Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Поддерживаете ли Вы предложение Раухи об участии отслуживших модераторов в текучке? |
Да, поддерживаю |
|
35% |
[ 5 ] |
Нет, не поддерживаю |
|
42% |
[ 6 ] |
Считаю обсуждение этого вопроса преждевременным |
|
21% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 3:45 pm Предложение об участии отслуживших модераторов в текучке |
|
|
Данное голосование открыто в связи с предложением Раухи не лишать старых модераторов возможности помочь новым в текучке, если возникнет такая необходимость. При этом отслужившие модераторы лишаются права голоса в Совете модераторов, и, таким образом, имеют возможность лишь "чистить" форум от оффтопов, нецензурных выражений и прочих нежелательных явлений. Таким образом, по задумке это может стать шагом ко всеобщему модераторству.
Обсуждение проходило в ветке http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2708
Спикеры
Митя и Данила
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
По результатам обсуждения
на настоящий момент поддержали предложение
Gulchitay,
Фэстер
Не поддержали
Яник (если я правильно понял)
Что касается остальных позиций, прошу прояснить. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 3:56 pm |
|
|
Мой ответ - "Считаю обсуждение этого вопроса преждевременным".
На следующих выборах можно будет расширить совет модераторов, если угодно. Или раньше - если в этом возникнет техническая необходимость. Да и то - за счет довыборов, а не автоматически. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 6:19 pm |
|
|
Цитата: | предложение об "участии отслуживших модераторов в текучке" | Против данного предложения как и подобной формулировки вопроса. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 6:42 pm |
|
|
Не навластвовались всласть?
Вошли во вкус в подглядывании на IP-адреса и прочие недоступные рядовым пользователям штучки? Жаль расставаться с ощущением избранности? Приятно распоряжаться чужими текстами, как своими?
Это я так, шучу.
А вы, уважаемые "старейшины", которых эта идея увлекла, не нарываетесь ли часом на эти вопросы, которые вам могут задать всерьёз?
Да это ещё полбеды, если спросят - значит, будет ещё кому спрашивать. А если и спросить будет некому? И останутся аксакалы (вообще же - функционеры, аппаратчики) среди пустыни - с полномочиями и без участников...
Я заранее отказываюсь от чести, которую собираются оказать нам, бывшим модераторам.
Да и смене не помешало бы поработать. Не всё у стариков на шеях сидеть.
И какой бес, уважаемые новоизбранные слуги народа и интеллектуальная верхушка в виде Редколлегии (т.е. не все, конечно, а некоторые высокоактивные)))), сподвигнул вас на такие сомнительные акции в начале вашей общественной работы в свете идей всяческих свобод и демократии?
Последний раз редактировалось: Мила (Ср Окт 07, 2009 7:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 6:50 pm |
|
|
Яник писал(а): | В результате все экс-модераторы проголосовали против меня. |
Других причин быть не могло? (голосования "против" у нас нет).
Яник писал(а): | И вдруг после торжественного и демонстративного отказа от модераторских полномочий от экс-модератора поступает предложение сохранить эти полномочия. |
Тут уже, похоже, случай безнадёжный, разъясняй-не разъясняй...
Для всех кроме Якова, ещё раз ( ) - предлагается сохранить только обязанности, сохранение властных полномочий не предусматривается. Что подлежит модерированию, а что нет - решает совет модераторов, куда "эксы" входить не должны.
Яник писал(а): | Открываются две ветки и ведется агрессивная агитация. |
Агрессивная? По твоему?
Яник писал(а): | Сомнительная идея будущего всеобщего модераторства - путь к хаосу. |
Ибо так сказал Яник...
Яник писал(а): | Если это предложение будет принято, я немедленно выйду из нынешнего состава модераторов, а от доступа к кнопкам, как экс-модератор также откажусь. |
Именно этого форум и не переживёт.
BG писал(а): | Против данного предложения как и подобной формулировки вопроса. |
А формулировка-то чем не угодила? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Что подлежит модерированию, а что нет - решает совет модераторов | Это для меня потрясающая новость! Спасибо! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:03 pm |
|
|
На всякий случай - голосование открытое.
Омела писал(а): | Я заранее отказываюсь от чести, которую собираются оказать нам, бывшим модераторам. |
Аналогично. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:14 pm |
|
|
Яник писал(а): | Это для меня потрясающая новость! Shocked Спасибо! |
На здоровье. Не забудь учесть на будущее - действия любого модератора подконтрольны совету. Решения совета обязательны для любого, даже самого заслуженного модератора. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А формулировка-то чем не угодила? | Как не отражающая сути, но вуалирующая её. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:40 pm |
|
|
BG писал(а): | Как не отражающая сути, но вуалирующая её. |
Это совершенно несправедливо.
Вам самому неплохо было бы в модераторах "порулить"... |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это совершенно несправедливо. | Возможно. Но пока воспринимаю это так. Возможно, нахожусь "в омрачении бесами", как и всегда. =)
Рауха писал(а): | Вам самому неплохо было бы в модераторах "порулить"... | Мне собой-то сложно "рулить", а уж кем-то ещё.. =) Избавьте. Тем более, не разделяющих моих взглядов, вести куда-то.. во имя чего-то такого далёкого от них.., куда я сам волен идти только на свой риск. А, вдруг, эта дорога ведёт на убой ? Свою жизнь принести на Алтарь - это одно. Но как насчёт "чужой" ?)
/ Слишком много натворил в прошлом такого, за что нахожусь в аду непрестанно. Не повторяйте чужих ошибок. / _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 8:29 pm |
|
|
Омела писал(а): | Не навластвовались всласть? |
О как! И для тебя, выходит, это власть?
Омела писал(а): | Вошли во вкус в подглядывании на IP-адреса и прочие недоступные рядовым пользователям штучки? |
У того единственного, кого этот процесс увлекал, и теперь такая возможность в полный рост. Ваши позиции в этой теме при этом созвучны ...
Омела писал(а): | Это я так, шучу. |
Почему-то не смешно.
Омела писал(а): | А если и спросить будет некому? И останутся аксакалы (вообще же - функционеры, аппаратчики) среди пустыни - с полномочиями и без участников... |
Твоя позиция, понятное дело. такому обороту всячески препятствует...
Омела писал(а): | Я заранее отказываюсь от чести, которую собираются оказать нам, бывшим модераторам. |
Это не честь. И игнорировать положительное решение тебе никто помешать не сможет.
Омела писал(а): | Да и смене не помешало бы поработать. |
Не мешало бы никому. Бы. Кто-то им препятствовать может? А эти "бы" едва ли хоть какой-то стимул.
Омела писал(а): | Не всё у стариков на шеях сидеть. |
А они уже привыкли сидеть?
Омела писал(а): | И какой бес, уважаемые новоизбранные слуги народа и интеллектуальная верхушка в виде Редколлегии (т.е. не все, конечно, а некоторые высокоактивные)))), сподвигнул вас на такие сомнительные акции в начале вашей общественной работы в свете идей всяческих свобод и демократии? |
Это мне ангел шепнул. Негромко. Пройдёт предложение, не пройдёт, но что-нибудь да проясниться по ходу дела...
BG писал(а): | Возможно, нахожусь "в омрачении бесами", как и всегда. =) |
"Омрачение" - штука нетипичная. А обоснования Вашей позиции, похоже, довольно банальны...
BG писал(а): | Тем более, не разделяющих моих взглядов, вести куда-то.. во имя чего-то такого далёкого от них.., |
Куда может вести модератор?
Вы, похоже, модератора с императором попутали. Звучит, действительно, немного похоже. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 8:43 pm |
|
|
Рауха писал(а): | "Омрачение" - штука нетипичная. | Ах, если бы.)
Рауха писал(а): | А обоснования Вашей позиции, похоже, довольно банальны... | Ну да. Знатоку душ всегда виднее.) Рауха писал(а): | Куда может вести модератор? | Куда и все другие наши поступки. Только тут случай будет посложнее. Чем комфортнее в этом мире, тем, зачастую, трагичнее в другом. =) "Элитарность", вертикали, иерархии... а в итоге просто "загон для душевнобольных и зверей". Как в буквальном смысле так и иносказательном. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 9:39 pm |
|
|
BG писал(а): | Ах, если бы.) |
Ну да, конечно... Я тут давеча позабыл куда важную бумажку сунул. Не иначе как бес омрачил.
BG писал(а): | Ну да. Знатоку душ всегда виднее.) |
Зачем тут души знать? Достаточно уметь читать по-русски.
BG писал(а): | Куда и все другие наши поступки. |
Наши поступки вместе с модераторами ведут нас куда-то не туда. Осталось только выяснить, куда именно всё-таки могут вести модераторы. Хотя бы чисто теоретически.
BG писал(а): | Чем комфортнее в этом мире, тем, зачастую, трагичнее в другом. =) |
О! Модераторство - это такой комфорт, такое блаженство!
BG писал(а): | Элитарность", вертикали, иерархии... а в итоге просто "загон для душевнобольных и зверей". Как в буквальном смысле так и иносказательном. crazy |
Да-да-да, модератор - это великая сила, это ужжастная власть, это непредставимые иерархические выси, это рафинированнейшая элитарность...
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 11:11 pm |
|
|
щелкнул, что не поддерживаю. Третий вариант отдает двусмысленностью. Решение принимается здесь и сейчас. Если будет необходимость, через какое-то время можно обсудить заново. Сейчас же ответ по варианту №3 ведет к чему? возможности сказать, что через месяц-другой уже не преждевременно? а следовательно, голоса прибавляются к number1? я утрирую, конечно, но вот так
Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
BG писал(а): | Рауха писал(а):
"Омрачение" - штука нетипичная.
Ах, если бы.)
Рауха писал(а):
А обоснования Вашей позиции, похоже, довольно банальны...
Ну да. Знатоку душ всегда виднее.)Рауха писал(а):
Куда может вести модератор?
Куда и все другие наши поступки. Только тут случай будет посложнее. Чем комфортнее в этом мире, тем, зачастую, трагичнее в другом. =) "Элитарность", вертикали, иерархии... а в итоге просто "загон для душевнобольных и зверей". Как в буквальном смысле так и иносказательном. |
Поддерживаю
Сергей, пост от 8:52 pm не так прост, как кажется
В любом случае, продолжение разговора уже не о том, ради чего ветка _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 5:28 am |
|
|
брат орм писал(а): | Третий вариант отдает двусмысленностью. |
Надо же, я об этом не подумал. Честно говоря, поскольку Митя говорил, что нам пока рановато думать об общем модераторстве, я подумал, что и кого-то еще может быть такая точка зрения. Она по сути оппозиционная и к первому пункту, и ко второму. И если бы таких людей набралось достаточное количество, то это бы имело смысл.
На будущее учту.
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 12:51 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Поддерживаю
Сергей, пост от 8:52 pm не так прост, как кажется |
Он проще чем тебе видится, похоже. Для тебя модераторство - это власть?
брат орм писал(а): | Сейчас же ответ по варианту №3 ведет к чему? возможности сказать, что через месяц-другой уже не преждевременно? |
Да, и ничего тут смешного. Ситуация вполне может измениться. Мне видится полезным почесаться заранее, но кто-то предпочтельной видит спонтанную реакцию. |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 5:21 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Для тебя модераторство - это власть? |
нет. но это сложный клубок. Любое действие, особенно модераторское, может породить целую цепочку последствий.
Рауха писал(а): | Да, и ничего тут смешного. Ситуация вполне может измениться. |
Смешного ничего. Может конечно измениться. Но тогда и голосование заново нужно будет устраивать. Имхо _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 10:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Пока модераторы в отключке - поддержу оффтоп. |
ну и как тут что-то перекраивать? когда в одном посте сразу на несколько тем. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 11:28 am |
|
|
брат орм писал(а): | нет. но это сложный клубок. Любое действие, особенно модераторское, может породить целую цепочку последствий. |
Это просто дело. Как и всякое - требующее ответственного отношения.
брат орм писал(а): | Но тогда и голосование заново нужно будет устраивать. Имхо |
Зачем? Встаёт какая-то задача, возможности её решения уже имеются - надо решать, а не разводить политику. Последнее лучше делать тогда, когда делать больше нечего... |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 1:41 pm |
|
|
Голосую за вариант 3, пока есть мнения, что модераторство - власть. Пока все по очереди вдоволь не навлавствуются одновременно вряд ли имеет смысл всем по ножницам давать.
Нда, особо восхищает меня позиция Яника |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 9:29 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Можно, правда, просто вбивать оффтопные высказывания в сообщения того же аффтара в соответствующей теме. Если они там есть, конечно... |
Спасибо , на будущее учту, а пока наверно дал просто кросс-ссылки _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 7:34 pm |
|
|
Прошла неделя.
Пока что, судя по всему, предложение Раухи скорее не поддерживается, чем поддерживается. Я медленно склоняюсь к третьему варианту, видимо, рановато еще. Ждем еще недельку и подводим итоги?
С уважением,
Данила
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Брат Орм, мысль насчет соединения трех веток по одному поводу в одну поддерживаю. Правда, сам бы я, будучи модератором, наверное, не смог бы расставить реплики, если только сортировать в хронологическом порядке. |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 9:59 pm |
|
|
Я ещё неделю назад, без долгих размышлений, щёлкнул "поддерживаю". А оказывается - вона как нетривиально всё. Я привык исправлять в чужих сообщениях ашипки правописания и форматирования, правда, для этого приходится заходить под Br. Leo (у Владимира права обычные) - не всегда, а если в глаза бросалось. Перекраивать ветки - это другое, куда более ответственное занятие. Мне бы хотелось, чтобы вначале оно было уделом свежеизбранных модераторов, а то привыкнут полагаться на свежеотставленных . Правда, у нас бывали периоды, когда в строю из взвода (7 чел.) оставался едва ли не один. Может быть, в такие периоды, а также в кризисы, и целесообразно призывать на помощь старую гвардию. Пусть такой призыв прозвучит от лица совета модераторов. Помнится, когда-то звучала мысль, что можно брать себе помощника... только вот контекст я уже не помню.
Следует иметь в виду 2 трудности:
1) невозможно технически разделить возможности новых модераторов и имеющих права,
2) бывшие модераторы заняли другие должности, а сохранения модераторства приведёт к нарушению принципа разделения ответственностей (не правда ли, звучит лучше, чем разделение властей?) |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 10:19 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Я привык исправлять в чужих сообщениях ашипки правописания и форматирования |
Да? Видимо, только у особо избранных юзеров Мой отец говорил, если я пишу слово "мыш" без мягкого знака - так это потому, что хорошо знаю русский язык". Так что можно и ошибиться. Если человек пишет "рамонтизм" - может быть, такова была его задумка? Владимир писал(а): | Может быть, в такие периоды, а также в кризисы, и целесообразно призывать на помощь старую гвардию. Пусть такой призыв прозвучит от лица совета модераторов. |
Согласен. Пока такого призыва нет - и говорить не о чем, имхо. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 11:10 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Я привык исправлять в чужих сообщениях ашипки правописания и форматирования |
Хм, а я постоянно подавляла такое желание, хоть соблазнов было не мало. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 11:40 pm |
|
|
Вот и я тоже не исправлять же вещи типа "аффтар пешы исчо" ))) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Окт 15, 2009 1:19 pm |
|
|
Данила писал(а): | Пока что, судя по всему, предложение Раухи скорее не поддерживается, чем поддерживается. |
Имхо, оно не вызвалоа интереса
поэтому
Родион писал(а): | Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо. |
Положение о Вече
http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1749
Владимир писал(а): | разделения ответственностей (не правда ли, звучит лучше, чем разделение властей?) |
да
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
по ашибкам действительно сложно проводить грани _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Окт 15, 2009 8:06 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Данила писал(а):
Пока что, судя по всему, предложение Раухи скорее не поддерживается, чем поддерживается.
Имхо, оно не вызвалоа интереса
поэтому
Родион писал(а):
Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо. |
Во-первых, брат орм, твои слова: "Имхо, оно не вызвало интереса", поданные в форме возражения Даниле - суть искажение истины. Предложение Раухи вправду не вызвало интереса, но теми, у кого вызвало, в подавляющем большинстве было отвергнуто.
И ты хочешь сказать, что опираясь на это спикеры могут его принять и сделать обязательным к исполнению.
Я не сомневаюсь, что спикеры этого не сделают. Мне просто любопытна юридическая сторона вопроса.
Ежели к примеру кто-то предложит кастрировать мужскую часть совета модераторов. Это предложение вызовет интерес только у мужчин-модераторов (5 чел), то независимо от их голосования спикеры могут принять положительное решение? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 4:51 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Какое "большинство" ты считаешь подавляющим? Eh? (чего?) Большинство заинтересованных либо поддержало, либо воздержалось. Из теперяшнего совета модераторов против был только ты, причём обоснованной и объективной твою позицию не назвать ну никак, если глаза разуты и на месте... | Твоя настоящая фамилия - Чуров. Или даже хуже.
Если тебе удастся подняться на самый верх этой страницы, то ты без труда увидишь, что
Да, поддерживаю
22%
Нет, не поддерживаю
55%
Считаю обсуждение этого вопроса преждевременным
22%
любому нормальному человеку очевидно, что "Считаю обсуждение этого вопроса преждевременным" - = "не поддерживаю";
т.о.
за - 22%
против - 77%
Если это не подавляющее, то назови как-нибудь иначе, суть не изменится.
Обещал кой-чего по мылу. Забыл? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 5:30 pm |
|
|
Яник писал(а): | Если тебе удастся подняться на самый верх этой страницы, то ты без труда увидишь, что |
Рауха писал(а): | Большинство заинтересованных либо поддержало, либо воздержалось. |
Нужное - подчёркнуто. О мнениях подобных высказанному Четырёхкрылым распространяться полагаю излишним. "Самый верх" значение имеет условное (и даже очень), голосование объявлено открытым и некоторые из выразивших своё отношение открыто его ("самый верх") просто проигнорировало.
Яник писал(а): | Обещал кой-чего по мылу. Забыл? |
Не, не успел просто. Жизнь кипучая. Щас отправлю. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 9:46 pm |
|
|
Яник писал(а): | любому нормальному человеку очевидно, что "Считаю обсуждение этого вопроса преждевременным" - = "не поддерживаю"; |
Яник, ну ты много на себя берёшь интерпретировать так голоса, протестую. Моя версия третьего варианта ="пока воздерживаюсь" и никак иначе
Знаешь, надежда умирает последней, во мне ещё жива, что когда-нибудь и ты в том числе вместо того, чтобы проявлять и видеть в модераторстве только власть, увидишь работу и обслуживание форума и его пользователей. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 4:01 am |
|
|
Лена писал(а): | Яник, ну ты много на себя берёшь интерпретировать так голоса, протестую. Моя версия третьего варианта ="пока воздерживаюсь" и никак иначе | Твой протест принимаю. Так ты за - пожизненное модераторство? Голосование шло за то, чтобы его сейчас установить. И третьего варианта не может быть. Воздержаться - это де-факто против. Т.е. не устанавливать сейчас. Можешь считать, что я тоже воздержался. Еще раз проношу тебе лично извинения за то, что так возмутительно интерпретировал твой голос.
А теперь к тебе претензии. Лена писал(а): | Знаешь, надежда умирает последней, во мне ещё жива, что когда-нибудь и ты в том числе вместо того, чтобы проявлять и видеть в модераторстве только власть, | На каком это основании??? Может ты еще вслед за одним господином скажешь, что я выдвигал себя в модераторы и яростно стремлюсь к власти?
А вообще - любые особые права - это власть по определению. Например, если в некоем сообществе кому-то одному дано право ковырять в носу, а в остальном все равны, то это тоже власть.
У уборщицы в Академии наук - огромная власть над академиками. Она их, как сидоровых козлят, тряпкой гоняет.
Больше в этой теме, надеюсь, писать не буду.
И вообще в ней меня больше интересовали правовые взгляды участников и их дремучесть (взглядов).
Как, кстати, твои юридические дела и збыча прогнозов? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 5:07 am |
|
|
Яник писал(а): | У уборщицы в Академии наук - огромная власть над академиками. Она их, как сидоровых козлят, тряпкой гоняет. |
Надеюсь, я правильно понял, Яник, что это твое предложение - показатель того, что ты модераторство властью не считаешь? Тогда я не понимаю, что плохого в том, что кто-то будет иметь возможность поработать с оффтопами и прочим при условии, что на фактические решения о бане, изоляторе и других серьезных вопросах он не влияет никак. Если я правильно понимаю, то если в Академии уборщиц будет побольше, то хуже от этого не будет, при условии конечно, что они не станут гонять всех тряпками .
Яник писал(а): | И вообще в ней меня больше интересовали правовые взгляды участников и их дремучесть (взглядов). |
Ну мои, как видимо, весьма дремучи (до юриста я не дорос ) А что делать ну, наверное, в этой жизни не судьба А что говорят твои наблюдения, сильно дремучи наши взгляды?
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 8:36 am |
|
|
Яник писал(а): | Твой протест принимаю. Так ты за - пожизненное модераторство? Голосование шло за то, чтобы его сейчас установить. И третьего варианта не может быть. Воздержаться - это де-факто против. Т.е. не устанавливать сейчас |
Я вижу как принимаешь Ещё раз для умеющих читать "Яниковским" способом. Третий вариант - это воздержаться, т.е. не отдать голос ни за ни против в данный момент времени, чего непонятного
Конкретнее, в принципе я скорее за, чем против, но не сейчас, почему, читай выше.
Яник писал(а): | А теперь к тебе претензии.Лена писал(а):
Знаешь, надежда умирает последней, во мне ещё жива, что когда-нибудь и ты в том числе вместо того, чтобы проявлять и видеть в модераторстве только власть,
На каком это основании??? |
Сколько угодно можешь предъявлять мне претензии, вот только не надеяться заставить не сможешь, это право не тобой дано. Вот на этом простом основании Яник писал(а): | Как, кстати, твои юридические дела и збыча прогнозов? |
Напишу в личку. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 8:38 am |
|
|
Стоило написать "Больше в этой теме, надеюсь, писать не буду", как тебе сразу задают прямые вопросы.
Данила писал(а): | Надеюсь, я правильно понял, Яник, что это твое предложение - показатель того, что ты модераторство властью не считаешь? | Абсолютно неправильно. Как ты мог такой вывод сделать? Из всех моих постов и из предыдущего следует, что считаю.
И уборщицу в Академии считаю властью, и отдельное право ковырять в носу считаю властью. И доступ к кнопочкам, каковой доступ недоступен другим считаю властью.
Данила писал(а): | если в Академии уборщиц будет побольше, то хуже от этого не будет, при условии конечно, что они не станут гонять всех тряпками | От этого скорее всего будет хуже, даже при выполнении этого тяжкого условия. Из твоего утверждения следует, что чистота - функция количества уборщиц.
А идиотское всеобщее модераторство, если продолжить аналогию, это когда в Академии наук ВСЕ станут уборщицами.
Данила писал(а): | А что говорят твои наблюдения, сильно дремучи наши взгляды? | Они говорят о том, что большинство участников форума, как и большинство нашего народа, под властью понимают, в первую очередь, возможность воровать, сажать в тюрьму и убивать. Т.е. власть существует только для этого. Это и есть первобытная дремучесть.
Все это весьма плотно связано с основной тематикой нашего форума.
Чем ниже цивилизованность народа, тем в большей мере его взгляды на власть определяются раруггами и уицраорами. От них и благоговение перед властью. И уверенность в ее непогрешимости, и в безнаказанности. А также в том, что уж если ты дорвался до власти, то как же не воровать? Это же глупо.
Вот в этом, Данила, дремучесть большинства.
А всеобщее модераторство - это все отнять и поделить. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 12:48 pm |
|
|
Яник писал(а): | И уборщицу в Академии считаю властью, и отдельное право ковырять в носу считаю властью. |
Особенно с юридической точки зрения, которую ты так любишь |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 12:52 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Помнится, когда-то звучала мысль, что можно брать себе помощника... только вот контекст я уже не помню. |
Я помню но .. не важно. Как предлагатель согласен и на такой компромисс.
Владимир писал(а): | 1) невозможно технически разделить возможности новых модераторов и имеющих права, |
Едва ли это актуально. Думаю, кто когда был избран - запомнить не сложно.
Владимир писал(а): | 2) бывшие модераторы заняли другие должности, а сохранения модераторства приведёт к нарушению принципа разделения ответственностей (не правда ли, звучит лучше, чем разделение властей?) |
Без права голоса в совете - ответственность не велика. Нашлось бы время... |
|
К началу темы |
|
|
Gulchitay
Зарегистрирован: 10.09.2008 Сообщения: 326
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 1:38 pm |
|
|
Ахтырский писал(а):
Владимир писал(а):
Может быть, в такие периоды, а также в кризисы, и целесообразно призывать на помощь старую гвардию. Пусть такой призыв прозвучит от лица совета модераторов.
Согласен. Пока такого призыва нет - и говорить не о чем, имхо.
За последнюю неделю на форум читать не удавалось почти совсем (болеет ребенок +), а тут - столько новостей оказыается. И про власть модераторов и про элитарности всякие. Честно говоря неожиданно даже все это немного. Я лично дала согласие на участие в выборах в модераторы под влиянием абсолютно справедливых слов Altы о том, что если долго юзаешь (то есть в моем случае просто читаешь для своего удовольствия), то приходит время - надо этому что-то и отдать, как-то поучаствовать. И с этим вряд ли кто-то будет спорить.
Но вот что получается - у меня таких недель как эта последняя, когда к компьютеру вообще подходить почти не удавалось, а если и удавалось ближе к ночти, то уже в полном невменозе, будет, по всей видимости, не одна и не две. Но и другие более свободные периоды тоже, конечно, случаются.
Поэтому я за предложение о сохранении бывшими модераторами прав по модерированию текучки. Не знаю, призыв это или нет, так как не имею информации достаточный ли на данный момент ресурс времени у других модераторов. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 9:46 pm |
|
|
Как я понимаю, Настя, это и есть просьба модератора о помощи, обращённая к прежним модераторам?
Я тоже хочу сказать здесь кое-что, дополняющее эту дискуссию. Но и у меня есть просьба: пожалуйста, читающие это, не сочтите то, что я напишу, наполненным эмоциями.
Три дня назад я разыграла на форуме психодраму... Дико извиняюсь, но это было необходимо. С помощью этого опыта я выявила тенденцию, которая прогнозировалась мной.
Раздражение против моих принципов модерирования свежо, как и прежде.
Это раздражение не замалчивается, а выливается на форуме, как и прежде, когда я работала модератором.
Понимания моей позиции я на форуме не увижу и не услышу. "Пострадавших" же от моего языка защищать от меня (и от других работоспособных модераторов) будут.
Новый модератор (в данном случае брат орм) даёт понять, что не нуждается в подсказках и имеет своё представление о нормах модерирования, однако одновременно, на мой взгляд, демонстрирует, что именно мой опыт работы (а его помнят все пользователи форума - кроме самых-самых новеньких) отвращает его от активного модерирования. Кому охота целый год читать гневные комментарии каждого своего чиха, вынести несколько многодневных (а то и продолжительностью более месяца) акций по своему смещению - с разоблачениями и препарированием всей доступной информации, да ещё на сладкое с травлей в какой-нибудь охоте на ведьм? И всё это, если уж объективно, не из-за каких-то моих чудовищных действий, а только из личной ко мне симпатии.
Итак, активная модерация не планируется. Вопрос: тем более зачем тогда эта мобилизация старой гвардии? Видимо, что-то я упускаю. Ну да ладно.
Так вот, после моей маленькой пробной сценки в "Предложениях в избранное" могу повторить: для меня ответ на вопрос о том, стану ли я принимать полномочия модератора, если их нам вернут, остаётся тем же: "Нет". |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 9:44 pm |
|
|
Омела писал(а): | Новый модератор (в данном случае брат орм) даёт понять, что не нуждается в подсказках и имеет своё представление о нормах модерирования, однако одновременно, на мой взгляд, демонстрирует, что именно мой опыт работы (а его помнят все пользователи форума - кроме самых-самых новеньких) отвращает его от активного модерирования. Кому охота целый год читать гневные комментарии каждого своего чиха, вынести несколько многодневных (а то и продолжительностью более месяца) акций по своему смещению - с разоблачениями и препарированием всей доступной информации, да ещё на сладкое с травлей в какой-нибудь охоте на ведьм? И всё это, если уж объективно, не из-за каких-то моих чудовищных действий, а только из личной ко мне симпатии.
Итак, активная модерация не планируется. |
все не так просто, имхо Я с самого начала этого форума выступал за неактивную модерацию. Но когда давал добро на выдвижение себя в модераторы имел некие планы. Просто я пока не чувствую в них необходимость, но если ты можешь заметить я и без этого наиболее активный сейчас модер
_________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 8:08 pm |
|
|
Я вот тоже, к сожалению, совсем редко появляюсь
Но ничего из того, что читал, не породило позывов на модераторское вмешательство. Видимо, это некий стиль. По аналогии с футболом: в Англии судьи дают потолкаться и почти всегда не фиксируют фолы, которые в 100% случаях свистятся в континентальных лигах. Чем арбитр незаметней - тем арбитраж лучше (ИМХО).
А насчет оффтопа.. не всегда однозначно понятно, является написанное оффтопом или нет. Лично я если не уверен - не трогаю... Ветки без эмоций по-своему сухи, а так - жизнь чувствуется
Пост навеян соображениями Милы, но задумывался ни в коем случае как оправдание (ничего ни у кого не украл), а как изложения лично моих подходов к модерированию. Как я понял, они близки к подходу тезки (с поправкой на его гораздо большую активность и продуктивность). _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 12:18 am |
|
|
Ну а теперь как?
Претензии к властолюбию Раухи ныне неуместны, как редколлега он модерировать может только "древние" подзабытые темы. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 4:20 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Чем арбитр незаметней - тем арбитраж лучше (ИМХО) |
Что-то похожее я слышал про государство и экономику _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 1:57 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Фэстер писал(а):
Чем арбитр незаметней - тем арбитраж лучше (ИМХО)
Что-то похожее я слышал про государство и экономику | ИМХО не самый плохой вариант...
Ну получают банки халявные бабки и инсайд от государства (читай - от чиновников-коррупционеров), что у нас, что на Западе. Всем хватает - и чиновникам, и топ-менеджерам банков. Ну, спекулируют этими бабками, перегревая рынки. Ну, получают периодически кризисы...
Это - хорошо? А главное - высокоморально?
Может, перенести куда? Где у нас были ветки соответствующие - кинь ссылку плз.. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 5:25 pm |
|
|
Да хоть в корзину...А то и мимо неё - не жалко. Это так, реплика по месту была. Не заморачивайся... _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|