|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Глаза Сталина
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
 Добавлено: Вт Окт 30, 2007 2:44 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Большое спасибо Vla за музыку. |
Andrew! Скорее SilverCloudу спасибо. Меня он тоже заинтриговал немецким текстом. Перевод конечно плохой, но в данном случае лучше один раз услышать, чем семь раз прочитать.
| Рауха писал(а): | | Любопытно, как бы подобного плана перевод "Тёмной ночи" на немецкий выглядел бы. Боюсь - также слезливо и банально... |
Рауха! Я ведь принялся искать "Тёмную ночь" на немецком, чтоб и музыка, и слова были. Пока не нашёл, нашёл кое-что другое. Тут даже подстрочник не нужен.
1.Partisanen vom Amur
2.Die Arbeiter von Wien
А вот другая "Эрика".Я уходил тогда в поход
в суровые края.
Рукой взмахнула у ворот
Моя любимая.
Второй стрелковый храбрый взвод
Теперь моя семья.
Привет-поклон тебе он шлет,
Моя любимая.
Чтоб все мечты мои сбылись
в походах и в боях,
Издалека мне улыбнись
Моя любимая.
В кармане маленьком моем
есть карточка твоя.
Так значит, мы всегда вдвоем,
Моя любимая. Моя любимая
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 8:50 am |
|
|
Кто-то ночью вскрыл сайт с "Эрикой". Из антифашистских сображений, наверное. Так что там пока только Лилли Марлен - очень приятная песня по-моему, только оранжеровочка - так себе.
Насчёт "другой Эрики" немец небось сказал бы что уж черезчур примитивно. И слова, и музыка. Конечно, солдатам не до изысков, но всё же...
Лично мне было б тяжело этому немцу что-то возразить. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 1:26 pm |
|
|
Не хотел я больше на тему военной лирики говорить. Да вот послушал японскую традиционую музыку. Взгрустнулось мне. За Россию. Но понимаю я, у каждого человека свои эстетические предпочтения. Никому ничего навязывать не надо, и спорить об эстетических качествах советской военной лирики не имеет смысла. Кому - "арлеллеристы, Сталин дал приказ", кому - "гогаку"... Eden das zaine.
Подумал еще, читая некоторые постинги, что одним из основных аспектов темной миссии Гитлера по отношению к Российской метакультуре было ПРОИГРАТЬ Сталину, дать возможность СССР одержать ПОБЕДУ, чтобы как можно дольше Соборная душа народов этой метакультуры была в плену в цитадели российского великодержавия.
А потом и досада меня взяла. Прочитал все сказанное еще раз, и подумал, что где у народа вера, там и душа у него...
| Andrew писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Праздник Победы - это праздник державной гордыни в первую очередь. Праздновать победу над врагом низко и безнравственно. В принципе. Любите врагов ваших. А не торжествуйте над ними свои победы.
"Любите врагов Ваших" - сказано про врагов личных.
Про защиту ближних есть следующие слова:"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." |
Только Тот, кто эти слова произнес, не с римскими оккупантами с оружием в руках боролся...
| Andrew писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
А отмечание нами державного праздника - хотим мы этого или не хотим - ведет к тому, что то существо, которое Андреев именует уицраором, получает от нас новый заряд энергии.
Которая в данном случае неизбежно просветляет его. Связь двусторонняя. Люди, отмечающие светлый праздник, со светлыми чувствами - очищают эгрегор от мути. Насколько сильно - не скажу, быть может это один из немногих банных дней для Жругра в году. |
Можно себе представить. Врубить с утра до вечера по всей стране военные марши про ярость благородную, детишкам политинформации о подвигах провести, Путина по телевизору на фоне портретов Жукова показать - вот Жругр-то просветлится и распарится, аж воспорит, да и просветлителей с собой заберет. Вот бы, славно было!
И по поводу В. Соловьева. Не надо, Андрей. Я говорил о его личной позиции, а не о том, что его персонажи говорят. К тому же защиту мирных безоружных жителей от бандитов некорректно приводить в пример. Кстати, по поводу бандитов... Как победители "ломали гордость немцев" в Восточной Пруссии - хорошо известно. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 2:13 pm |
|
|
Рауха! Ссылку я вроде починил, но ты прав- этот сайт всё равно будут вскрывать.
Вот ссылка непосредственно на сайт Музыка третьего рейха.
| Цитата: | | Насчёт "другой Эрики" немец небось сказал бы что уж черезчур примитивно. И слова, и музыка. |
Музыкального образования у меня нет, но слух и голос есть. Воспринимать глубину образов учусь у Д.Андреева ( Одни стихиалии чего стоят!). И мне " Моя любимая" показалась очень глубокой, образной и даже как-то по-русски изысканной.
А насчёт возражений немцам...
В прошлом году я был в ваших краях, как раз на саммит J8. Вот красота была! На Невском машин нет, людей не много, и это в 11 дня - обгуляйся и обфотографируйся.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Собрались с семьёй на теплоходе по маршруту Нева (Питер)-Ладога( Валаам)- Свирь( Александро-Свирский монастырь, Лодейное поле, Свирьстрой, Мандроги)- Онега( Кижи, Петрозаводск). Теплоход под названием " Санкт Петербург» отплывал из Уткиной заводи.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Что говорить- сильные впечатления оставило это путешествие.
Валаам, Никоновская бухта
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Ладога. От Валаама к Свири.
Кижи.
Кижи
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
С последним фото связана одна история. Стою я, подбираю ракурс, фотографирую. Подходят двое пожилых ( 70-75) иностранца, похоже муж с женой и по английски просят их сфотографировать на фоне большой карты острова ( стоял там стенд). Протягивают одноразовый Кодак. Я таким примитивным никогда не пользовался, даже кнопку не сразу нашёл. Английский ещё не совсем забыл, поэтому насчёт кнопки уточнил у них, потом поговорили о природе-погоде-пароходе, кстати, иностранцев была едва ли не половина. Английский был их не родной, похоже, немцы. Они, наверное, приняли меня за "своего", и спросили какой мой язык.
И вот стою я посреди Кижей, за моей спиной вот эта "фотография", что-то почувствовал в тот момент, как будто все предки взяли и взглянули на меня, отвечаю немцам:
Я русский, добро пожаловать в Россию!
Они как-то странно - удивлённо посмотрели на меня и быстро ушли. Странная реакция.
Да и Бог с ними.
Свирь. Верхние Мандроги.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Будущий служитель Жругра или 34-й богатырь?!
Ладога.
Смотрел так, смотрел на воду и горизонт этот пацан, а потом и говорит:
" Эх, ну и огромная же у нас страна!" И опять я почувствовал взгляд предков.
Сынок, говорю, перед тобой лишь её небольшая часть, ты на глобус посмотри.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 4:50 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Да вот послушал японскую традиционую музыку. |
Не то ты Фёдор слушаешь! Надо было японское же "музыкальное творчество, только годов эдак 20-х - 40-вых...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Подумал еще, читая некоторые постинги, что одним из основных аспектов темной миссии Гитлера по отношению к Российской метакультуре было ПРОИГРАТЬ Сталину, дать возможность СССР одержать ПОБЕДУ |
Это можно было сделать быстрей и эффективней...
| Vla писал(а): | | Музыкального образования у меня нет, но слух и голос есть. Воспринимать глубину образов учусь у Д.Андреева ( Одни стихиалии чего стоят!). И мне " Моя любимая" показалась очень глубокой, образной и даже как-то по-русски изысканной. |
Чаще гагаку слушать надо... 
" Моя любимая" от традиционно-народных напевов радикально отличается, по-моему, одним - очень уж короткая. На тот же мотив много ещё о чём спеть можно было б...
| Vla писал(а): | " Эх, ну и огромная же у нас страна!" И опять я почувствовал взгляд предков.
Сынок, говорю, перед тобой лишь её небольшая часть, ты на глобус посмотри |
А вот тут - уже не шуточки. Монокультурное однообразие на такой территории меня совершенно не радует, хотя мне-то лично и удобно, конечно...  |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 9:24 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Не хотел я больше на тему военной лирики говорить. Да вот послушал японскую традиционую музыку. Взгрустнулось мне. За Россию.
|
Послушал я как-то "Полюшко-Поле", "Клен ты мой опавший", "Песня о далёкой родине". А потом вспомнил Японскую музыку из разных "Аниме". Взгрустнулось мне. За Японию.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Только Тот, кто эти слова произнес, не с римскими оккупантами с оружием в руках боролся...
|
Римляне в то время не собирались экстерминировать Евреев по национальному признаку.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Можно себе представить.
|
Конечно можно. Эгрегор просветляем. Все зависит от чувств людей, складывающих его, таких как Крот или брат Орм.
| Фёдор Синельников писал(а): |
И по поводу В. Соловьева. Не надо, Андрей. Я говорил о его личной позиции, а не о том, что его персонажи говорят.
|
Тут автор вкладывает свои мысли в уста персонажа. Есть такой прием в литературе.
| Фёдор Синельников писал(а): |
К тому же защиту мирных безоружных жителей от бандитов некорректно приводить в пример. Кстати, по поводу бандитов... Как победители "ломали гордость немцев" в Восточной Пруссии - хорошо известно. |
Есть речь Сталина, где он говорил о недопустимости мести к мирному немецкому населению. В КА за мародерство были растреляны тысячи. С другой стороны, приказ немецкого командования в 1941 упразднил трибуналы по преступлениям немецких солдат против населения Восточной Европы.
Жестокость, с учетом конечной цели геноцида, поощрялась. Что автоматически поставило немцев в роль башибузуков, а Красную Армию - в роль Казаков Соловьева.
Вот, почитайте на досуге - столкновение либерала с реальностью:
http://militera.lib.ru/db/osipova_l
22 июня 1941 г.
...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни
был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.
24 июля...
Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.
5 октября.
Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера против аптеки немцы повесили двух мужчин и одну девушку
Повесили за мародерство. Они ходили в запретную территорию между немецкими и русскими окопами и грабили пустые дома... И хотя это война и мы на фронте, но все же какая-то темная туча легла над городом. У всех настроение мрачное. Ведь люди поверили, что всем ужаса и безобразиям теперь конец. Начинается новая свободная и правовая жизнь. А тут публичная казнь! Население спокойно и терпеливо переносит все бытовые и военные невзгоды, оправдывая их войной. Компенсировалась надеждой на новую свободную жизнь. Теперь надежд как-то сразу угасла. Многие начинают самостоятельно уходить к немцам в тыл. Некоторые же пытаются перейти фронт и идти к «своим». А на самом деле хотят уйти от фронта. Что же их там ждет? Морозы усиливаются, а бои приостановились. По-видимому, немцы собираются здесь задержаться. С едой все хуже и хуже. Разыскиваем промерзший турнепс на полях... Парки минируются. Особенно трудно доставать воду, та как водопровод разбит. Уже давно не горит электричество...
2 ноября.
Коля... получил плату за кожух и принес полмешка настоящей еды... Все же Европа имеет свои моральные минимумы. И честные люди, даже и немцы, не перевелись на свете... А принес он вещи волшебные: КРУПУ, мясные консервы, ТАБАК, и хлеб. Крупы много. Ни с чем не сравнимое ощущение полного желудка! Крупы теперь нельзя достать ни за какие деньги и сокровища.
11 ноября.
Протекция и блага, которые нам принес Давыдов, состоят из трех тарелок супа. Но немецкого, но ежедневно, но не солдатского, а того самого СД, который я так пророчески избрала в свои покровители Это такая роскошь, за которую не только первородство продашь. Работу которая потребовалась от Коли, состоит в исследовании по истории бани и тому подобной чепухе. Кажется, эта история нужна для того, чтобы доказать, что у славян бани не было и ее им принесли просвещенные немцы Боже, до какой глупости могут доходить просвещенные европейцы. Война кровь, ужасы и тут история бани. Но хорошо, что хоть суп за нее платят Коля говорит, что он напишет работу и докажет, что славяне принесли немцам и европейцам баню. Так, мол, говорят исторические летописи, а что говорит по этому поводу Заратустра не интересно...Я очень прошу Колю растянуть процесс исторических изысканий елико возможно на дольше.
От этих занятий, как будто, предательством родины не пахнет... Хотя и знаем, что большевизм не победишь благородными чувствами и сохранением своих патриотических риз. Да и настоящий наш патриотизм в том, чтобы помогать ВСЕМ врагам большевизма.
12 ноября.
Жизнь начинается робиньзонья. Нет... самого необходимого. И наша прежняя подсоветская нищета кажется непостижимым богатством. Нет ниток, пуговиц, иголок, спичек, веников и много что прежде не замечалось... Особенно тягостно отстутствие мыла и табаку... От освещения коптилками, бумажками и прочими видами электрификации вся одежда, мебель и одеяла покрыты слоем копоти...
18 ноября.
Морозы уже настоящие. Население начинает вымирать... У нас уже бывают дни, когда мы совсем ничего не едим. Немцы чуть ли не ежедневно объявляют эвакуацию в тыл и так же чуть ли не ежедневно ее отменяют. Но все же кое кого вывозят, главным образом молодых здоровых девушек. Мужчин молодых почти совсем не осталось. А кто остался, те ходят в полицаях. Многие также разбредаются куда глаза глядят. Кто помоложе и поздоровее, норовит спрятаться от эвакуации. Некоторые справедливо считают, что сами они доберутся куда хотят... Некоторые ждут скорого конца войны и стараются пересидеть на месте... Надоело все до смерти....
...Нужно признаться, что немцы в подавляющем своем большинстве народ хороший, человечный и понимающий. Но сейчас-то война, и фронт, и всякие там идеологии и черт знает что еще. Вот и получается, что хорошие люди подчас делают такие вещи, что передушил бы их собственными руками. И все же мы рады бесконечно, что с нами немцы, а не наше дорогое и любимое правительство. Каждый день приходится проводить параллели. Пошла бы я в комендатуру. Что, меня там выслушали бы? Да ни за что. Еще бы и припаяли бы несколько лет за «антисоветские разговоры» или за что-нибудь еще....
25 ноября.
Коля слег от голода... Супы наши СДшные кончились, так как, по-видимому, Коля не угодил историей бани.
20 декабря.
Жизнь становится все ужаснее. Сегодня идем на работу в баню, вдруг распахивается дверь в доме и из нее выскакивает на улицу старуха и кричит: «Я кушать хочу, поймите же, я хочу кушать!» Мы скорее побежали дальше. Слышали выстрел...
На днях, одна женщина против управы собирала щепки... Напротив квартируется команда СС. Часовой что-то кричал этой женщине, но ни она, ни кто другой не могли понять, чего же он хочет. Тогда он приложился и застрелил ее. Как курицу. Днем. На глазам у всех. Торговля игрушками идет полным ходом, но из-за заносов у самих немцев сейчас мало еды...
У Ивановых-Разумников положение хуже нашего. Они принципиально не хотят работать на немецкий паек. Очень их за это уважаю, но последовать им не могу тоже по принципиальным основаниям. Если они и мы помрем с голода, то кто же будет работать против большевиков?... Если порядочные люди будут сейчас блюсти свою чистоту и все предоставят Падеревским и Бедновым, то что же будет с русским народом в конце концов?
11 февраля.
Город вымирает. Улицы совершенно пусты. По утрам ходить по некоторым улицам просто невозможно. Возят по ним трупы. А по другим ходить запрещено по каким-то военным соображениям. И вот, каждое утро получаешь этакую моральную зарядку — 3 или 4 подводы, груженые как попало совершенно голыми трупами. И это не отвлеченные трупы, а твои знакомые и соседи. И всякий раз спрашиваешь себя, не повезут ли завтра и меня таким же образом, или еще хуже, Колю... Сейчас с необычайной остротой чувствуется наше полное одиночество в этом мире. Во всем этом ужасном и кровавом мире. Иногда кажется, что людей совсем нет, а только звериные рожи и жалкие, полураздавленные рабы. Где же знаменитое человечество?... |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 10:09 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А вот тут - уже не шуточки. Монокультурное однообразие на такой территории меня совершенно не радует, хотя мне-то лично и удобно, конечно... |
Почему не радует, Рауха? Ведь эта монокультура состоит из многих национальных культур, больших и малых.Их ведь не изничтожили в былые времена, как индейцев у некоторых! Да, русская культура в этой монокультуре занимает особое скрепляюще- связующее-передающее положение, и именно поэтому дагестанец , вепс и чукча могут почувствовать себя единым народом.
Помниться кто-то из знакомых тебе людей собирался знакомить евреев с таджиками!
Рауха! Окопы мне похоже придётся закапывать, редуты срывать, неужели ещё и глобус прятать!
Где-то прочитал, что возможно Путин- вепс. А ведь похож.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2007 1:59 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Конечно можно. Эгрегор просветляем. Все зависит от чувств людей, складывающих его, таких как Крот или брат Орм. |
"Товарищи, позапрошлом годе мы засеяли 200 га катофелю. А жук все съел. В прошлом годе мы засеяли 300 га картофелю. А жук обратно же, товарищи, всё съел. Товарищи колхозники, засеем в этом годе 500 га картофелю! Нехай гады подавятся!!!"
Сколько дёготь мёдом не разводи - не выйдет "дегтярного мёда". А "медовый дёготь" - на кой он нужон?
| Andrew писал(а): | | В КА за мародерство были растреляны тысячи. С другой стороны, приказ немецкого командования в 1941 упразднил трибуналы для преступлений немецких солдат против населения Восточной Европы. |
Тем не менее трудно сказать, какая армия (спецподразделения СС - разговор отдельный) свирепствовала сильнее. Конечно, спрос разный, у немцев счёт к русским во время их оккупации был куда как скромнее. Я это только к тому, что С.А. необходимо было сдерживать, вермахт же - просто "на войне как на войне". Наши "интернационалисты" в Афгане тоже очень по разному себя вели...
Добавлено спустя 44 минуты 34 секунды:
| Vla писал(а): | | Почему не радует, Рауха? Ведь эта монокультура состоит из многих национальных культур, больших и малых. |
Если б ... Ассимиляции разговоры о братстве народов не препятствуют совершенно. Скорее наоборот.
| Vla писал(а): | | Их ведь не изничтожили в былые времена, как индейцев у некоторых! |
Были и похожие процессы. Просто Америку захватывали вооружённые индивидуалисты а Сибирь - немногочисленные и не жадные до земли (потому, что немногочисленные) казаки и относительно безоружные опасливые крестьяне. Степень ксенофобии, думаю, была вполне сравнима. Стоит ещё учесть культурные отличия аборигенов. Воинственные и гордые индейские племена сделали историю американской колонизации мрачной. Не воинственные и не гордые просто тихо ассимилировались или спились. Хотя чукчи сто лет громили карательные правительственые экспедиции. И ещё нюанс. Можно сравнить плотность населения в США и в Сибири...
| Vla писал(а): | | Да, русская культура в этой монокультуре занимает особое скрепляюще- связующее-передающее положение, и именно поэтому дагестанец , вепс и чукча могут почувствовать себя единым народом. |
Дагестанец не больно-то хочет. Чукче не до того - спирт - это актуальней. А вепс ... есть ещё такие? Ничего, это не на долго...
| Vla писал(а): | | Помниться кто-то из знакомых тебе людей собирался знакомить евреев с таджиками! |
Ага. А ортодоксов - с нирваной. Единственный подвернувшийся ортодокс как-то не впечатлился знакомством... 
| Vla писал(а): | | Рауха! Окопы мне похоже придётся закапывать, редуты срывать, неужели ещё и глобус прятать! |
Зачем? Пусть стоит. Его ж не обязательно только как повод для ликования использовать.
| Vla писал(а): | | Где-то прочитал, что возможно Путин- вепс. А ведь похож. |
Да мы все кто северней Тулы и восточней Смоленска - сплошная чухна. Мне не веришь - спроси у Прола.  Только - бывшая. Мерянский национализм - это так, для пущего куражу, не более. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2007 6:31 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Конечно можно. Эгрегор просветляем. Все зависит от чувств людей, складывающих его, таких как Крот или брат Орм. |
"Товарищи, позапрошлом годе мы засеяли 200 га катофелю. А жук все съел. В прошлом годе мы засеяли 300 га картофелю. А жук обратно же, товарищи, всё съел. Товарищи колхозники, засеем в этом годе 500 га картофелю! Нехай гады подавятся!!!"
Сколько дёготь мёдом не разводи - не выйдет "дегтярного мёда". А "медовый дёготь" - на кой он нужон?
|
Тут нет принципиальной разницы с другой разновидностью эгрегоров - нас самих.
Сознание, использующее квантовые эффекты, и сгенеренное на базе сотен миллионов нейронов.
Отдельный человек инертен и противостоит (в лучшем случае) множеству далеких от этики генетических програм, зашитых в нем эволюционным отбором. Картофель, чтобы достичь жукоустойчивого селекционного результата, придется сеять многим поколениям. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2007 7:14 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:43 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2007 10:23 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Тут нет принципиальной разницы с другой разновидностью эгрегоров - нас самих. |
Есть. Примерно такая же, как между растением и минералом.
| Andrew писал(а): | | Сознание, использующее квантовые эффекты, и сгенеренное на базе сотен миллионов нейронов. |
Ага, и цветок, и камешек из атомов состоят. Всё относительно. Можно сказать, что человек относительно картошки перемещается, можно - что картошка относительно человека... (по мотивам одного лемовского сюжета) | Andrew писал(а): | | Отдельный человек инертен и противостоит (в лучшем случае) множеству далеких от этики генетических програм, зашитых в нем эволюционным отбором. |
Но он не изолирован от носителей более раскрепощённого сознания.
И программы - не абсолютны, работать с ними можно и нужно. Доказано в том числе и эмпирически.
| Andrew писал(а): | | Картофель, чтобы достичь жукоустойчивого селекционного результата, придется сеять многим поколениям. |
Главное - побольше, побольше...
SilverCloud +
Хорошо сформулировано. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Окт 31, 2007 10:51 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Тут нет принципиальной разницы с другой разновидностью эгрегоров - нас самих. |
Есть. Примерно такая же, как между растением и минералом.
|
Минералы - неживые. Аналогия некорректна. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 12:18 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Если б ... Ассимиляции разговоры о братстве народов не препятствуют совершенно. Скорее наоборот. |
| Рауха писал(а): | | А вепс ... есть ещё такие? Ничего, это не на долго... |
Рауха! Ассимиляция имеет место быть, но мне кажется, что она , по сравнению с другими вариантами в мире, не жестка и не проводится специально. Вон сколько НАЦИОНАЛЬНЫХ государств появилось после развала Союза. Значит не настолько они ассимилировались за столетия нахождения в империи и " братстве народов". Мало того, большинству из них это помогло
сохраниться и даже развиться А про вепсов ты же сам писал, что их интеллигенция валит из Петрозаводска в Финляндию. Этот народ "загибается" сам почему-то.
| Рауха писал(а): | | Воинственные и гордые индейские племена сделали историю американской колонизации мрачной. |
Воинственные и гордые вайнахские и черкесские племена индейцам ничуть не уступают. Если бы Россия поступила бы с ними так же, как европейцы с индейцами....Никаких современных чеченских войн не было бы.
| Рауха писал(а): | | Степень ксенофобии, думаю, была вполне сравнима. |
Из всего выше написанного следует, что русская культура и менталитет не ксенофобские.
| Рауха писал(а): | | Дагестанец не больно-то хочет. |
Во вторую чеченскую за Дагестан пришли воевать парни со всей России, и встали рядом, а то и впереди дагестанцев, и победили.
Хочет, Рауха, очень хочет. Уже даже чеченцы хотят.
| Рауха писал(а): | | Можно сравнить плотность населения в США и в Сибири... |
Я поищу про плотность населения там и там, и в то время. Пока не нашёл.
| Рауха писал(а): | Vla писал(а):Рауха! Окопы мне похоже придётся закапывать, редуты срывать, неужели ещё и глобус прятать!
Зачем? Пусть стоит. Его ж не обязательно только как повод для ликования использовать. |
Конечно! Он нужен для осознания своей страны, переданной нам предками.
Рауха, а как бы ты ответил на вопрос Крота? Ты народ?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 1:40 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Минералы - неживые. Аналогия некорректна. |
Минералы - сложные системы. Как и эгрегоры. Термин "неживые" некорректен.
| Vla писал(а): | | Рауха! Ассимиляция имеет место быть, но мне кажется, что она , по сравнению с другими вариантами в мире, не жестка и не проводится специально. |
Есть явления, которые не требуют "специальности". Лень, злоба, глупость, например, как правило ненарочиты...
| Vla писал(а): | | Вон сколько НАЦИОНАЛЬНЫХ государств появилось после развала Союза. Значит не настолько они ассимилировались за столетия нахождения в империи и " братстве народов". Мало того, большинству из них это помогло |
Некоторое количество этносов именно в СССР и обрели свою теперяшнюю "государственную" форму. Федерализм, в самом общем смысле, явление позитивное.
Сильный имунитет против ассимиляции имеют этносы имеющие тесную связь с другими метакультурами (хотя есть и редкие исключения, имеющие опору на антропологические характеристики, например). Моноэтничность метакультуры видиться мне необнадёживающим фактором.
| Vla писал(а): | | А про вепсов ты же сам писал, что их интеллигенция валит из Петрозаводска в Финляндию. Этот народ "загибается" сам почему-то. |
Это я не про вепсов, и не про карелов даже. Национальная элита Петрозаводска (очень не толстый слой) состояла в основном из репрессированных ингерманландских (питерских) финнов (в историческом прошлом - выходцев из "коренной" Карелии, которая в КАССР вошла только маленьким окраинным кусочком - северным побережьем Ладоги). После "реабилитации" им не разрешалось возвращаться на родину. Так появились ингерманландские общины в Карелии и Эстонии (теперь быстро тающие).
Вепсов в Финляндию особо не зазывают. Другой язык, другой "менталитет"... Да и демографическую ситуацию в Финлянди за их счёт сколько-нибудь ощутимо не поправишь. Мало их очень.
| Vla писал(а): | | Воинственные и гордые вайнахские и черкесские племена индейцам ничуть не уступают. Если бы Россия поступила бы с ними так же, как европейцы с индейцами....Никаких современных чеченских войн не было бы. |
Был б ещё один кармический нарост на теле Жругра. Легче нам жить от этого не стало бы (не в смысле обывательского благополучия).
| Vla писал(а): | | Из всего выше написанного следует, что русская культура и менталитет не ксенофобские. |
Да не следует этого оттуда совершенно. Высокомерно-непрязненное отношение к "инородцам", "чуркам" было свойственно русским ничуть не меньше чем англичанам. Просто переизбытка людей в России никогда не ощущалось. Да и теми людскими ресурсами которые имелись "державные духи" эффективно пользоваться не умели.
| Vla писал(а): | | Хочет, Рауха, очень хочет. Уже даже чеченцы хотят. |
В российском государстве жить - хотят. Чувствовать себя одним народом с разными вепсами и чукчами - как-то не очень.
| Vla писал(а): | | Я поищу про плотность населения там и там, и в то время. Пока не нашёл. |
Кроме плотности ещё - способ землепользования. Хотя суть-то везде одна. Приходят "белые". Занимают земли под запашку и выпас. Аборигенам предоставляется возможность отправляться куда вздумается. Если они начинают сопротивляться - их "умиротворяют"...
Надо, правда, отметить ещё разницу в "расторопности" властей. Россия начала проводить последовательную административно-силовую поддержку колонистов довольно поздно. Что, впрочем, тоже не обьясняется её особой гуманностью. Земли в Сибири было с избытком, поток колонистов весьма слаб а аборигены - малочисленны и невоинственны (в Сибирь вытеснялись из Азии самые "пацифистичные" этносы).
| Vla писал(а): | | Конечно! Он нужен для осознания своей страны, переданной нам предками. |
Это - его главное предназначение!
| Vla писал(а): | | Рауха, а как бы ты ответил на вопрос Крота? Ты народ? |
Конечно. Хотя и довольно специфичная его часть. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 2:13 am |
|
|
Рауха!
Интересно всё же говорить с тобой! Как столько знаний в одной голове могут помещаться!?
Очень искренний респект! Правда согласен пока только наполовину, может до меня ещё просто не дошло, а может и удасться кое-что отстоять.
Я же "сеятель" на своём острове, вдруг не то насею- опасаюсь.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
| Страница 11 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
