Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Владимир]

[Яник]

[Andrew]

Были уже ответы на подобные вопросы. Да только кто их слушает?
Что уникального совершил Ходорковский, на фоне повседневной коррупции всех и вся? Речь идет об угрозе национальным интересам, по двум направлениям.
Первое, планировавшаяся продажа Юкос Exxon-Mobile. Второе - "лоббирование", т.е. подкуп депутатов ради сохранения льготного налогооблажения нефтяной отрасли (а нефтяники в те дни платили налоги меньшие чем наукоемкие прооизводства). В итоге, нефтянка в собственности иностранного капитала, и налогов с нее кот наплакал.
Стоит вспомнить и многомиллиардную утечку капиталов, при подобных масштабах которой любое уважающее себя государство взяло бы за жабры любителей офшоров.
Безусловно, Ходорковский был предупрежден. И бросил вызов власти, т.к. в те дни способность России отстаивать национальные интересы была далеко не очевидной. Не был он и уникален, можно вспомнить других попавших в опалу еврейских олигархов - Березовского, Гусинского, Невзлина.
Плакать о Ходорковском как личности? Прежде стоит вспомнить о всех бедах в обществе вызванных бедностью. И увязать оную с каждым миллиардом нефтедолларов, выведенных им (и остальными) за границу.

Что касается Путина. Ничто в истории не ново: Путин повторял Американского президента Рузвельта - громильщика синдикатов.
Спустя пару лет поток капиталов развернулся в обратную сторону (!). И после дела Юкоса Путин последовательно проводил национализацию нефтянки, вытесняя из нее иностранный капитал.
В чем нет ничего нового, если посмотреть на другие ведущие нефте-, газодобывающие государства, включая Норвегию, везде ресурсы, будучи легким источником денег, находятся под контролем государства.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 12 секунд:

Из wiki:

В то же время руководство компании прибегало[17] к так называемой налоговой оптимизации, пользуясь многочисленными юридическими лазейками, позволяющими снизить объём налоговых отчислений — занижение налогооблагаемой базы, продажа нефти через трейдерские фирмы-«однодневки», зарегистрированные в регионах с льготным налогообложением, применение трансфертного ценообразования, продажа нефти под видом «скважинной жидкости»,[18][19] применение схемы «обратного зачёта»[18] и т. д. По утверждению Юлии Латыниной, идея продажи так называемой «жидкости на устье скважины», являвшейся основным способом минимизации местных налогов, была «лучшим изобретением ЮКОСа».[18]

Журнал «Эксперт» писал: «Вертикальная интеграция в сочетании с трансфертными ценами и региональными льготами использовалась большинством сырьевых компаний. То, что другие не попались (или получили существенно меньшие налоговые претензии), не говорит о больших талантах их юристов и бухгалтеров. Просто ЮКОС стал чемпионом не только в корпоративном управлении, но и в масштабах применения методов налоговой оптимизации, и в деятельности по законодательной и пропагандистской защите своей деятельности. Применение таких схем, даже прикрытое работой с законодательными собраниями регионов и рекламой ЮКОСа во всех СМИ, не могло не вызывать растущего раздражения налоговиков и губернаторов. Однако служба по связям с общественностью (то есть с властью) компании долгое время успешно блокировала любую борьбу региональных властей с налоговой оптимизацией, в том числе в арбитражных судах».[19]

Налоговые органы до поры до времени закрывали глаза[источник не указан 141 день] на эти сомнительные[источник не указан 143 дня] налоговые схемы, и потребовалась смена власти на самом высоком государственном уровне, чтобы органы прокуратуры получили указание заняться расследованием всех допущенных[источник не указан 141 день] нарушений. Это расследование и последовавшее судебное преследование руководителей ЮКОСа имело целью не только вернуть ЮКОС в государственную собственность, но и продемонстрировать коллегам Ходорковского по крупному бизнесу, что ситуация в стране изменилась.

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа».[20]

В 2002 году на средства компании был создан фонд «Открытая Россия». Заявленная цель фонда — «утверждение в обществе доверия к крупному российскому бизнесу, осознавшему свою социальную ответственность перед населением».

Известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии и бывший главный экономист Всемирного банка Джозеф Стиглиц в декабре 2003 года писал, что действия Путина, направленные против Ходорковского, следовало бы рассмотреть в контексте необходимости поставить на политическую повестку дня вопрос относительно незаконной приватизации 1990-х годов, в которой, по мнению Стиглица, кроются корни различия в благосостоянии людей в России.[34][35]

[Andrew]

Откуда эмоции, неужели наступил на больную мозоль?

[Яник]

Andrew, имхо Alta констатировала вполне бесстрастно.
Не могли бы привести пример из своих сообщений, когда у Вас сильная власть в России не права?

[Яник]

Отлично. И все же перечислите человек 20-30. Ну пожалуйста. Это же не трудно.

[Andrew]

Передергивание, не нуждающееся в комментариях.

[Сан Саныч]

Может забрать и поделить?
А может забирается и делится?

[Alta]

Не то же самое.
МБХ, очевидным образом, получил не за "ретивость" в воровстве (тут он вполне наравне с остальными не-посаженными), а за нелояльность к правительству. Чтоб послать остальным message "Воруйте, но в политику не лезьте." Что-то я не заметила, чтобы Скиллинг или Мадофф были осуждены по законам, которые еще не были приняты в момент совершения действий? Или чтобы вообще у их процессов была политическая подоплека.
Поэтому, собственно, вопрос мой был довольно риторическим - понятно для чего всех, связанных с ЮКОСом показательно, многократно, и с особой жестокостью наказывают: не чтобы другим неповадно было воровать и вывозить деньги за границу (не смешите мои тапочки...а где все, кто теперь у кормушки, деньги держат...в сберкассе?), а чтоб неповадно было идти против властей, да еще и иметь наглость не сбегать, как только жареным запахло. И в этом же и маразм: людей в общем-то совсем не "белых и пушистых" реально превращают в мучеников: так что мне, например, уже очень тяжело было бы им не сочувствовать. Хотя Вам удается )

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Оффтоп: Хотя, по зрелом размышлении, пост мой действительно был эмоционален, тут Эндрю прав, и среагировала я на самом деле не на Ходорковского, который моих мыслей сильно никогда не занимал, а вот на эту фразу

[Andrew]

Не то же самое.
МБХ, очевидным образом, получил не за "ретивость" в воровстве (тут он вполне наравне с остальными не-посаженными), а за нелояльность к правительству. Чтоб послать остальным message "Воруйте, но в политику не лезьте."

[Ахтырский]

Березовский - православный. И именно он имел отношение к приходу к власти Путина. Ельцин - еврей? Путин - еврей? Пойдем далее? Впрочем, сейчас появится Испанец и скажет, что они все, конечно, евреи, как же иначе?

Ну да ладно. В отличие от Абрамовича, развлекшегося с футболом и яхтами, Ходорковский решил заняться образованием - в частности, стал спонсором РГГУ, где я пока работаю, а "техническим ректором" стал Невзлин. Ненадолго. На месяца четыре. Эти месяцы пришлись на лето. Это была единственная приемка студентов, где не было коррупции. Невзлину она нужна не была. Это их не отмазывает от того, что, возможно, они сделали. Но другие не делают и того. Уборщицы в Москве получают в два раза больше, чем преподаватели ВУЗов. И люди решили этим заняться. Andrew, тебе не кажется, что Ходорковского свалили антироссийские силы, каким подъем системы образования в стране не казался желательным?

Повторяю, система образования погибает. Я это вижу каждый день. И мне не нужна статистика.

Впрочем, что это я взялся что-то доказывать? Нравится тебе жизнь в России - приезжай. Танцуй на улицах в разноцветных одеждах. Обнимай деревья. Валяйся на асфальте и воспевай то, что тебе угодно воспеть - я уже не знаю, что тебе воспеть хочется И я посмотрю, где ты окажешься через денек-другой. Или одевайся в серое и черное, суровей лицом - а тебе повезло, ты вполне славянской внешности, можешь не очень сильно стрематься ментов на привокзальных станциях. Не показывай явной принадлежности к той или иной яркой субкультуре - тоже помогает адаптации.

Я еврей, Andrew, нашить желтую звезду?

А как трясли всех, кому хоть как-то угораздило завязаться с ЮКОСом хоть по какой-то линии. Хоть наш РГГУ, хоть мелкие фирмочки. Это, видимо, тоже так надо было? Для острастки?


Andrew, возвращайся. Родина ждет тебя. Тебя ждет мой московский микрорайон Вешняки. У нас на носу выборы Мосгордумы. И я знаю одного очень миловидного кандидата - симпатичную женщину по фамилии Степаненко. И вправду, на удивление симпатичная, по сравнению с некоторыми харями, коих приходилось ранее лицезреть на плакатиках. Но вот обидно - одна она. И никого больше нет. И на пару с Лужковым на плакатах клянутся в верности Москве и москвичам. Приезжай. Тебе понравится.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

[PB]

Я треть жизни прожила среди черных. Белые на их фоне выделялись своим богатством. Больше ничем.

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:

Еще сложилось так, что половина моих близких друзей - евреи. Другая половина включает азиатов и европейцев. Могу вас уверить, что вижу между ними только личностные различия. Со многими из них я вместе работаю, и нет никаких причин думать, что одна национальность или раса глупее другой.

[Andrew]

Даже если отбросить генетику, успеваемость в Американских школах традиционно делится на четыре категории: афроамериканцы -> мексиканцы -> белые -> азиаты.

Т.е. успех в образовании, и тесты IQ как минимум зависят от культуры.
Азиаты может быть не умнее. Но старательней. Аналогично, носители еврейской культуры добиваются успехов выше среднестатистических в финансах, науке и пр.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 42 секунды:

[Яник]

У остальных, Andrew, достаточно единодушное мнение по вопросу судилища над МБХ. Векторы этого мнения смотрят чуть-чуть в разные стороны, но в целом - в одну. Спектр следующий.
МБХ - радомысл и спаситель Земли Русской.
МБХ - талантливый общественный деятель, финансист и очень полезен для России.
МБХ - конечно не без греха, но толковый предприниматель и сажать его не за что.
МБХ - конечно вор, но не более, а скорее менее чем Тимченко, Ковальчуки, Дерипаска, Сечин, Абрамович (все произвольно, что на ум пришло, пришел кое-кто еще но внутренний цензор не разрешает). И сидеть должен, как максимум после них.

И только Andrew считает, что
МБХ представлял наибольшую опасность для России, а именно
меньше всех платил налогов;
больше всех вывозил средств за рубеж
готовил государственный переворот против нилучшего российского режима.

Я настаиваю, что следующее Ваше, Andrew, заявление ошибочно и, скорее всего сознательно, лживо:

[Яник]

Совершенно недостаточно.
Эндрю, ссылаясь на Вики, активной ссылки подозрительно не дал. Я весьма сомневаюсь в достоверности данного утверждения. Сам я его не нашел. Помоги.

[Ахтырский]

Куда? В твою родную Пермь? Я много о ней знаю, у меня там старший брат живет. Зубы на улице ему там вышибали, случалось. За длинные волосы. Рассказать еще истории? Так что спасибо хза предложение

[Andrew]

Дело не в судилище. А в личности Ходорковского.

[a.]

А это несложно кроме тех, кто на фуллтайме. Вход свободный, мест много. Почти каждый будний день с 10:20, можно зайти и во время перерывов - почти каждые полтора часа. Расписание на http://khodorkovsky.ru/

вообще, впечатления можно охарактеризовать одним словом: Трезвение.

Переписку с Улицкой читал, довольно интересно, особенно какие-то личные моменты из рассказов МБХ. Улицкая молодец и что к Путину на чай не пришла

[a.]

стандартная фраза из лексикона нефтяников. Еще с советских времен. А есть газосодержащая жидкость. Поэтому на всех скважинах ставят сбрасыватели воды

Добавлено спустя 50 секунд:

[Andrew]

я так понимаю, завтра берем за жабры Гунвор и лично г-на Тимченко? отказавшегося сообщать, кто третий учредитель золотой рыбки

[a.]

Gunvor - один из крупнейших европейских нефтетрейдеров (оперирует нефтью Газпромнефти, Роснефти, Сургутнефтегаза и немного ТНК, годовая прибыль исчисляется десятизначными цифрами, не в рублях конечно). В простонародье - кошелек Путина. Называется, поменяли шило на мыло. Противно, честно говоря

[Яник]

Мое имхо - это чрезвычайно безответственное применение метафоры.
В этом ключе я могу написать - Ахтырский обычный растлитель малолетних и педофил. Преподавание философии и Розы Мира - сильнейшее растление.
Эндрю - обычный киллер. Он убивает свободную демократическую мысль.
Ну а Рауха, разумеется, обычный серийный убийца и садист Он серийно расправляется на форуме с добропорядочными юзерами.

[SilverCloud]

" Такое"- это заведомо неполное, оставляющее возможность для "серых" схем? Ну так под это определение попадает любое законодательство вообще. Короче, читайте Гёделя, учите математику. Она, говорят, ум в порядок приводит.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

[Рауха]

Почему, как ты думаешь, мировая экономика безысходно сидит на "углеводородной игле"? Альтернатив достойных нет?

[Andrew]

Это на уровне кухонных разговоров. Может кошелек, может нет. Важнее системные параметры: рост экономики, уровень жизни, рождаемосгь, направление движения капиталов и т.п. - вот с ними при Путине дела обстоят не плохо.

[Andrew]

Это шутя...

[Кораблик]

Может быть стоит немного уточнить, что именно эпоха Мньшикова положила начало оттоку капиталов за рубеж. Будучи в августе в Петербурге купил там книжку Даниила Гранина о Петре Первом. Из неё следует, что не только меньшиков, но и Екатерина заводили тайные счета в иностранных банках. Разумеется масштабы были ещё не те, но начало было положено именно петровской клептократией...

Что же до сути темы, то такие люди как Пол Хлебников или Герхард Шрёдер в силу своей черезчур западной ментальности не могут понять специфики историеского момента.
Юридически они правы полностью. Но политическая ситуация была такова, что провести приватизацию честно и по правилам было не возможно. Может быть это было бы возможно если бы не так спешили. а спешили потому ч то боялись, что командно-административный монстр очухается и повернёт события вспять.

С такой же позиции и аргумент, почему других не посадили для меня тоже не слишком серьёзен. Потому и не посадили, что пришлось бы сажать всех капитанов экономики.
Именно так. И так часто бывает в самых разных ситуациях. Достаточно одного образцово-показательного процеса, чтобы все остальные, имея этот наглядный урок, присмирели, исправились и призналим нового хозяина и новые порядки.

Ставить совсем уж на одну доску капиталл таких корпораций как ЮКОС действительно пытавшийся купить и Думу и конституцию и по сути всю Россию, и капитал того же Путина или Сечина не стоит. Надо понимать, что именно совершенно разные спсособы существования и легализации таких капиталов и предопределяют существенно разные модели политико-экономического существования.
Вот эти качели между олигархами клептократами и силовиками гориллами уже 200 лет проходила Латинская Америка.
Эти качели выгодны условно скажем неоимпериалистам, поскольку гарантируют полуколониально полуфеодальноый путь развития тех стран третьего мира, которые в такие качели вляпались. И именно вот эти качели не дают найти верный выход из тупика, подсовывая вместо него ложный выбор между клептократами под лозунгами демократии и авторитарными силовиками под лозунгами борьбы с коррупцией, а заодно иногда и с янки.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

[Яник]

Вот грамотная постановка вопроса, к-рую неплохо обсудить.
Хоть на голосование ставь - что лучше (для тебя, для меня, для экономики, для страны, для народа, для человечества, для Розы Мира)?
Мне ответ очевиден. И я в подавляющем меньшинстве и на форуме и в РФ.
Главное, что для миллиардера "убивать, депутатов, судей, мэров, губернаторов, президентов" - это не основной профиль. И делают они это только тогда, когда, как им кажется, другие варианты исчерпаны. А главное для них - рост экономики и, соответственно, прибыли.
А для силовиков "убивать миллиардеров и миллионеров, депутатов, судей, мэров, губернаторов, президентов" или, как минимум, сажать - основная профессия. Ничего другого они не умеют и не хотят. В экономике они ни хрена не понимают. Им лишь бы убить и ограбить.
Что убедительно показала история последних 5-10 лет.
"Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". И самое смешное, что далеко не все богатеи - ворюги. Но в это Эндрю и Сильвер никогда не поверят. Они вместе со всем народом-богоносцем уверены, что честный это тот, кто в погонах.
Горе России состоит в том, что русскому народу экономика омерзительна. Он жаждет отнять и поделить. И выхода у нас нет
Есть одна книжка, где все это хорошо разъяснено. Называется "Роза Мира".
Больше нигде не вскрыты причины беззаветной народной любви к погонам, лампасам, фанфарам, кремлевским звездам, двуглавым орлам, сталинским гимнам и спецслужбам.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

[Рауха]

Экая наивность... Они это делают тогда, когда это вы-год-но. И едва ли реже чем базирующиеся на "административном ресурсе", возможно даже чаще, поскольку патерналистские установочки свойственны им поменее. "Силовик" "устраняет" "совсем плохих" (с весьма сомнительной позиции как правило, однако речь не о том). "Миллиардер" - "мешающих", его позиция всё-таки более эгоистична.
Впрочем, с этой позиции позиция Яника провальна однозначно с "чисто-эмпирических" позиций. Где чаще людей убивают - в США или на Кубе? То-то же...

[Andrew]

ППКС.

[Alta]

А где? По ООНовским данным кстати, per capita rates почти одинаковые. ( Хотя кубинской статистике я верю еще меньше чем Штатовской: или, точнее, в Штатах властям выгоднее преувеличивать преступность (чтоб оправдывать налоги/расходы на полицию и усиление гос. контроля), а на Кубе - преуменьшать.
Обнови статистику, Рауха, а то у тебя данные 80х годов.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

[Кораблик]

Мне прямо скажу лень копаться, но при желании можно порыться в партийных списках на выборах в госдуму 2003 года.
Вот сведения что у меня есть под рукой по списку КПРФ А. Кондауров, С. Муравленко, О. Черковец, Е. Никулищев, а. нагорный, С. Багдасаров (все эти коммунисты представители ЮКОСа )
Ходорковский сам не раз говорил, что финансирует КПРФ, СПС и Яблоко. Тогда в 2003 Ходорковский стал сам делаться публичной фигорой, и всё чаще появляться на тедеэкранах.
Ему приписывают намерение переделать Конституциию с президентской на парламентскую и стать премьер-министром.

По поводу того, что если бы ему это удалось то от этого аказных убийств стало бы больше это я думаю вовсе не обязательно. думаю не так то просто регулировать статистику заказных убийств. Этот процесс по моему в бОльшей степени саморегулируемый и просто проходит через определённые стадии и фазы. В 90-е Россия просто переживала острый приступ вестернизации примерно как на Диком Западе, гораздо более быстрыми темпами. При премьере Ходорковском с уличной преступностью не было бы сильно хуже чем при премьере Путине.
А вот то, что с парламентской Конституцией у России больше шансов распасться на куски, это вполне может быть. При том что и нынешняя Конституция не гарантирует сохранения единства, а лишь увеличивает шансы на более жёсткий и кризиснвй вариант такого распада.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Alta
Правильное уточнение. разумеется в первую очередь это выгодно самим клептократам и авторитарным силовикам. И то и другое две формы компрадорства. но будучи компрадорами и те и другие понимают что главные рычаги управления событиями именно там у неоимпериалистов.
кто такие неоимпириалисты тема особая страшно трудная. Обосновано ты сомневаешься. Адекватный термин им трудно подобрать. мондиалисты, мировая закулиса...
Об этом надо говорить в моей ветке про конспирологию. но туда что то последнее время кроме меня никто особо не захаживает.

[Сан Саныч]

Яков, ты все правильно сказал. Только забыл добавить, что вот поэтому они любят друг друга. Конечно ж не поголовно, просто свои силовики своих миллиардеров, а миллиардеры своих силовиков.
Все сраслось в мощные кланы. Почему никто в России не говорит о том, а сколько силовиков "полетело" с должности с арестом Ходорковского. Мне думается, что многие кланы, связанные с "семьей" были разгромлены Путиным, а ходорковский клан заклан в виде козла отпущения. Ведь кого-то просто отпустили со всеми деньгами, кого-то просто заставили продать задешево свой бизнес, у кого-то просто все забрали, а кого-то и посадили. Другие, сообразив, с ходу выразили свою лояльность и вовремя поделились.
Всюду деньги, господа. Правильная формула: деньги- власть- деньги. Может власть сродни товару?

[Яник]

Напрягись и покопайся.

[Рауха]

Речь тут может идти только о заказных убийствах, к которым можно и смертные казни по политическим мотивам присоединить. Что тут говорит статистика?

[Alta]

Не собирают такую статистику ...а твои источники что говорят?

Последней смертной казнью по явно политическим мотивам в США была, кажется, казнь супругов Розенберг.

[Яник]

Потому что имхо - нисколько силовиков не "полетело" с должности. Они "летают" с должности (и даже дальше, как Литвиненко) исключительно за нарушение корпоративной круговой поруки.

[Рауха]

Что на Кубе устраняют "оппонентов" прицельно, "точечно". А в Штатах предоставляют им возможность самим друг друга устранять ...

[Кораблик]

[Сан Саныч]

Яков, извини, но ты наверное был лет 20-ть в летаргическом сне.
Конечно за деньги, вся политика, абсалютно все политдействия делаются за деньги. Кстати, старушки дешево стоят, так же, как студенты и школьники.

[Яник]

Может ты и прав. Я старушек с портретом Сталина давно не видел. А те кто за Единую россию - за деньги. Ну некоторые по привычке к дисциплине. И еще они подозревают, что начальство знает как они проголосуют.
Правда, как в Севастополе - я не в курсе.

[Кораблик]

Нет Сан Саныч. У вас там в украине может уже и анархисты анархиствуют только исключительно за деньги, а у нас тут в провинциальной России процесс бабкизации бабок конечно уже пошёл, но ещё не завершился.
По весне мои тутошние неоэсеры организовывали пикеты против очередного этапа монетизации льгот, а я это всё снимал для местного телеелевидения.
Те что сидели за столиками и собирали подписи (против монетизации) те да, в основном за бабки или иные преференции, но эту уже люди в основном партейные.
(год назад всех местных эсеров кстати бесплатной партейной картошкой обеспечили с тульских полей банкира Лебедева).
а вот те кто ставили эти подписи делали это совершенно бесплатно, а главное такой чисто стихийный митинг учинили - любо дорого смотреть было. Мол при Сталине была красота и порядок, а щас народ под чистую с голоду умирает и от дороговизны лекарств.

[Сан Саныч]

Конечно же я имел в виду организованные демонстрации. А так конечно, многие выражают свое мнениео чем-нибудь или свою позицию в чем-то.
Например, много раз видел автомобиль Газ-24 у которого на заднем стекле, вот уже года четыре, красуется надпись: "Ющ - чмо". Ну ездеет и ездеет, человек показывает свое отношние к президенту. Многие ездят круглогодично с российскими флажками, еще больше с георгиевскими лентами ( я сам повязываю ее на машину каждый май), а некоторые с украинскими. Я думаю, что им за это никто не платит, но демонстрации, пикеты, митинги, это совершенно другое, этотолько за деньги.

[Яник]

Так ты, Сергей, и их ворьем считаешь Кто же у тебя честный?

[a.]

Такое - это такое, за соблюдение и использование которого судят МБХ (вполне конкретные думаю законы и статьи)

[Кораблик]

Поясни, что ты имел в виду.
Чисто формально за коррупцию за взятки в частности судили и осудили многих. Бывший министр юстиции Ковалёв к примеру получил сколько то там лет кажется 7 условно. Как я уже только что говорил, посажены (а некотрые и осуждены) сотни мэров за последние три четыре года и в основном именно за коррупцию. Хирургу в моём городе недавно дали год условно за взятку. Налоговый чиновник уличённый в вымогательстве взятки под следствием сейчас находится.

Или ты имеешь в виду, что всё это в основном либо показуха, либо политические и межклановые расправы под видом борьбы с коррупцией?

Добавлено спустя 5 часов 29 минут 33 секунды:

Недавно мэра соседнего Новомосковска (причём медведя) арестовали за то, что он вымогал квартиры у строительных фирм. Но прикол в том, что квартиры он вымогал для того чтобы поселить туда врачей. Потому что иначе молодые врачи в провинции работать отказываются. В моём городе по этой причине через 10-15 лет медицина может вообще серьёзно грохнуться. Большинство нынешних врачей уйдёт на пенсию или на кладбище.
То есть мэра Новомосковска на самом деле просто убрали, чтобы занять его вкусное место .
Брат Орм хочет сказать, что и в иных случаях коррупционные дела все вот такие? Всего лишь способ борьбы за власть и за финансовые потоки?

[Рауха]

Думается, те же методы широко и с чиновниками применяются. Их тоже всех не пересажаешь...

[PB]

Даже если отбросить генетику, успеваемость в Американских школах традиционно делится на четыре категории: афроамериканцы -> мексиканцы -> белые -> азиаты.

Т.е. успех в образовании, и тесты IQ как минимум зависят от культуры.
Азиаты может быть не умнее. Но старательней. Аналогично, носители еврейской культуры добиваются успехов выше среднестатистических в финансах, науке и пр.

[Andrew]

Дак сравниваются данные по одной и той же школе, т.е. для учеников из одного района.
Буквально сегодня смотрели с женой статистику успеваемости для нашей школы. Расклад примерно как я описал выше, хотя на этот раз у мексиканцев дела еще хуже чем у афроамериканцев. С большим отрывом белые с азиатами, азиаты чуть впереди.
Есть статистика и по уровням дохода, которая говорит что даже группа с низким доходом (включающая детей из бедных белых семей) обгоняет афроамериканцев.
Даже если только культура, то довольно беспросветно обстояет дела. Но логично предположить, что века/тысячелетия отставания закрепляются в генах.

[Andrew]

Пенять на преподавателей не стоит. Американская система среднего образования как раз из-за афроамериканцев на таком низком уровне.
Безусловно, социальные навыки у негров в порядке. Отличие в интеллекте и абстрактном мышлении.
Например, по состоянию на 8 лет назад, во всем мире был только один гроссмейстер-негр (!). И это не от того что негры не играют в шахматы. Играют, и молодые и старые.
Теперь на другой стороне спектра. Чуть меньше половины чемпионов мира по шахматам - евреи. Последние три - Фишер, Каспаров, Крамник.
Гроссмейстеров-евреев не счесть. Т.е. есть что-то в интеллекте, варьирующееся от расы к расе.
Кстати, даже женщины шахматистки, значительно уступая мужчинам, представлены гроссмейстерами лучше чем негры.
Можно сказать, что не располагает негритянская культура к шахматам. Но аналогичный расклад во всех других областях/профессиях, требующих интеллекта.
Поскольку среда влияет на гены, то очень вероятно, что в поколениях где культура не требует особых усилий интеллекта - отставание закрепляется генетически.

Другой расклад на физическом уровне, где, наоборот, афроамериканцы в среднем атлетичней белых. И дело не в том что преподаватели физкультуры имеют расовые предпочтения

Wiki о разнице в IQ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#United_States

Там также упоминается более высокий IQ американских евреев:

A recent review by Lynn (2004) used a 10 word vocabulary test to estimate the IQ of American Jews. The population of 150 Jews scored half a standard deviation above the 5300 white gentiles in verbal IQ.

[Andrew]

Статистически интеллект имеет нормальное распределение. Любая категория людей имеет своих представителей в любых, самых сложных интеллектуальных областях. Весь вопрос в их количестве.
Да, медиана мужского интеллекта находится правее женской, это факт.