Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 8:58 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Существующие на сегодняшний день имперские проекты: США, ЕС, Китай.
Россию забыл... |
Потому как в разной весовой категории с игроками первой тройки, и легко сдерживается ими.
(если вспоминать всех, так мы и до Грузии дойдем). |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 10:45 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Существующие на сегодняшний день имперские проекты: США, ЕС, Китай. |
Ой, ну про ЕС насмешил. Конституцию до сих пор принять не могут _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 11:16 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Andrew писал(а):
Существующие на сегодняшний день имперские проекты: США, ЕС, Китай.
Ой, ну про ЕС насмешил. Конституцию до сих пор принять не могут |
ЕС это не только конституция. Это общее экономическое пространство. С общей валютой, бюджетом, таможенным пространством и рынком труда. Евробюрократы проделали большую работу, не будем принижать их труд. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 11:21 pm |
|
|
Andrew писал(а): | если вспоминать всех, так мы и до Грузии дойдем. |
Не верно.
В том же ЕС есть сугубо материальная экономическая мощь. Но нет такой себе, например, возрождённой римской. общеевропейской имперскости. А в России есть.
Для примера можно предложить на ЕСовском ресурсе (и в старой Европе, где-то Франция или Германия и в новой, например Польше), готовы ли они применить ядерное оружие и стать инициаторами гибели цивилизации в качестве защиты от угрозы их гарантированной оккупацции (варианты выбора):
1) вновь созданным исламским халифатом,
2) Китаем,
3) фашистским или неокоммунистическим правительстом, пришедшим к власти в России.
Будет интересно.
Гарантирую, что в среднем по Европе, даже с попровкой на русофобию Новой Европы, большинство будет готово сдать свою родину и ЕС завоевателю, ради избежания личной смерти, а тем более гибели цивилизации.
Вот и весь ответ по "имперскости".
Для сравнения, предложу сделать такой же опрос на русском ресурсе с симетричным опросом:
- Готовы ли они применить ядерное оружие, зная, что это гарантировано приведёт к гибели цивилизации, если альтернативой будет прекращение государственности России и её оккупация:
1) восстаносленным исламским халифатом;
2) Китаем;
3) США, странами НАТО и их союзниками. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 11:48 pm |
|
|
Песец писал(а): | Гарантирую, что в среднем по Европе, даже с попровкой на русофобию Новой Европы, большинство будет готово сдать свою родину и ЕС завоевателю, ради избежания личной смерти, а тем более гибели цивилизации. |
Что это доказывает? Пофигизм Европейцев? Быть может они просто привыкли к частой оккупации своей территории
В настоящее время ЕС - это прежде всего экономическая империя. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 11:55 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Что это доказывает? Пофигизм Европейцев? |
Отсутствие того духовного качества, которое делает империей. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 11:55 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Что это доказывает? Пофигизм Европейцев? |
Отсутствие того духовного качества, которое делает империей. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 12:09 am |
|
|
Andrew писал(а): | В настоящее время ЕС - это прежде всего экономическая империя. |
Да никакая ЕС не империя _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 1:43 am |
|
|
Давайте разбираться. Сам себя в наше время никто не признает империей. Кроме разве что Японского императора.
Вот обзор спорных моментов из вики:
Empire from 1945 to the present
American Empirе
identifying the USA’s American Empire, by its international behavior, is controversial. Stuart Creighton Miller posits that the public's sense of innocence about Realpolitik (cf. American Exceptionalism) impairs popular recognition of US imperial conduct. Since it governed other countries via surrogates — domestically-weak, right-wing governments that collapse without US support. G.W. Bush's Secretary of Defense Donald Rumsfeld said: “We don’t seek empires. We’re not imperialistic; we never have been” — directly contradicts Thomas Jefferson, in the 1780s, awaiting the fall of the Spanish empire: “. . . till our population can be sufficiently advanced to gain it from them piece by piece [sic]”. In turn, historian Sidney Lens confirms Jefferson, noting that, from its British imperial independence, the US has used every means to dominate other nations. However, the USA has changed in many ways between 1780 and 2004 which may explain the difference between their view points.
Historically imperial countries — like China, India, Indonesia, Russia, Spain
— whose body politic contain separatist groups, whether State action controlling their activities is legitimate law-enforcement is debated. Unlike an empire, modern multi-ethnic states may be federations and commonwealth unions whose democratic political systems share governing power at the federal, provincial, and state jurisdictions.
European Empire redux;
Since the European Union began, in 1993, as a west European trade bloc, it established its own currency, the Euro, in 1999, established discrete military forces, and exercised its limited hegemony in parts of eastern Europe and Asia. This behaviour which the political scientist, Jan Zielonka, suggests is imperial, because it coerces its neighbour countries to adopt its European economic, legal, and political structures.
Итак, никто не признает себя империей, но основные игроки, так или иначе, находят способы продавить свою волю. Это относится и к Европе, военные силы которой размещены в ряде стран за пределами ЕС (включая Югославию и Афганистан), и делается это не только для ублажения США. |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 1:06 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Существующие на сегодняшний день имперские проекты: США, ЕС, Китай. |
А Федор к державам относит:
Цитата: | Сегодня (2007 г.) можно выделить 11 (помимо Третьей российской) держав, связанных преимущественно с ниже перечисленными государствами:
1.США.
2. Англия.
3. Франция.
4. ФРГ.
5. Испания.
6. Сербия.
7. Япония.
8. Тайвань («Китайская республика»).
9. КНР.
10. Индия.
11. Светские режимы в республиках Ближневосточной (Исламской) метакультуры. |
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:21 pm |
|
|
Andrew писал(а): | способы продавить свою волю |
это свойственно не только империям _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 4:46 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Andrew писал(а):
способы продавить свою волю
это свойственно не только империям |
Верно.
США, ЕС, Китай отличает их размер.
Как их не назови - империи или нет - мир вертится вокруг них. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 5:07 pm |
|
|
Ну короче вы сначала просто договоритесь о термине. Что в данном контексте мы будем понимать под термином "Империя". И только тогда в таком споре появится хоть какой то смысл. А пока чистый детский сад.
- Марь Иванна большой начальник.
- неее никакая она не начальник она просто воспитательница.
Я же всё таки включил бы в этот список и Россию и Японию и Индию. ну а там и бразилия с венесуэллой подтянутся и ЮАР и дело действительно и до Грузии легко дойдёт. Чем Грузия не империя, если пытается подчинить себе этнически негрузинские территории? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 5:13 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | А Федор к державам относит: |
По сути перечисление крупнейших мировых экономик. Сербия вошла в список за лихую историю. Тайвань скорее не держава, а протекторат США. Тогда почему отсутствует Израиль? И где Иран? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Сен 12, 2009 10:43 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Меньшей. Пример современного Китая, или Китая под Японской оккупацией 1939г. |
А Китая под японской окупацией и Китая времён Культурной Революции? Andrew писал(а): | "...кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней" |
Да, прихрамывал Д.А. на эту конечность слегка, правда Ваша. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|