Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:09 pm

Почему? Почему Бог не хочет избавить нас от страданий? Неужели ему его принципы дороже?

Димка · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:16 pm

Это лишь перефразировка твоего вопроса: "Может ли бог создать человека, которого не сможет изменить". Иными словами, парадокс всемогущества. Бессмыслицу творим мы, когда задаем вопросы, сами по себе являющиеся логическими конструкциями, включая в них внелогическую и даже "вне-чего-бы-то-ни-было" величину - Бога. Сам вопрос уже базируется на неких аксиомах, так называемых "гносеологических предпосылках".

Почитай, к примеру

http://www.topos.ru/veer/54/vlad.htm

Cтатья Парадокс всемогущества на Викпедии

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:35 pm

Всё равно не понятно. Бог может просто заставить сделать всех добрыми. То есть заставить чувствовать и делать то, что делают добрые. Искуственно поддерживать процессы функционирования метафизических и материальных квантов, составляющих сущность личности.

Вадим · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:37 pm

Это и есть Противобог.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:43 pm

Противобог заставит всех быть злыми, как я понимаю. Не так?

Вадим · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:45 pm

Нет Влад. Он заставит всех быть добрыми.

Димка · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:45 pm

Влад, по твоему получается, что Бог одновременно может сделать своих детей свободными, и в тоже время лишить их этой свободы. Это уже получается не бог, а бессмыслица, ничто. Потому как если развить вопрос - то зачем вообще было кого-то создавать действительно живущего и существующего, а не мультик по сотому разу прокручивать.

Если можно так выразиться, это гораздо большая бессмыслица, чем создание такого камня, которого он не может поднять. Одна бессмыслица в прямом смысле слова убийствена (в творении изначально не было смысла, раз в любой момент можно все сделать "как нада"), другая бессмыслица - жизнетворна (свобода воли существующих детей божьих ограничивает всемогущество творца), вот и все отличие.

Вадим · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 1:58 pm

Во!

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 7:55 pm

Для того чтобы эти созданные существа были счастливыми. Бог же сотворил нас для нас, а не для себя. Иначе бы Бог был не совершенным и не самодостаточным.
Бог должен был не свободными творить людей, а несвободными. Или свободными только в рамках нравственности. Без возможности стать злым. Разрешив выбирать только из таких вариантов, из которых не один не является греховным.
И почему Бог не может нарушить свободу твари? Раз сам её дал, он тем более может забрать обратно её. Хотябы для защиты прав и свобод других тварей, лишить свободы действия демоническую тварь.

Ахтырский · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 8:23 pm

Влад, свобода - условие существования чепго бы то ни было. Если у существа отнять свободу - ЕГО ПРОСТО НЕ БУДЕТ как существа. Мы и есть свобода, любовь и творчество. У нас нельзя ничего отнять. И ограничить нельзя. Хотя некоторые пытаются.

Машинки, которые управляются центральным компьютером, не являются отдельными существами - это не более чем части компьютера. Мы не сможем чувствовать счастья, если у нас отнять свободу. Более того, мы СОВСЕМ НИЧЕГО тогда не сможем чувствовать.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 10:46 pm

Ахтырский
гипнотизёр может внушить человеку, что он любит кого-то. Можно сломать психику и он будет добрым. А возможности Бога куда выше чем человека. Поэтому Бог может просто "загипнотизировать" человека, и заставить его быть добрым. Человек при этом будет счастливым. И не потеряется как личность.

Вадим · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 10:55 pm

Влад, ну это и есть дьявольский план. Ты его по словам озвучиваешь!
Замени слова гипнотизёр и бог, на сатану.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 29, 2007 11:51 pm

Если сатана может заставить людей быть добрыми и сделать счастливыми, то может тогда лучше поклоняться сатане? Зачем тогда нужен бог? Именно бог принёс страдания дав возможность людяи отпадать. А у дьявола все добрые и счастливые. Давайте тогда поклоняться сатане.

Лена · Добавлено: Вт Окт 30, 2007 12:49 am

Лиана · Добавлено: Вт Окт 30, 2007 8:38 am

Выделена ключевая фраза.