Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Вот такая постановка фразу напоминает рекламу МЛМ.
А от Вас хотят убедительных аргументов.

[Элефант]

Ну значит я не только оратор, но и рекламщик)
Вы меня пристыдили, и я в смущении уползаю)

[plot]

Вот-вот.

[Песец]

Не понимаю.
Сознание, что интересно, не трансцедентно. Это могут доказать многие психологи. Свобода воли трансцедентна. Но мы пока о воле и выборе решения, не сводимом к входящим, не говорили.

А наш обычный ум в принципе алгоритмировать можно вполне классически. Вот ту самую психологию поведения во многом уже сейчас. (Именно этот момент я вижу реальной подосновой доктрину анатмавады, поговорить о которой всё никак не получается, как ни сворачивай разговор, он выворачивает на другое)

Потому можно даже высказать одну мысль, которую я всегда держал при себе, но раз вышло - скажу сейчас публично: несводима к алгоритмам лишь монада. А шельт при ней - тоже очень сложный, способный к самопрограммированию, но вполне алгоритмируемый механизм. Единственное отличие шельта - он может самопрограммироваться, чего обычные программы не могут делать, но не в принципе, а только потому, что их творцы перед ними не ставят такой задачи.

А реальная подоснова анатмавады, с моей точки зрения, состоит в том, что есть как бы два состояния монады, Сути. Включённая нашу реальность, Мультиверс, или нет. Для второй не ребуется сверхмеханизм-шельт. Для первой - требуется, и от качества его развития зависит местоположение Монады в Мультиверсе. Если ставить целью выход из Мультиверса - тогда да, от шельта, то есть от Эго и мостика между монадой и ним в лице свободной воли, надо избавляться. А если исповедовать принцип Кота из мультика про попугая Кешу "нас и тут не плохо кормят" (не в Энрофе, а в Мультиверсе), пытаясь лишь занять тут максимально лучшее место и переобустроить слой своего прибывания так, чтобы хорошо в нём было всем сущим, тогда подход будет иным, полярным: Эго есть друг, товарищ и брат, и сохранять его надо любыми путями, кроме этически предосудимых.

Для меня состояние вне Мультиверса есть не-бытие. И я туда не хочу. Как мне кажется, для моих оппонентов по другому, что можно моделировать по их ответам о том, что страдания чему-то там способствуют (А чему они способствуют? - стремлению выйти от отчаяния из Мультиверса разве что). Но как они думают на самом деле - спроси их, я могу их понять по своему, искажённо структурой своей психики (того самого шельта).

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

[Элефант]

Вам не ко мне,Вам к старцу) простите)

[Рауха]

Я что-то писал о персоналистичности или "безличностности" этих сил?

[Песец]

А ты к своему поведению, аргументам и позиции по обсуждаемой проблеме это примерить не пробовал? Если непредвзято сделаешь, получатся интереснейшие результаты.

[Рауха]

А чего ж тут пробовать-то?
Говорю на языке собеседника, причём все доводы противоположной стороны лишены какой-либо загадочности. Также как и убедительности, впрочем...

[Песец]

Не всегда

[Рауха]

Иногда утрирую. Для пущей ясности.

[Песец]

У-тю-тю...
Так покажи нам, великий анатмавадский гуру, непримитивное и ненадуманое обоснование того, что наша позиция примитивна и надуманна.

[Фёдор]

Не скромничайте. Во всяком случае Вы неспециалист лучше, чем я.

[Элефант]

Дорогой Федор, если кто то(махаянисты), называет арбуз(саутрантиков) и селедку(тхераваду) вкуснятиной(хинаяной), то это не значит, что это одно и то же)

Я писал о своем понимании анатмавады в палийской традиции в целом и в тхераваде в частности. Я почти убежден, что под Ниббаной тхеравады скрывается абсолютное небытие, а не какая то Запредельная Реальность.

Вы же, заявив что я ошибаюсь, приводите в качестве доказательства позицию саутрантиков. Т.е. я Вам про арбуз, Вы мне про селедку...понимаете?)))

С искренним уважением.как неспециалист к неспециалисту, Д.

[plot]

Вот и именно. Здесь может быть один способ, о котором уже все говорили сто раз - разрезать ананас и попробовать его вкус в сердцевине. Разговоры бессмысленны. То есть, они могут иметь смысл лишь настолько, насколько могут подвигнуть человека разрезать ананас.