Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов

Предисловие: продолжение разговора о Джедаях отсюда
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1106&postdays=0&postorder=asc&start=45
Мэтью Стовер
Эпизод III: Месть ситхов

(Звездные войны)
(цитата)
Когда Бэйл Органа проскользнул в сенатскую кабину делегации от планеты Набу, Палпатин уже громыхал с возвышения.
- Эти убийцы перепугали меня, изуродовали, но не затронули прямоты! Не сумели деформировать решимость!
Оставшихся предателей выследят, вытащат оттуда, где они прячутся, и приведут на суд, живыми или мертвыми! Всех их приспешников постигнет та же участь. Тот, кто защищает врага, сам есть враг! Пришло время! Теперь мы сможем нанести ответный удар! Теперь мы уничтожим тех, кто хотел уничтожить нас! Смерть врагам демократии!
Примечание: Палпатин - канцлер Республики (император - будущей Империи), он же учитель ситх - Дарт Сидиус.

Art Gratis · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 7:13 pm

РАЗДЕЛ МЕЖДУ СВЕТОМ И ТЬМОЙ ПРОХОДИТ НЕ ПО ГОС.ГРАНИЦАМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ, ПОЛИТИЧЕСКИМ, РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИЗНАКАМ, А В НАШИХ ДУШАХ.

По-моему, это очевидно для любого верующего человека любой религии светлой направленности. Попытки, столь примитивно делить по признакам, типа заданного в опросе, выгодны лишь Гагтрунгру и Ко.

Может пора поискать то, что нас объединяет, а не наоборот? Мало вам стен, конфликтов, линий фронтов и прочей мерзости внушаемой снизу?

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 7:43 pm

Денис Матусов, если уж устраиваете такие опросы, устраивайте грамотно. Спросите - "какие государства". Или исправьте "Россия" на "РФ". Россия и государство РФ - прямо скажем, не одно и то же. Ветку же переношу в раздел "Литература и другие искусства". К этому разделу она отношения не имеет.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 8:59 pm

Интересно мнение форумчан о России и США В ЦЕЛОМ.

Трикстер · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 10:00 pm

А о Росии по частям Wink

Джамьбо ногу

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

черной силе служит черный мысль, черный глаз и черный плащ Shocked

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 11:02 pm

Мэтью Стовер
Эпизод III: Месть ситхов

(Звездные войны)
(цитата)

В центре Большой совещательной палаты Палпатин устало навалился на кафедру, как будто черпал силы из Великой печати, изображенной на ней.
- Времена были самые трудные, но мы выдержали испытание. Война закончена!
Сенат взревел еще раз.
- Сепаратисты наголову разбиты, и Республика устояла! Единая! Единая и свободная!
Сенат взревел.
- Восстание джедаев стало нашим окончательным тестом, последней попыткой сил тьмы! А теперь мы оставляем тьму позади и встречаем новый день! Утро Республики!
Сенат взревел. Падме не мигала.
- Начинается, - сказала, она. Бэйл покачал головой.
- Что начинается?
- Сейчас увидите.
- Никогда нас больше не разделят! Никогда больше сектор не пойдет на сектор, планета на планету, брат на брата! Мы - единая нация, неделимая!
Сенат взревел.
- Чтобы гарантировать, что мы всегда будем держаться друг друга, что всегда будем говорить единым голосом и действовать совместно, Республика должна измениться. Мы должны эволюционировать. Мы должны повзрослеть. Мы стали империей на деле, так давайте станем Империей и по имени! Мы - первая Галактическая Империя! Сенат пришел в неистовство.
- Что они творят? - сказал Бэйл. - Они что, не понимают, что приветствуют?
Падме качнула головой.
- Мы - Империя, - продолжал Палпатин, - которой будет по-прежнему управлять это величественное собрание! Мы - Империя, которая никогда не вернется к коррупции и политическим маневрам, что так глубоко ранят нас, мы - Империя, которой будет править единый правитель, избранный пожизненно!
Сенат неистовствовал.
- Мы - Империя, управляемая большинством! Империя с новой Конституцией! Империя законов, а не политиков! Империя, обращенная к справедливому обществу. Безопасному и спокойному обществу! Мы - Империя, которая простоит десять тысяч лет!
Рев сенаторов раскатами нескончаемого грома сотрясал стены.
- Сегодняшний день мы будем праздновать как День Империи. Ради наших детей. Ради детей наших детей! Ради следующих десяти тысяч лет! Безопасность! Надежность! Мир и справедливость!
Сенат окончательно взбесился.
- Произнесите вместе со мной!
Безопасность, надежность, мир и справедливость! Безопасность, надежность, мир и справедливость!
Сенат подхватил заклинание все громче и громче, пока, кажется, вся Галактика не принялась скандировать вместе с ними.
Бэйл не слышал ни слова из того, что говорила Амидала, но читал по губам.
Вот так умирает свобода, говорила Падме. Под аплодисменты и радостные крики.

Кораблик · Добавлено: Сб Сен 13, 2008 7:31 am

Не голосовал. Я бы ответил так. В силу истории и геополитики этой планеты спасти нашу планету могут только несколько политических полюсов Запад (США) и Хартланд (Россия). прежде всего. Если же они с миссией спасения не справятся и опять слишком увлекуться геополитическим соперничеством, тогда придётся надеяться на Индию и Китай.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Сен 20, 2008 1:44 am

В душе Ахтырского проснулось что-то человеческое и он в соотвествии с моим желанием перенёс эту тему сюда. Wink

Предлагаю продолжить обсуждение:
В качестве затравки интересны ваши комментарии следующий цитаты из ЗВ (Звёздных Войн).
Мэтью
Стовер

Эпизод III: Месть ситхов

Тьма великодушна, она терпелива и всегда побеждает но в сердце ее могущества лежит слабость Хватит и одной свечи, чтобы разогнать мрак
Любовь сильнее свечи
Любовь способна разжечь звезды

Денис Матусов · Добавлено: Сб Окт 11, 2008 5:03 pm

Майкл Стэкпол
X-Wing-4: Война за Бакту (цитата)

…Замкнувшийся в коконе пацифизма Алдераан отгораживался от всего, что происходило в Галактике. Словно сложив оружие и объявив себя мирной планетой, мы поставили себя выше и в стороне от событий и осмелились думать, что именно поэтому мы в безопасности.
Кое-кто срывал голос, пытаясь разбудить сограждан, но сон был глубок. Алдераанцы цеплялись за пацифизм как за соломинку, словно тот мог спасти их от черного мутного потока Империи, вышедшего из берегов. Некоторые в надменном самомнении заявляли, будто Империя победит, если они откажутся от миролюбия. Отдать свою жизнь, чтобы сохранить убеждения, - цена невелика. Если думать, что бессмертен.
А выжившим остается лишь оплакивать жертвы и наблюдать последствия философии. В этом вопросе у Тикхо был дополнительный опыт. Миролюбие ради миролюбия - высшая степень высокомерия и эгоизма, особенно если твой пацифизм не позволяет тебе спасти жизнь других…

Денис Матусов · Добавлено: Пн Окт 13, 2008 1:38 pm

Впоминаю книги о временах, когда старая республика перерождалась в империю (а Палпатин из канцлера становился императором), как много параллелей...

Денис Матусов · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 5:29 pm

Майкл Стэкпол
Я - джедай!
...Люди постоянно говорят себе о том, что власть нужна им для того, чтобы достичь той цели или этой, и убеждают себя, что цель того стоит. Затем, уже обладая достаточным могуществом, они обнаруживают, что обстоятельства изменились, и вдруг понимают, что им нужно еще больше власти или им нужно применить эту власть в направлении, о котором они раньше и не помышляли. Оппонент превращается в клопа, раздавить которого проще, чем переубедить кого бы то ни было. Власть становится ядом для тех, кто к ней стремится. У них возникает иллюзия, что все остальные должны быть им подвластны для всеобщего благоденствия и во имя достижения этого любые средства хороши. Так жаждущие могущества освобождают себя от какой бы то ни было ответственности в борьбе за власть...

Immanuil · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 12:14 pm

В «Звездных войнах» разоблачается не демократия, а тоталитаризм, демагогически использующий демократические лозунги. Создатели «Звездных войн» несомненно верят в возможность воплощения демократических идей на практике и их жизнеспособность.
Не думаю, что в России победили джедаи. Тут следует следовать совету Вл. Соловьева и отличать Воинство Христово от христолюбивого воинства. За этим прямо идет более широкий вопрос способности различения духов. Вряд ли также вице-премьер Иванов является джедаем, скорее, это человкекоорудие Третьего Жругра. Что касается Путина, природа которого, на мой взгляд, несомненно даймоническая, он, конечно же, сложнее. В современной России, как я полагаю, существует определенное равновесие между силами Света и Тьмы, однако чаша весов может отклониться в какую угодно сторону, это очень непрочное и опасное равновесие.
Теперь что касается мифологии «Звездных войн». Джедай, обучая ученика, не может брать еще одного, это возможно только после полного окончания обучения и сдачи падаваном соответствующих экзаменов. Вспомним, что магистр Йода говорил Квай Гон Джинну, который хотел взять маленького Энакина в падаваны: есть у тебя ученик, запрещено брать второго. Такова реальность во многих инициатических организациях и орденах, к примеру в Argentum Astrum, а в толтекской традиции нагваль за всю свою жизнь готовит на смену себе только одного нагваля, продолжающего инициатическую цепь. Безусловно, количество в данном случае противоположно качеству. Квай Гон Джинн имел двух учеников при жизни: Ксанатоса, который перешел на Темную сторону силы, и Оби-вана Кеноби. И только после смерти, полностью сохранив осознание, но уже не будучи привязанным к формам, он обучал двоих: самого магистра Йоду и Оби-вана Кеноби.
Кстати, большой интерес представляет наличие очень серьезного количества метапраобразов в проекте «Звездных войн». Конечно же, Оби-ван Кеноби, Энакин Скайуокер, Мэйс Винду, Бейл Органа воплощают различные возможности осуществления пути и выбора существами человеческой природы, однако такие персонажи, как Квай Гон Джинн (по всей очевидности, самый популярный во всей мифологии «Звездных войн», не зря просто бросается в глаза его внешнее сходство с многочисленными изображениями Иисуса Христа), магистр Йода, Ки Ади-Мунди, Эйла Секура несомненно имеют метапраобразы в даймоническо-эльфийском пространстве.

a. · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 4:23 pm

Да, очень интересный вопрос, ждущий своего раскрытия

Immanuil · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 3:45 pm

Джордж Лукас ведь отнюдь не гений, он очень талантлив, но не гениален, также, как, впрочем, и создатель сериалов «Баффи» и «Ангел» Джосс Ведон, однако им удалось поднять ряд совершенно уникальных даже для очень серьезной литературы мистических идей. Не то чтобы создать, но именно всмотреться и выявить. Дело все, очевидно, в открытости сознания, в отсутствии одержимости СВОИМИ концепциями, потому, кстати, часто коммерческое кино, которое снимается не для «вечности», не озабочено псевдосерьезностью и может быть куда более подвижным и оперативным в выявлении актуальных духовных вопросов современного бытия.