Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Сб Окт 20, 2007 1:50 pm СОХРАНЯЙТЕ СЕРДЦЕ ОТКРЫТЫМ |
|
|
Не ожидайте немедленных результатов или чуда, они могут быть только через некоторое время или даже намного позднее – тогда, когда вы меньше всего ожидаете того, что ваше страдание изменится. Не пребывайте в ожидании, что это "сработает" и покончит с вашей печалью раз и навсегда. Будьте открыты вашей печали настолько, насколько вы открыты просветленным существам и буддам в практике.
Вы можете даже почувствовать в вашем страдании что-то таинственно-величественное, потому как оно дает вам такую возможность для проработки и преобразования. Без этого вы никогда не были бы способны открыть для себя то, что в природе и глубине страдания сокрыто сокровище блаженства. Времена, когда вы страдаете, могут быть теми, когда вы наиболее открыты, и там, где вы чрезвычайно уязвимы, может реально присутствовать ваша величайшая сила.
Далее скажите себе: "Я не собираюсь убегать от этого страдания. Я хочу использовать его наилучшим и наивыгоднейшим способом, насколько я в состоянии, так что я могу стать более сострадательным и наиболее полезным для других". Страдания, прежде всего, должны научить нас тому, что такое сострадание. Если вы страдаете, вы будете знать то, как страдают другие. И если у вас позиция помогать другим, то через ваше страдание вы обретете понимание и сострадание, чтобы это делать.
Итак, все, что бы вы ни делали, не прекратит вашу боль; примите вашу боль и оставайтесь восприимчивыми. Сколько бы вы ни отчаивались, примите вашу боль такой, какая она есть, потому что действительно она пытается вручить вам бесценный дар – шанс для открытия посредством практики того, что кроется за печалью. "Печаль, – писал Руми, – может быть садом сострадания". Если вы сохраняете ваше сердце открытым для всего, ваша боль может стать вам величайшим союзником в жизненном поиске любви и мудрости
И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания? Как писал Рильке, защищенное сердце это то, которое "никогда не подвергалось утрате, невиновное и уверенное, и оно не может знать нежности; только пострадавшее сердце может быть когда-либо удовлетворено, потому как, пройдя через все потери, оно свободно, чтобы восхищаться своим господством".
(c) Согьял Ринпоче _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 3:11 pm |
|
|
BG писал(а): | И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания? Как писал Рильке, защищенное сердце это то, которое "никогда не подвергалось утрате, невиновное и уверенное, и оно не может знать нежности; только пострадавшее сердце может быть когда-либо удовлетворено, потому как, пройдя через все потери, оно свободно, чтобы восхищаться своим господством". |
Все правильно. Это познание и переосмысление. Пройдя через мясорубку горя, боли и потери. |
|
К началу темы |
|
|
Ксения
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 264
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 3:30 pm |
|
|
BG писал(а): | Страдания, прежде всего, должны научить нас тому, что такое сострадание. |
и как мне кажется дугого пути у человека в этой жизни нет...
Есть у Е.Евтушенко такое стихотворение:
Зашумит ли клеверное поле,
заскрипят ли сосны на ветру,
я замру, прислушаюсь и вспомню,
что и я когда-нибудь умру.
Но на крыше возле водостока
встанет мальчик с голубем тугим,
и пойму, что умереть — жестоко
и к себе, и, главное, к другим.
Чувства жизни нет без чувства смерти.
Мы уйдем не как в песок вода,
но живые, те, что мертвых сменят,
не заменят мертвых никогда.
Кое-что я в жизни этой понял,—
значит, я недаром битым был.
Я забыл, казалось, все, что помнил,
но запомнил все, что я забыл.
Понял я, что в детстве снег пушистей,
зеленее в юности холмы,
понял я, что в жизни столько жизней,
сколько раз любили в жизни мы.
Понял я, что тайно был причастен
к стольким людям сразу всех времен.
Понял я, что человек несчастен,
потому что счастья ищет он.
В счастье есть порой такая тупость.
Счастье смотрит пусто и легко.
Горе смотрит, горестно потупясь,
потому и видит глубоко.
Счастье — словно взгляд из самолета.
Горе видит землю без прикрас.
В счастье есть предательское что-то —
горе человека не предаст.
Счастлив был и я неосторожно,
слава богу — счастье не сбылось.
Я хотел того, что невозможно.
Хорошо, что мне не удалось.
Я люблю вас, люди-человеки,
и стремленье к счастью вам прощу.
Я теперь счастливым стал навеки,
потому что счастья не ищу.
Мне бы — только клевера сладинку
на губах застывших уберечь.
Мне бы — только малую слабинку —
все-таки совсем не умереть.
1977 |
|
К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 3:41 pm |
|
|
Спасибо, Ксения, стихи пронзительные. И такие родные и близкие. Земляк наш, однако
Слушай, а Хайям не и наших мест? |
|
К началу темы |
|
|
Ксения
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 264
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:36 pm |
|
|
Димка писал(а): | Спасибо, Ксения, стихи пронзительные. И такие родные и близкие. Земляк наш, однако |
Лучше Евтушенке спасибо, Димка!
Цитата: | Слушай, а Хайям не и наших мест? |
Хайямушка то...? вот думаю-пошутить или так оставить... |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 7:01 pm |
|
|
хАрАшо _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Ксения
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 264
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 10:44 pm |
|
|
Брат орм писал(а): | хАрАшо |
В смысле сидим? |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Чт Окт 25, 2007 7:35 am |
|
|
- Жить хАрАшо!
- А хАрАшо жить - ещё лучше! |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Небо
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 123 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Пт Окт 26, 2007 7:09 pm Re: СОХРАНЯЙТЕ СЕРДЦЕ ОТКРЫТЫМ |
|
|
BG писал(а): | И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания?". |
Мне уже приходила мысль о более значительной роли боли, чем кажется но...только в связи садомазохизмом.
Не кажется мне случайным такое лёгкое привыкание человека к удовольствию от боли.
Насколько самая коварная ложь похожа на правду, настолько обманчивая боль похожа на наслаждение....эта подмена сильна, т.к. наполовину верна. Верна в значении страдания, как трепета сердца под напором ветра Жизни...и только в этом
|
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 8:07 am |
|
|
BG писал(а): | И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания? |
Небо писал(а): | Мне уже приходила мысль о более значительной роли боли, чем кажется но...только в связи садомазохизмом. |
Небо, значит вы не знаете о чем говорите. Не об обманчивой боли и садомазохизме разговор. Здесь вообще речь о том, что когда у человека глубокая душевная рана - будь то горе, потеря, страдание (от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется), то зачем-то это дается.
Например, умер очень близкий человек.
Боль - тупая, острая, режущая на куски; чувство потери, безвозвратность, безисходность, тупик. Отупение сменяется острым сознанием происходящего. Как жить дальше?....
Но есть выход. Понять, что человек освободился, и его душа вознеслась к свету или проходит искупление грехов своих. Это не те уже, которых мы знали. Они покинули землю
и к ним вернулись их настоящее + опыт пребывания здесь. Ну, примерно так для начала, когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать. А потом учиться жить, и понимать, что мы все здесь в командировке.
Ну вот примерно так. Ситуации бывают разные. И степень чувства боли разная.
Небо! О, я сейчас скажу Вам о садомазохизме и где его достать, только ,конечно, если Вы ещё доступны этому не хорошему чувству. Ревность - вот маленькая бяка и большая дрянь. Помню, по молодости, страдала как-то этим, вот где садомазохизм |
|
К началу темы |
|
|
Небо
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 123 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 9:10 am |
|
|
Лиана писал(а): | Здесь вообще речь о том, что когда у человека глубокая душевная рана - будь то горе, потеря, страдание (от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется), то зачем-то это дается. |
Садомазо частный пример, помогающий рельефно выделить конкретное ощущение или чувство (для кого как. )
В принципе это такой же театр, т.е. сцены жизни помогающие в катарсисе почувствовать очищение. Человек больше испытывает благодарность не знанию "для чего", а его ощущению, исскуство в этом и помогает.
И ради всего ..., не приписывайте мне желание садомазохизма, это просто неожиданная грань боли, обострающая ваше внимание.
Цитата: | когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать. |
...вы уверены, что только так?
Цитата: | Ревность - вот маленькая бяка и большая дрянь. Помню, по молодости, страдала как-то этим, вот где садомазохизм |
Замечательное сравнение, но знаете Лиана, из психологии известно, что открывшиеся раз двери не закрываются... |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 9:19 am |
|
|
Небо писал(а): | И ради всего ..., не приписывайте мне желание садомазохизма, это просто неожиданная грань боли, обострающая ваше внимание. |
Так я не приписываю, я пример привела, мы ж разговор ведем. Я же не аксиомы вывожу, интересно и Ваше мнение узнать.
Небо писал(а): | Замечательное сравнение, но знаете Лиана, из психологии известно, что открывшиеся раз двери не закрываются |
С этим рождаются! Только не говорите, что никогда не испытали этого чувства, не поверю!!! То, что двери не закрываются - согласна , не чурбанка какая-нибудь. НО... с годами, с опытом приходит понимание, спокойное отношение. Особенно если любишь и доверяешь, зачем травить себя и предмет ревности? Можно только разрушить. Вот поэтому я и говорю
Лиана писал(а): | Помню, по молодости, страдала как-то этим, вот где садомазохизм |
А иначе прожитые годы - коты коту под хвост, если бы я осталась на уровне 20 лет |
|
К началу темы |
|
|
Небо
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 123 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 11:40 am |
|
|
Небо писал(а): | Лиана писал(а): | когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать. |
...вы уверены, что только так? |
Лиана, вы уверены, что пропустили это случайно?
Лиана писал(а): | Так я не приписываю, я пример привела, мы ж разговор ведем. Я же не аксиомы вывожу, интересно и Ваше мнение узнать. |
а это что?
Лиана писал(а): | Небо, значит вы не знаете о чем говорите. |
Лиана писал(а): | То, что двери не закрываются - согласна , не чурбанка какая-нибудь. |
Наверно вам повезло, я вот
насчёт дверей не совсем согласен
Лиана писал(а): | НО... с годами, с опытом приходит понимание, спокойное отношение. |
...и гораздо чаще зависть к чистоте переживаний.
Лиана писал(а): | С этим рождаются! Только не говорите, что никогда не испытали этого чувства, не поверю!!! |
Хорошо, не скажу |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 11:54 am |
|
|
Небо писал(а): | Небо писал(а):
Лиана писал(а):
когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать.
...вы уверены, что только так? |
Небо писал(а): |
Лиана, вы уверены, что пропустили это случайно? |
Исходя из моего опыта так. Но я начала думать во время этой боли, и мне стало легче. Рядом со мной находился в тот момент любимый человек, мой муж, который поддержал меня и обьяснил многие вещи. И не важно, что ты все понимаешь и знаешь, важно, чтобы кто-то был рядом и помогал, говорил. В 2006 году, на Пасху умерла внезапно моя мама, которая для меня была всем, и не только для меня... А я только приехала из Питера на праздник, застала её в живых, но не надолго. Больше не хочу об этом.
Небо писал(а): | а это что?
Лиана писал(а):
Небо, значит вы не знаете о чем говорите. |
Небо, я прошу прощения, не так выразилась. Просто Вы начали о другом, не о том как я поняла, но по своему, наверное правы.
Небо писал(а): |
...и гораздо чаще зависть к чистоте переживаний. |
Не поняла. Но Вы понимаете. Каждый исходит из пережитого и переживаемого. |
|
К началу темы |
|
|
Ксения
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 264
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 1:05 pm |
|
|
На мой взгляд, начиная с первого поста, имелся в виду другой аспект страдания. Но у меня была мысль, что рано или поздно здесь зазвучит песнь о садомазо…
За свою недолгую жизнь неоднократно убеждаюсь, что никак не научается человек сострадать пока он сам не переживет нечто подобное или пока он не пройдет подготовку в спецшколе «для особо одаренных»… Поэтому с некоторых пор я начала понимать что значит: «Бог кого любит того и наказывает…».
Согласна с тем, о чем пишет Лиана. Приведу тоже пример из своей жизни. Много лет назад на поминках после смерти моего брата некоторым гражданам, после того как они хорошо выпили и закусили, очень захотелось попеть песен, ну а почему бы нет, не правда ли? Через некоторое время я наблюдала этих же людей в подобной ситуации и вот интересно, им уже не хотелось, почему-то петь песен… |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 5:25 pm |
|
|
Ксения писал(а): | За свою недолгую жизнь неоднократно убеждаюсь, что никак не научается человек сострадать пока он сам не переживет нечто подобное или пока он не пройдет подготовку в спецшколе «для особо одаренных»… Поэтому с некоторых пор я начала понимать что значит: «Бог кого любит того и наказывает…». |
Поэтому единственный способ научитсья сострадать, это самому ставить себя в аналогичную ситуацию.
Чисто практически это выглядит так, ты живёшьсебе, живёшь ни о чём таком не подозреваешь, и вдруг скажем, у твоего знакомого что-то такое случилось. Такое, что может случиться и с тобой тоже. Например, у твоего ребёнка что-то случится, с супругом, с родственником и ты как-то с ним связан.
Но наиболее эффективно, представить всё то же самое, но с тобой лично. Во всех красках.
Это самый действенный способ. Нужно пережить всё от начала и до конца. Обвинить можно в чём угодно, при желании конечно {и в садомазо в частности...},но когда ты столкнёшься с тем же самым по настоящему, тебе это покажется уже детским лепетом, потому-что ты к этому уже готов. Твоя душа. запомнила это состояние и подготовила тебя к этому испытанию и предприняла меры защиты для сглаживания этого удара.
Но пока дождёшься...а то может ведь и не дождёшься...
Но научишься сострадать. Но к сожалению никто не хочет этого. Все хотят себя уберечь от страданий. А в этом мире, это практически невозможно. Дамоклов меч висит надо всеми.
А способность сострадать делает тебя сильнее.
Но самое интересное начинается потом, когда преодолеешь эту планку.
Но это уже другая история.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Мне кажется в сталинские времена, если бы каждый думал в этом направлении, то репрессии закончились бы едва начавшись. Просто каждый забил бы тревогу, и вместо трусливого ожидания, люди вышли все скопом на улицу, и разгромили бы к такой то матери все эти НКВДшные учреждения. Все! Поголовно! Весь город, на улице.
Если бы каждый думал, что я к этому причастен как и сосед. И что, раз пришли за соседом, то значит придут и за мной рано или поздно. Но все предпочитали об этом не думать. И так во всём. И это тоже аспект сострадания. |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 6:40 pm |
|
|
Шмель ВадимКа писал(а): | А в этом мире, это практически невозможно. Дамоклов меч висит надо всеми. |
Да, невозможно. И беречься тоже. Надо брать и переживать происходящее. Из опыта, какой бы он ни был состоит наша жизнь. Кто-то озлобляется, кто-то наоборот. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 8:02 pm От червяках, рыбаках и золотых рыбках |
|
|
Лиана писал(а): | речь о том, что когда у человека глубокая душевная рана - будь то горе, потеря, страдание (от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется), то зачем-то это дается. |
Точно-точно. И не только человеку. Вот, например, червяку, на рыболовном крючке висящему, эти страдания троже не просто так выпали. Вопрос только, кто их дал и для чьей выгоды.
Ну, а если червяк, болтаясь на крючке, сможет даже в этой ситуации какой-то ресурс для развития найти - он что, благодарить рыбака должен, что ли?
PS Что это я? У Анндреева это давдым-давно растусовано. Кто захотел - давно прочёл. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 8:17 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | PS Что это я? У Анндреева это давдым-давно растусовано. Кто захотел - давно прочёл |
И не говори, как вспомню про крабовые клешни... |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Сб Окт 27, 2007 9:36 pm |
|
|
[quote="SilverCloud"] Вот, например, червяку, на рыболовном крючке висящему, эти страдания троже не просто так выпали. Вопрос только, кто их дал и для чьей выгоды.[/quote
В этом деле, главное, необходимо, отделить самку червя от самца, а иначе, не повезет, и ничего не поймаешь. |
|
К началу темы |
|
|
Небо
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 123 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Вс Окт 28, 2007 6:17 am |
|
|
Лиана писал(а): | Но я начала думать во время этой боли, и мне стало легче. Рядом со мной находился в тот момент любимый человек, мой муж, который поддержал меня и обьяснил многие вещи. И не важно, что ты все понимаешь и знаешь, важно, чтобы кто-то был рядом и помогал, говорил |
Спасибо Лиана за дополнение о важности наставника в период страдания, потому что от одной забитости ни один народ цивелизованней не становился. У народов это Вера и Культура.
Лиана писал(а): | росто Вы начали о другом, не о том как я поняла, но по своему, наверное правы |
Таков я водолей , просто понятные вещи не очень интересны, а так...появился эмоциональный отклик и продолжение на самом деле не простой темы, так как повторяю, эволюционный процесс осознания через страдания (к сожалению практикующийся на этой планете) в извращённом виде преобразуется в садомазо.
Небо писал(а): | Лиана писал(а): | НО... с годами, с опытом приходит понимание, спокойное отношение. |
...и гораздо чаще зависть к чистоте переживаний. |
Теперь уже прошу прощение за тот же приём, но опыт бывает разный, и не всякое спокойствие есть понимание...но незрелой, бескомпромиссной лишённой опыта Любви, по хорошему можно позавидовать, как состоянию детства, настолько близкого, по словам Иисуса к Богу. |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Пн Окт 29, 2007 10:51 am |
|
|
Небо, я рада что мы поняли друг друга |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|