, правы оба, а также какая модель быстрее и с меньшими затратами приводит к результату.

[SilverCloud]

Эта модель намного ближе к картине Раухи, нежели описанию Андреева.

[Песец]

Это у Сергея спросить надо. По мне - она взята из наследия К.Г. Юнга.

Это не отрицает и внешних паразитов, конечно, как та же этологическая детерминанта. И встроенный негатив законов физики и т.д.

Но мы-то пока говорили о психике, а не физике с биологией. А в психике кроме этлогической детерминанты, ИМХО, враждебных внешних элементов я пока не находил.

Зато к учениям, что "моё Я на самом деле не моё, а встроенное, мне его надо выкинуть и встроить взамен нечто другое, истинное..." я отношусь с огромной долей подозрительности, допуская, что тут как раз и идёт вопрос о внешних хищных или паразитарных влияниях. ИМХО.

[SilverCloud]

Андрей, вот здесь и начинаются глубинные расхождения между нашими позициями. С моей точки зрения "природное начало" изначально нездорово, ибо представляет собой нечто внешнее по отношению к моему "я". То есть является ограничением моей свободы. Впрочем, с дальнейшим:

[plot]

Где есть?
Ты, надеюсь, понимаешь, что это всё - не более чем отвлечённая теория или в лучшем случае - способ интерпретации, один из множества и не самый продуктивный?

[Песец]

В коллективном бессознательном.

[Элефант]

В том то и дело, что сатанизм приписывает возникновения этих законов Богу-Творцу. Это искажение становится возможным в силу непонимания той истины, что Бог есть Любовь. Соответственно и эти хищнические законы это не замысел Творца-Любви об этом мире, а результат отпадения от Источника Жизни.

[BG]

Что касается "сатанизма", в равной степени касается и "христианства" (рпц, ркц и тп ипостаси). =)

«Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут».
(с) Stanisław Jerzy Lec

[Элефант]

Вы ошибаетесь, я как раз написал с точки зрения святоотеческого учения как понимаю его я...
Так что в т.н. "рпц" такого нет)

[BG]

Нет. Ошибаетесь как раз Вы вместе со своими "святоотеческими писаниями".) Кто как не "иегова" истреблял народы, умерщвляя. Скольких он убил - перечитайте "ветхий звет". "Сатанизм" и "христианство" это синонимы. Поройтесь в библии на тему "десяти казней египетских". Как раз в тему о православном боге. =)

[Элефант]

Это была очень большая проблема для христиан всех времен и народов. Временами даже возникали христианские группы противопоставляющие ветхий завет Учению Христа. Само уже то, что Вы задаетесь этим вопросом это во многом результат откровения Нового Завета о Боге-Любви. Так что, как я уже говорил, от протестного сатанизма до истинного христианства рукой подать)))

И кстати, я не ошибаюсь, потому что мой взгляд, имхо, соответствует святоотеческому)))

Если хотите мой личный взгляд, то в качестве рабочей теории он у меня таков: в ветхом завете голос Божественного Откровения был очень замутнен. И кстати говоря, многие еще ветхозаветные пророки как раз и пытались это как то исправить... Вспомните хотя бы "милости хочу, а не жертвы"....

[BG]

«Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.»
(c) Марк Твен

[Мила]

Если все участники последних дней согласятся с этим, я сделаю это сама. А Alta вечером распорядится этим материалом на своё усмотрение.

[Песец]

Если в твоей модели это называется "не происходит" - твоё право так называть. В моей модели "неорганические существа" и есть элементы, находящиеся как в личном бодсознании, так и глубже - в бессознательном. Вроде, Кастанедовскому определению "эмиссара" это ничуть не противоречит.

Кстати, когда мы видим нечто, то это можно описать и как установление договора между нами и тем, чо мы видим. Потому что это нечто (возьмём случай - нечто внешнее) проявляется для нас в форме, заимствованной во многом, если не в большинстве у нас в голове или на индивидуальном уровне (и тогда видения двух духовидцев сильно отличаются), или из коллективного бессознательного - тогда можно найти консенсус по поводу "как выглядят", потому чо коллективное бессознательное в тех или иных границах общее. Но при этому утверждать что "вот это выглядит вот так на самом деле" мы не можем.

[BG]

Про "участников последних дней" - это в широком или узком смысле ?

[Мила]

О-о-о... BG... Прошу прощения, не сразу поняла. Вот ведь оговорочки, а?

[plot]

Plot не только не против - он за. Результат данной полемики будет отрицательным: пустое убийство времени и сил.

[Песец]

[SilverCloud]

Ну так это на 100% относится к иеговизму и его разновидностям - христианству и исламу. По крайней мере такая точка зрения в этих конфессиях весьма распространена, если не сказать - доминирует. Так что по твоим словам выходит, что доктрина РПЦ/МП - это "сатанизм". Я просто предпочитаю это же называть "учением левой руки". "Сатанизм" - это всё-таки нечто другое, если уважать право "сатанистов" на самоназвание.

ЗЫ Когда писал, этот ответ BG ещё не видел.

[Элефант]

вы не правы. Христианство учит, что тот мир который мы имеем, это искаженный Князем Тьмы до неузнаваемости замысел Творца...

Искажение стало возможным в результате отпадения части творения от Источника Жизни.

При этом это отпадение было проявлением свободной воли этого творения, а свободная воля творения это то, через что не переступает даже Всемогущий...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

[Элефант]

Христиво Учение базируется на Новом Завете. Ветхий Завет, с точки зрения христианства, не был полнотой выражения Истины, а значет не свободен от искажений, хотя бы в силу своей не полноты....

Кроме того, как я уже писал в самом христианстве были движения воспринимающие ряд ветхозаветных повествований, как искажения, появившиеся, возможно, от желания евреев легитимизировать жестокое порабощение народов ханаана, придав этому процессу статус священной войны...

Многие из этих искажений пытались исправить, кстати говоря, еще пророки.

Учитывая все это я бы попросил, раз уж речь идет о РПЦ(как части христианства), а не об иудаизме, аргументировать свою позицию цитатами из Нового Завета или из святоотеческих писаний...

а вот доминирующая позиция РПЦ с официального сайта Московской Патриархии:

[plot]

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Проф. Московской духовной академии Осипов Алексей Ильич:
"Путь разума в поисках истины"
http://aosipov.ru/texts/
http://osipov.vinchi.ru/books/list.html

[Владимир]

Сергей, об этой книге Ф. Козырев написал замечательную работу: "Искушение и победа Святого Иова" В определённом смысле бунт Иова оправдывается Богом! Поскольку каждому из нас время от времени случается роптать на Бога, в книжку стоит заглянуть.

[Элефант]

Кстати говоря, вот еще очень интересная статья о соотношении Ветхого и Нового Заветов:
http://blog.kob.spb.su/2009/07/01/348/

Позволю себе ряд показательных выдержек:

[Элефант]

Лишь бы ему, этому самому любознательному, а не любоспорящему читателю пошло на пользу

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Закончить я бы хотел словами Самого Христа!!!
Евангелие от Матфея (гл. 9, ст. 17): «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое». Встречается также в Евангелии от Марка (гл. 2, ст. 22).

Под мехами старыми, насколько аз многогрешный разумею, имеется ввиду Моисеев Закон, а под новым вином Христово Учение, при этом хочу подчеркнуть, что у многих пророков были прорывы к Откровению о Божественной Любви, о которой возвестил Спаситель, и это,кстати, во многом смягчало Моисеев Закон...

Так, что и в ветхозаветные времена все было далеко не так мрачно....[/b]

[SilverCloud]

Хорошо сказано! Это мне нравится!

Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:

Денис, Олег, всё-таки, похоже, вы дезинформировали меня
Вот выдержка из православного Катехизиса:

[Элефант]

Радость наша, Сергей, ну мы же свои цитаты не с потолка брали, Вы все же разберитесь, прочтите внимательно сходите по ссылкам, подумайте на эту тему есть масса литературы, а катехизис это попытка дать простые ответы на сложные вопросы)))

Но даже и здесь, не все так однозначно!!!

К примеру, вот эта цитата

[plot]

Ну уж, прямо сразу дезинформировали. В Ветхом Завете не всё было ужасно. Были пророки, которые действительно говорили почти незамутнённо. Да что там говорить - две заповеди, провозглашённые Христом, о любви к Богу и к ближнему как об основе всего учения - были вообще-то сказаны одним из ветхозаветных пророков, Иисус же лишь процитировал его. Поэтому всё вообще отметать в Ветхом Завете нельзя. Иисус Сам говорил: не отменить старый закон Я пришёл, но исполнить и очистить. Если в старом говорилось - "око за око, зуб за зуб", то Я говорю: прости врага своего и предоставь отмщение Господу, Который вообще-то есть любовь. И так далее. Так во всём.

[Элефант]

И в этом, кстати, Сергей, Вы абсолютно правы!!!
Именно потому что по своему жестокосердию, как это называл Сам Христос, люди еще не могли принять Весть Любви и Свободы(да и сейчас мало кто способен, но разница ощутимая все таки) их жестокосердие и нуждалось хоть в каких то сдерживающих рамках...

[Vla]

Т.е. обострение чувств, наблюдательности, интуиции.
И это лишь бледный аналог того, что лежит в основе способности определять в каком направлении Бог, а в каком дьявол.

[plot]

Я в этом и не сомневался никогда, Володя.

[Песец]

Шовинизм в каком направлении ведёт, как по-Вашему, Vla?
А готовность не смотря на научную подготовку верить во что угодно, лишь бы это что-то доказывало, что мой народ самый-самый?

[Элефант]

Взаимно)))

[plot]

Забыл ещё многоуважаемый и любимый

[Элефант]

Прости, брат,это безусловно упущение

[Лена]

Это была фраза Vla, а не Ахтырского, так на всякий случай.

[Лена]

Да я знаю, на всякий случай написала, т к здесь исправить не могу.