Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2009 7:34 pm   

Эндрю. Почти со всем согласен. (Кроме характеристики Раухи разумеется Speak to the hand (между нами)

Вот только маленькое уточнение
С этими Smile 60-ми на самом деле не всё так просто. Эпоха была противоречивая и разновекторная. и Дмитрий я так понимаю не столько о революции детей цветов на Западе, сколько о наших шестидесятниках, мечтавших то ли о коммунизме то ли просто о прогрессе.
А эти самые западные хиппи как раз и устроили то, что Дмитрий считает большим обломом - психоделическую революцию и переход цивилизации в состояние аутизма ( очень неудачно по моему термин он использует). И в этом смысле от того, что их поколение достигло 30-летнего возраста лучше для Дмитрия не стало Crying or Very sad
я так понимаю на смену хиппи пришли яппи, гламур мещаенство пошлость и бессмысленность... Но с пути прогресса цивилизацию сбили резко и бесповоротно.
(Подчёркиваю я это Дмитрия пересказываю) Для себя никакой особой резкости в этом не вижу, даже напротив, освободительные тенденции заложенные молодёжной революцией 60-х продолжились и в 80-е в Польше и в 90-е во многих странах мира от ЮАР до СССР. История вовсе не скукожилась как нас пытаются убеждать Фукуяма и Дмитрий. Razz

как то в начале 90-х в москве у магазина Академкнига столкнулся я с бродячим философом продавашим у входа свои сочинения. кажется Кирсанов его фамилия. одну я у него купил про Восток и Запад. Неплохое было чтение, жаль не сохранилась она у меня.
Он там по полочкам расписывает направленность Западной цивилизации на внешнюю экспансию и освоение пространства и направленность Востока на внутреннию экспансию в область самопознания самого человека и осовения времени.
Одним из эффектов интеллектуального переворота 60-х было пробивание на Западе понимания этой парадигмы Востока, некое взаимопереплетение Запада и Востока. и приведение общепланетарной тенденции в более равновесное состояние именно за счёт усиления этой восточной традиции самопостижения человека внутри себя а не во вне.

это вовсе не аутизм. Это существенно иное. и без этого РМ по моему в принципе невозможна.
А экспансия в космос в Энрофе для неё дело сугубо перепендикулярное. Не мешает но и особо не помогает. Помогает в том плане что из космоса опять же саму нашу планету во многих аспектах изучать и постигать сподручнее... ну так в этом смысле космос вполне используются и никто его оставлять вовсе не собирается.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2009 7:41 pm   

Dmitriy писал(а):
Если данная гипотеза верна, то человечество при первых же серьёзных космических полётах могло массово столкнуться с таким шокирующим знанием о себе, что последствия было бы чрезвычайно сложно просчитать, но изменило бы это знание цивилизацию кардинально.
Стало бы массово очевидно, что очень многие земные заморочки, которые мы полагаем "исконно человеческими", отнюдь не являются таковыми. Оказалось бы, что они вполне устранимы просто нахождением в течение некоторого времени во внеземном пространстве. И это были бы не абстрактные рассуждения мистиков "об иллюзорной природе Я", а экспериментально доказанное научное знание.

Не думаю.
Земля, на самом деле, гораздо более "прогрессивное" место, чем остальной космос (из того что мы видим).
С момента возникновения вселенной, последняя является нагромождением частиц. Усложнение форм и связей, вплоть до появления жизни, предполагает возникновение эгоизма, зла, что иллюстрируется на компьютерных моделях.
Земля, за несколько миллиардов лет, прошла, выстрадала, огромный путь в сторону развития сложных форм жизни, их способности к кооперации, гармоничному сосуществованию.
Вне земли - безжизненная пустота, отсутствие эгрегоров, необходимой информации. Для космических путешественников это будет сродни чувству глубокого холода, не на физическом уровне, а на душевном. После нескольких лет в космосе/на неживой планете, космонавты скорее всего впадут в глубокую депрессию.

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Сель писал(а):
Эндрю. Почти со всем согласен. (Кроме характеристики Раухи разумеется

С чем не согласен то? Я как раз согласен с дендроидностью Раухи. И его самопозиционирование в качестве шлифовальщика эгрегоров и прочих эго не считаю безусловной блажью.
По сути, интеллектуальное хамство Раухи сродни дезинфицируемому помещению - микробы однозначно протянут ноги, здоровые же организмы будут чувствовать щипание и зуд, но все же они смогут жить в этой среде.

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:

Рауха писал(а):
Самый мелкий демонический мирок может меть прямую связь с любой точкой Энрофа, если в этой точке находиться связанный с этим мирком "источник питания".

И в Энрофе квантовое дальнодействие (quantum entanglement, spooky action at the distance) имеет место быть. Частицы, составляющие наше тело, связаны со всей вселенной; например изменение состояния электрона в соседней галактике может, теоретически, мгновенно отразиться на нашем организме.
Весь вопрос в плотности таких связей.

Добавлено спустя 1 час 17 минут 37 секунд:

Лис писал(а):
Дмитрий, Омела, Рауха! Вот за это спасибо! Красавцы!


Вау! аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 12:25 am   

Яник писал(а):
Интересная статья была. Разум возбуждала. И вдруг какой-то капустник развели, или КВН. Поем и пляшем!

Митрий, может ветки разделим? На художественную самодеятельность и метаисторию?

Хотя краски для написания картины и изменились, но главная цельность сохранилась, а объёмность даже усилилась.
plot писал(а):
Dmitriy писал(а):
plot писал(а):
Во-первых, есть такая вещь, как привычка ко греху, к страстям, которая никуда не денется. Нынешнему человеку совсем не нужны прилоги извне чтобы следовать своим дурным наклонностям.

Ответ:

Обоснуйте вашу категоричность.

Мой аргумент: Тезис "дурное сообщество развращает лучшие нравы" ещё никто не опроверг. На Земле от "дурного сообщества" метасил просто некуда деться. Модели греха, страстей и прочего все религии, философии и психологии вырабатывали в земных условиях, потому на них в данном случае ссылаться некорректно. Если человек будет помещён в условия, где отсутствует "развращающее поле" – то последствия совершенно неочевидны.

Люди заражены эйцехоре и отравлены сами по себе. Если вообразить гипотетическую ситуацию, когда человек бы вырос в космосе с рождения в идеальных условиях воспитания, то ситуация была бы несколько лучше, однако, она была бы ещё лучше если бы он вырос на Земле в таких же идеальных условиях, да ещё и в общении со стихиалями и тому подобными существами. Не говорю уж о светлых силах.

В организме очень многих людей находится палочка Коха.
"Иммунная система или полностью справляется с инфекцией или, что бывает гораздо чаще, держит ее под контролем, не давая болезни развиться. Такая дремлющая форма туберкулеза называется латентной. Носители "мирно" почивающей палочки Коха не опасны для окружающих и не проявляют никаких симптомов болезни. Однако любое ослабление иммунной системы может привести к размножению и активизации затаившегося врага. Это происходит, например, при заболевании диабетом, СПИДом или просто в преклонном возрасте, при отравлениях, в результате стрессов или при ухудшении условий жизни."
Аналогия конечно весьма приблизительна, но всё же дурное сообщество ( стрессы, ухудшение условий жизни) позволяет палочке Коха сбросить гнёт иммунитета и вырасти в туберкулёз.
Иной раз "кожей чувствую" это "дурное сообщество", очень устаю от него, чувствую его чужеродность и навязанность, и мечтаю хоть ненадолго выйти из этого поля, чтоб передохнуть, ну а потом с новыми силами... обратно.
С выходом из этого поля, пусть и ненадолго, большие трудности.
Для полноты картины должен сказать, что чувствую и "хорошее сообщество", оно помогает и укрепляет, но всё равно бывают моменты, когда общий баланс уходит в минус.
Нашёл один способ.
На орге появлялся человек по имени Илья. Он оставил 5 сообщений. Он мне не близок, но часть его первого сообщениязацепила.
Илья писал(а):
То что у нас является небом имеющим вид «плоского атмосферного купола» с барельефами облаков, там отсутствует – вместо него воспринимается бесконечная даль, подобно нашей на горизонте, но там эта даль уходит в зенит. Это сложно описать, возможно более точно подойдет фраза «вертикальная перспектива». В этой выси был некто на которого я не мог смотреть прямо – условно «поднять головы» (видимо по причине своей ограниченности и несовершенства). Но там, в этой вышней дали чувствовалась именно личность невероятного светоносного могущества от которой исходили волны светоносной силы (светоносная сила – пожалуй наиболее точное описание словами этого явления).
Общее ощущение восприятия этой реальности – «наконец-то я дома».
Возвращение в эту реальность было тяжелым обломом, этот мир даже в тот солнечный летний день показался плоским и невероятно «тяжелым».

Похоже, Илья не перенёс этот облом, но вертикальная перспектива и светоносная сила вместо солнечного света на меня произвели впечатление.
Теперь же, когда минус начинает сильно тяготить, я представляю себя под тем светом. Под ним "дурное сообщество" ведёт себя как палочка Коха под солнечным светом.

Попасть за орбиту Луны мне без шансов, обхожусь пока этим. Smile

Рауха писал(а):
Он не праздный бродяга. За его плечами лютня. Старая, верная. Надёжная.
Кошель на месте, изумруд в нём, а где штаны - да ну их...


Как-то так. Smile

Dmitriy писал(а):
…А Гуси летят дальше на север, где далеко-далеко среди вьюг вырастает из камня хрустальный лёд и взмывается в снежную бурю колдовским замком.

Видеоклип «Снег падает на всех»

Один фиг выживем, не дождутся.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 3:31 am   

Разделять ничего не нужно, всё уместно. Это именно продолжение темы. Лучше было бы только "Т" Пелевина. Если тема будет закончена – это станет видно.

Продолжим.

В гипотезе есть ключевое ощущение и ключевой постулат.

1.Ключевое ощущение: Что-то происходит не так.

И это "не так" касается не переплетения Запада и Востока, о чём пишет Сель, а как раз того, что такого не случилось. Произошла обманка, получилась фальшивка, суррогат, в результате чего обесценились и Запад, и Восток. Прошла игра на понижение и одного, и другого. Была создана химера, состоящая из кусков Запада и Востока, но с какими-то своими непонятными целями.
Похожий, более "материальный", но структурно аналогичный пример – Россия. Химера с белогвардейским флагом, советским гимном, царём-мучеником, "невидимой рукой рынка" и видимым клоном брежневской КПСС. Всё составляющие химеры самим своим сочетанием опошлены, и самостоятельного смысла в них нет. У химеры – вообще другая и очень простая цель: выкачка ресурсов за рубеж. "Ничего личного – просто бизнес".
Вот так и здесь, только более глобально. Каждый смотрит на ту часть химеры, что ему нравится. Там: одному – триколор, другому – "мочить в сортире". Здесь: одному - нирвана-лайт, "Святой Грааль для чайников за 21 день", другому – научный прогресс, информационные бионанотехнологии. Но всё это – химера. Её кусочки – обманки, мишура.
А в чём её цель?
Вот – вопрос!

И здесь – важно ощущение. Поскольку ДОКАЗАТЬ что-либо тут сложно.
С одной стороны – тебе в любой подворотне предложат православно-буддийский дыхательный психотренинг "Святая прана" (сертификат №..., по благословению Учителя), где всего за $999 научат как познать себя, стать успешным, чистить чакры, править карму, повысить потенцию и закосить от армии. А после основного курса – есть продвинутый курс, а за ним – мастер-класс – ошеломляющие перспективы!
С другой - приятель смотрит участливо:
- Да ты чё, братан? Какой регресс? Смотри – мобила! Жму на кнопку и качаю порнуху прям из Штатов. Видео, звук, всё дела, скоро голография будет. А всё почему: космос! Спутники летают! Всё нормалёк!

И вроде всё верно. И "духовность" повысилась, как лохматость у дяди Фёдора, и Гейтс прорубил виндоуз в нанобудущее, и Россия циклически "встаёт с колен", и Верка Сердючка орёт из ящика - "Ха-ра-шо! Всё будет харашо!". А ты тут как в древние времена мизантроп Жванецкий:
- Что-то трудно поверить мне в эту латынь…

Но ты понимаешь, что на ЛИЧНОМ уровне, может и можно найти, что тебе надо, если ОЧЕНЬ захотеть – но так ведь и было всегда. А в цивилизации В ЦЕЛОМ сейчас происходит что-то странное.
Химеричное.
Что-то странное вылупляется из яйца…
Голова петуха, туловище жабы, хвост змеи – посмотрите в глаза василиска!


2. Ключевой постулат: пространство не только многослойно, но и, скажем так, анизоспиритуально (ср. с "анизотропно"). То есть не в каждой точке возможно взаимодействие всех слоёв со всеми, и в частности, других слоёв с Энрофом.

Что мы вообще знаем о пространстве? А ничего.
И в этом случае ваше "я полагаю, что это не так" aka Очень Ценное Мнение Высосанное из Очень Большого Пальца имеет такую же доказательную силу, что и моё.

Что интересно у Андреева – он почти единственный пишет такие вещи. У других как-то всё лихо может пересекаться со всем. А у него – нет.

Вы вчитайтесь во фразу-то:

"Слои и целые сакуалы разнствуют между собой также и характером протяжённости своего пространства. Отнюдь не все они обладают протяжённостью космической, какой обладает Энроф. Как ни трудно это вообразить, но пространство многих из них гаснет на границах Солнечной системы. Другие ещё локальнее: они как бы заключены в пределах нашей планеты. Немало даже таких, которые связаны не с планетой в целом, а лишь с каким-нибудь из её физических пластов или участков."

Что означает "пространство многих из них гаснет на границах"? Что значит "локальность", "заключённость в пределах"?
Что человек этим сказать-то хотел?
Ведь если из любого слоя можно достать до любого другого слоя, то написанное –бессмыслица. В этом случае нет нужды упоминать о каких-то границах по отношению к Энрофу, достаточно сказать, что здесь одни характеристики пространства, там – другие – и всё. И так и поступают почти все мистики и эзотерики.
А Андреев пишет "локальность", "гаснет", "заключены" – по отношению к определённым пространственным точкам Энрофа! Ни у кого больше такое не видел!
Пример ни пальцах:
Берём стул – локальное пространство. Ставим на пол – двумерный аналог бесконечного Энрофа. Стул с полом соприкасается только там, где четыре ножки стоят. И только в этом пересечении демон, живущий в стуле, может достать до живущих в пространстве пола. Место между ножками ему недоступно, хоть он о внутренности стула разбейся.
Если бы было по-другому, упоминать о локальности, "гаснет", "заключёны" и прочем – смысла нет. Какая разница, где они пересекаются, где там границы, если можно достать любую точку плоскости только своим демоническим желанием?

Можно закрывать на это глаза, что и происходит, и вспоминать другие модели, где все пространства со всеми пересекаются и потому все могут всех достать, и подменять картинку.
А я не закрываю и не подменяю.
Наоборот – кладу в основу гипотезы.

Да, это ключевой гвоздик. Вынуть его – гипотезы не будет.
Но вы сможете его вынуть, как-нибудь ОБОСНОВАВ, а не выдав своё весьма скромное имхо за истину?
Пока не вижу.

3. А из этого постулата, между прочим, много чего следует...
Ответьте, например, серьёзно на такой вопрос:
Если только Энроф обладает космической протяжённостью, а все остальные слои как бы "заключены" в нём, этакие наросты на нём, пузыри, то КАКОЙ, получается, слой на самом деле ПЕРВИЧЕН?

Добавлено спустя 52 секунды:

Разделять ничего не нужно, всё уместно. Это именно продолжение темы. Лучше было бы только "Т" Пелевина. Если тема будет закончена – это станет видно.

Продолжим.

В гипотезе есть ключевое ощущение и ключевой постулат.

1.Ключевое ощущение: Что-то происходит не так.

И это "не так" касается не переплетения Запада и Востока, о чём пишет Сель, а как раз того, что такого не случилось. Произошла обманка, получилась фальшивка, суррогат, в результате чего обесценились и Запад, и Восток. Прошла игра на понижение и одного, и другого. Была создана химера, состоящая из кусков Запада и Востока, но с какими-то своими непонятными целями.
Похожий, более "материальный", но структурно аналогичный пример – Россия. Химера с белогвардейским флагом, советским гимном, царём-мучеником, "невидимой рукой рынка" и видимым клоном брежневской КПСС. Всё составляющие химеры самим своим сочетанием опошлены, и самостоятельного смысла в них нет. У химеры – вообще другая и очень простая цель: выкачка ресурсов за рубеж. "Ничего личного – просто бизнес".
Вот так и здесь, только более глобально. Каждый смотрит на ту часть химеры, что ему нравится. Там: одному – триколор, другому – "мочить в сортире". Здесь: одному - нирвана-лайт, "Святой Грааль для чайников за 21 день", другому – научный прогресс, информационные бионанотехнологии. Но всё это – химера. Её кусочки – обманки, мишура.
А в чём её цель?
Вот – вопрос!

И здесь – важно ощущение. Поскольку ДОКАЗАТЬ что-либо тут сложно.
С одной стороны – тебе в любой подворотне предложат православно-буддийский дыхательный психотренинг "Святая прана" (сертификат №..., по благословению Учителя), где всего за $999 научат как познать себя, стать успешным, чистить чакры, править карму, повысить потенцию и закосить от армии. А после основного курса – есть продвинутый курс, а за ним – мастер-класс – ошеломляющие перспективы!
С другой - приятель смотрит участливо:
- Да ты чё, братан? Какой регресс? Смотри – мобила! Жму на кнопку и качаю порнуху прям из Штатов. Видео, звук, всё дела, скоро голография будет. А всё почему: космос! Спутники летают! Всё нормалёк!

И вроде всё верно. И "духовность" повысилась, как лохматость у дяди Фёдора, и Гейтс прорубил виндоуз в нанобудущее, и Россия циклически "встаёт с колен", и Верка Сердючка орёт из ящика - "Ха-ра-шо! Всё будет харашо!". А ты тут как в древние времена мизантроп Жванецкий:
- Что-то трудно поверить мне в эту латынь…

Но ты понимаешь, что на ЛИЧНОМ уровне, может и можно найти, что тебе надо, если ОЧЕНЬ захотеть – но так ведь и было всегда. А в цивилизации В ЦЕЛОМ сейчас происходит что-то странное.
Химеричное.
Что-то странное вылупляется из яйца…
Голова петуха, туловище жабы, хвост змеи – посмотрите в глаза василиска!


2. Ключевой постулат: пространство не только многослойно, но и, скажем так, анизоспиритуально (ср. с "анизотропно"). То есть не в каждой точке возможно взаимодействие всех слоёв со всеми, и в частности, других слоёв с Энрофом.

Что мы вообще знаем о пространстве? А ничего.
И в этом случае ваше "я полагаю, что это не так" aka Очень Ценное Мнение Высосанное из Очень Большого Пальца имеет такую же доказательную силу, что и моё.

Что интересно у Андреева – он почти единственный пишет такие вещи. У других как-то всё лихо может пересекаться со всем. А у него – нет.

Вы вчитайтесь во фразу-то:

"Слои и целые сакуалы разнствуют между собой также и характером протяжённости своего пространства. Отнюдь не все они обладают протяжённостью космической, какой обладает Энроф. Как ни трудно это вообразить, но пространство многих из них гаснет на границах Солнечной системы. Другие ещё локальнее: они как бы заключены в пределах нашей планеты. Немало даже таких, которые связаны не с планетой в целом, а лишь с каким-нибудь из её физических пластов или участков."

Что означает "пространство многих из них гаснет на границах"? Что значит "локальность", "заключённость в пределах"?
Что человек этим сказать-то хотел?
Ведь если из любого слоя можно достать до любого другого слоя, то написанное –бессмыслица. В этом случае нет нужды упоминать о каких-то границах по отношению к Энрофу, достаточно сказать, что здесь одни характеристики пространства, там – другие – и всё. И так и поступают почти все мистики и эзотерики.
А Андреев пишет "локальность", "гаснет", "заключены" – по отношению к определённым пространственным точкам Энрофа! Ни у кого больше такое не видел!
Пример ни пальцах:
Берём стул – локальное пространство. Ставим на пол – двумерный аналог бесконечного Энрофа. Стул с полом соприкасается только там, где четыре ножки стоят. И только в этом пересечении демон, живущий в стуле, может достать до живущих в пространстве пола. Место между ножками ему недоступно, хоть он о внутренности стула разбейся.
Если бы было по-другому, упоминать о локальности, "гаснет", "заключёны" и прочем – смысла нет. Какая разница, где они пересекаются, где там границы, если можно достать любую точку плоскости только своим демоническим желанием?

Можно закрывать на это глаза, что и происходит, и вспоминать другие модели, где все пространства со всеми пересекаются и потому все могут всех достать, и подменять картинку.
А я не закрываю и не подменяю.
Наоборот – кладу в основу гипотезы.

Да, это ключевой гвоздик. Вынуть его – гипотезы не будет.
Но вы сможете его вынуть, как-нибудь ОБОСНОВАВ, а не выдав своё весьма скромное имхо за истину?
Пока не вижу.

3. А из этого постулата, между прочим, много чего следует...
Ответьте, например, серьёзно на такой вопрос:
Если только Энроф обладает космической протяжённостью, а все остальные слои как бы "заключены" в нём, этакие наросты на нём, пузыри, то КАКОЙ, получается, слой на самом деле ПЕРВИЧЕН?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Был какой-то сбой, два раза отправилось, прошу лишнее убрать

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 7:26 am   

Да ты сам можешь лишнее уничтожить. Нажми кнопку "Правка".

А вообще сильно сказано. Очень хвалю. На меня особенное впечатление произвёл пункт 1. От этого так просто не отбрешешься.

Насколько понимаю - это всё и есть постмодерн во всей его красе. Химера боле удачный термин чем твой аутизм. А ещё часто по этому поводу сейчас говорят симулякр.

(форумная жизнь ведь тоже в значительной степени своего рода химера и симулякр - реальная деятельность подменяется стучанием по клаве Brick wall (бьюсь - никак) )

А истинная цель тех кто всё это замыслил - загрузить трафик и срубить бабок на его продаже Think (надо подумать)

Если я правильно понял, ты в этом видишь нечто типа заговора. Не совсем понятно чьего, (рабочая гипотеза происки серых сил) но явно существующего некого плана по уводу цивилизации в сторону.

А я тут давно разделе политика пытался обсуждать всю конспирологию как таковую.

Есть у меня смутная и ни на чём не основанная надежда, что постмодерн приводит нас в состояние некоего хаоса культуры из этого хаоса в последствии (если будет угодно высшим силам) сможет родиться нечто качественно новое. Может РМ по Андрееву, но ещё более вероятным мне представляется рождение постчеловечества по Тейару де Шардену...
Другие (вполне компетентные) специалисты предсказывают что уже к середине нынешнего века искусственый разум станет настолько мощнее нашего что может догадаться как перехватить власть у человечества.
Возможно разумеется и множество других сценариев.
Но вот это обесценивание больших идей действительно происходит. Не думаю, что кто то будет в этом с тобой сильно спорить.
У нас тут как то даже высказывалась мысль что эдакий идеологичекий вакуум который мы все ощущаем может быть как раз благоприятен для РМ вызывая голод на идеологию. Что типа отдыха - карантина санатория после ужасов прошлого века.
Однако я последнее время склонен думать что нет - именно умение жить без всяких больших идей и идеологий в состоянии отсутствия однозначной шкалы ценностей очень важно для человека в подлинном смысле слова.
Становясь белогвардейцем, коммунистом, членом коммерческой корпорации, футбольным фанатом и даже розамирянином человек в определённом смысле перестаёт быть человеком перестаёт использовать свой человеческий потенциал полностью, зацикливаясь лишь на каком то одном (или нескольких) узком аспекте своей человечности.
(Об этом как я понимаю и Роберт Уилсон доказывает, которого я безуспешно уговариваю последние пару недель почитать и обсудить, но откликнулись только Ахтырский и Яник и те очень вяло).

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Dmitriy писал(а):
КАКОЙ, получается, слой на самом деле ПЕРВИЧЕН?

Первична первопричина - то бишь Творец. Когда же мы пытаемся сообразить, а что было причиной Творца то иногда некоторые осмеливаются думать что сам Творец возник из Хаоса.

Я же всерьёз думаю, что мир устроен как то так хитро, что в нём проблема первопричины вообще снята и не имеет такого слишком тупого ответа.
Что ПЕРВИЧНО яйцо или курица?
Однако вовсе не курица а именно яйцо стало сакральным символом во многих религиях и культурах.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Вс Ноя 08, 2009 6:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 5:22 pm   

Dmitriy писал(а):
Ведь если из любого слоя можно достать до любого другого слоя, то написанное –бессмыслица.

Не большая бессмыслица чем "космическая" ограниченность Энрофа. Олирна и Скривнус не "где-то там", они тут и сейчас, дело исключительно только в восприятии.
Dmitriy писал(а):
Голова петуха, туловище жабы, хвост змеи – посмотрите в глаза василиска!

Лежит себе яичко. Не простое. Деду с бабой обязательно бить его надо. Усиленно. И горько плакать когда оно всё-таки разобьётся... Вылупиться, конечно, василиск. Кому ж ещё-то...
Dmitriy писал(а):
Что человек этим сказать-то хотел?

И сказал. Тем, кто адекватно понимать умеет. Все эти слои сущностями с ограниченным восприятием создаются. Более или менее. Информация, конечно, не актуальная. Для того, кто буддийскую премудрость даже на брошюрном уровне ни понять ни принять не способен....
Dmitriy писал(а):
Берём стул – локальное пространство. Ставим на пол – двумерный аналог бесконечного Энрофа. Стул с полом соприкасается только там, где четыре ножки стоят. И только в этом пересечении демон, живущий в стуле, может достать до живущих в пространстве пола. Место между ножками ему недоступно, хоть он о внутренности стула разбейся.

ha-ha (ха-ха-ха)
Да уж, логика...
То, что стул вполне способен быть перемещённым по полу, не меняя при этом никаких своих ограничительных характеристик, строителю аналогий, похоже, просто в голову не приходит... А про "свёрнутость" ограниченных измерениями пространств он просто предпочитает не вспоминать, это слишком всё усложняет... Laughing
Dmitriy писал(а):
В этом случае нет нужды упоминать о каких-то границах по отношению к Энрофу, достаточно сказать, что здесь одни характеристики пространства, там – другие – и всё.

Д.А. не был "строгим исследователем", его образы "поэтичны", т.е. при некоторой вульгаризации - просто пошло-натуралистичны. Тут достаточно только указать, что каким-то супер-новатором он себя не держал, и свой опыт опыту других мистиков противопоставить не пытался. Разница не опыт, а только способ его описания. Cool
Dmitriy писал(а):
А я не закрываю и не подменяю.

"Только игнорирую и уплощаю, профанирую."

Dmitriy писал(а):
Да, это ключевой гвоздик. Вынуть его – гипотезы не будет.

И не жалко. "А вот кабы слоны яйца несли б..."
Dmitriy писал(а):
Но вы сможете его вынуть, как-нибудь ОБОСНОВАВ, а не выдав своё весьма скромное имхо за истину?
Пока не вижу.

Глаза разуть для этого потребно.
Д.А. принципиально не стремился утвердить собственную, "небывалую" традицию (коих теперь и без него как крыс в мегаполисе). Его базовые установки ИНТЕГРАЛИСТИЧНЫ. И именно это спасает его творчество от пошлых интерпритаций в первую очередь. Рассматривать розамирское видение мира основываясь исключительно на специфике андреевского мифа и игнорируя при этом прочие утверждённые в общечеловеческом дискурсе сюжеты - это на "Родон", плиззз, там, правда, и собственного производства залепух в избытке...
Dmitriy писал(а):
Если только Энроф обладает космической протяжённостью, а все остальные слои как бы "заключены" в нём, этакие наросты на нём, пузыри, то КАКОЙ, получается, слой на самом деле ПЕРВИЧЕН?

Откуда взята такая произвольная посылка? От балды? crazy (ум зашёл за разум)
Из того, что есть слои не имеющие "космической протяжённости" вовсе не следует, что такая "протяжённость" есть только у Энрофа. Скорее можно предположить аличие слоёв и миров, где такая "протяжённость" не одна, по крайней мере...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 6:54 pm   

Dmitriy писал(а):
Стоило надеть очки, нацепить квадратную шапочку с кисточкой и сказать скрипуче "Обоснуйте, коллега", как сразу:
- Это моё, это личное, это личное мнение

Dmitriy, возможно, Вы не поверите, но все серьёзные аргументы в конце концов сводятся именно к этому. Тот же, кто будет утверждать обратное, либо нагло "гонит", либо (скорее всего) просто "не в теме".

Проблема обычно только одна - как состыковать противоречащие личные мнения друг с другом и с реальностью. Laughing

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Сель писал(а):
Другие (вполне компетентные) специалисты предсказывают что уже к середине нынешнего века искусственый разум станет настолько мощнее нашего что может догадаться как перехватить власть у человечества.
Три раза "ха".
Что принципиальная несводимость разума к (классическим, по крайней мере) вычислениям доказана, ты, вроде как, знаешь?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 7:19 pm   

Дмитрию.
Я так понимаю, твой упор на то, что с Земли можно улететь, а поскольку всякие влияния на нас идут из локальных пространств, то на некотором расстоянии от Земли нас уже не достанут.

Как и Плот, делаю ряд замечаний:

1. Даже если оттуда не достанут, 90% зла (или больше) зашито в нашей ДНК. Тут была обширная ветка на эту тему.

2. То что не достанут, неочевидно. Дело в том что пространство, вместе с его геометрией - производно. Первичны частицы, его составляющие.
Взаимодействие частиц пространства друг с другом определяет его геометрию. Видов взаимодействия может быть несколько (в Энрофе пока известны четыре). В принципе ничто не запрещает частицам пространства взаимодействовать с любыми другими частицами любых других пространств. Одна частица может учавствовать во многих пространствах сразу - согласно числу взаимодействий, которые она "понимает". Как верно заметил Рауха, стул может двигаться по полу. Также, стул может как угодно менять свою форму. Он может быть в одном мире стулом, в другом - табуреткой, а в третьем - иметь космическую протяженность.

3. Наконец, даже если любое взаимодействие с "земным" устранено, а роль ДНК как носителя злых программ задвинуть, покидая землю мы лишаемся взаимодействия не только с темными, но и светлыми мирами. Думаю, что такие путешественники потеряют значительно больше, чем приобретут, они окажутся в духовном/информационном вакууме, который, сродни вакууму физическому - очень холоден.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 7:35 pm   

Andrew писал(а):
1. Даже если оттуда не достанут, 90% зла (или больше) зашито в нашей ДНК.

Не обязательно именно и исключительно ДНК. Хотя в целом тут наши позиции не расходятся. "Неувязочки" в психике к "неправильному воспитанию" не свести.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 11:41 pm   

Рауха писал(а):
"Неувязочки" в психике к "неправильному воспитанию" не свести.
Ну, заодно и от меня тоже "+".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 11:05 am   

Сель писал(а):
из этого хаоса в последствии (если будет угодно высшим силам) сможет родиться нечто качественно новое. Может РМ по Андрееву, но ещё более вероятным мне представляется рождение постчеловечества по Тейару де Шардену...

Это стоит запомнить.
Роза Мира – это и есть в каком-то смысле то, что Тейяр де Шарден называл «точкой Омега» - слиянием ноосферы планеты в суперсистему, с приобретением нового качества.
Сель писал(а):
Другие (вполне компетентные) специалисты предсказывают что уже к середине нынешнего века искусственый разум станет настолько мощнее нашего что может догадаться как перехватить власть у человечества.

И это стоит запомнить. Технической основой слияния ноосферы планеты будет интернет, компьютеры и, видимо, искусственный интеллект.
SilverCloud писал(а):
Три раза "ха".
Что принципиальная несводимость разума к (классическим, по крайней мере) вычислениям доказана, ты, вроде как, знаешь?

Мы все знаем о технических возможностях будущего?
Изобретатели паровых машин (на заре индустриальной эпохи) подивились бы нынешним компам – они совсем не производят дыма…

Впрочем, это не очень клеится к гипотезе Дмитрия.
Поэтому я утащу тему «точки Омега» в другую ветку, про механику эпохи перемен – «Пассионарный импульс индиго…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=70778#70778

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 9:23 pm   

Уляшов писал(а):
Мы все знаем о технических возможностях будущего?

Технические возможности будущего отменят математику? horror (жуть)

Добавлено спустя 37 секунд:

Цитата:
В военное время значения синуса может достигать двух


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Уляшов писал(а):
Изобретатели паровых машин (на заре индустриальной эпохи) подивились бы нынешним компам – они совсем не производят дыма…

Не надо мерить изобретателей той эпохи по меркам собственного невежества. Уверен, что любой из них разобрался бы в устройстве нынешней техники намного лучше среднего современного обывателя, даже одипломленного "верхним" образованием. Между прочим, "Аналитическая машина" Бэббижда была вполне работоспособным проектом, которому помешали не технические, а исключительно организационные причины, а графиня Лавлейс носит лавры первого программиста и создателя этого направления отнюдь не по гендерному признаку.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 1:10 am   

Сводятся ли все серьёзные аргументы к личному мнению?

Если иметь в виду психологический аспект их принятия и превращения в аксиоматическое личное мнение человека, то да. Но этот процесс подобен пищеварению и усвоению пищи, а не означает, что личное мнение есть главный серьёзный аргумент.

Практика (реальность) - критерий истины. Только вот у Плота своя реальная реальность, лишь частично пересекающаяся с реальностью Дмитрия.
И что тогда, не остаётся никаких критериев истины ( вера- отдельный вопрос)?

Подавляющая часть населения не может пойти вслед за Плотом в те миры и посмотреть, по крайней мере, при жизни.
Поэтому, если всё же нужен разговор с этой подавляющей частью, то придётся его вести на языке их реальности, отталкиваться от неё и строить "лесенки", а не перескакивать ступеньки, а то и целые пролёты.

Andrew писал(а):
1. Даже если оттуда не достанут, 90% зла (или больше) зашито в нашей ДНК. Тут была обширная ветка на эту тему.

Точно не помню, но кажется, что там рассматривали именно зло. Для баланса нужно тогда зашить в ДНК и 90% добра ( в смысле, не только эйцехоре в нас, но и сиайра). И что тогда влияет на развитие и итоговое доминирование злых, или добрых генетических факторов? Не некоторые ли поля?

Andrew писал(а):
Как верно заметил Рауха, стул может двигаться по полу.

Т.к. это не обычный стул, то его сможет сдвинуть тот, кто его создал, а не тот, кто в нём находится. По поводу же его протяжённости и формы - в данном случае опора на Андреева.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 8:42 am   

Vla писал(а):
Поэтому, если всё же нужен разговор с этой подавляющей частью, то придётся его вести на языке их реальности, отталкиваться от неё и строить "лесенки", а не перескакивать ступеньки, а то и целые пролёты.

Согласен, Володя. Только у меня вот со строительством таких лесенок туговато, да и не охота, если честно. Тем более, что на уровне логики, которым оперирует большинство, во-первых можно доказать всё что угодно да так, что подмену и не заметишь. Были же случаи когда совершенно вроде бы чётко доказывали, что 2х2=5. А Ошо, т.е. Бхагаван Шри Раджниш, ещё до того как стал Ошо, любил проделывать в дискуссиях такую штуку: сначала вставал на одну сторону и доказывал её правоту, потом вставал на другую сторону и делал то же самое.
Во-вторых же, на уровне логики всех тех сил, которые вы здесь обсуждаете, попросту нет. Поэтому обсуждаете вы здесь химеры.
В-третьих, мне всё больше кажется, что Рауха и Миша здесь оказались правы и персонаж сей просто здесь развлекается.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 10:31 am   

Vla, +1

plot писал(а):
на уровне логики, которым оперирует большинство, во-первых можно доказать всё что угодно да так, что подмену и не заметишь.
Олег, не обижайся, но это не про уровень большинства, а про твой конкретно уровень.
Чему вот эта фраза
plot писал(а):
на уровне логики всех тех сил, которые вы здесь обсуждаете, попросту нет. Поэтому обсуждаете вы здесь химеры.
подтверждение
Так что
Цитата:
у меня вот со строительством таких лесенок туговато, да и не охота, если честно.
- вполне ожидаемо. Но при таком подходе столь же ожидаемо и недоверие к твоим словам, было бы странно встретить обратное dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

plot писал(а):
Были же случаи когда совершенно вроде бы чётко доказывали, что 2х2=5.
Кинь ссылочку, если не трудно. Я слышал о таких "доказательствах", но сам не видел, а найти в Сети не смог.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

plot писал(а):
персонаж сей просто здесь развлекается
Думаю, что дело обстоит именно так. Но развлечение его весьма полезно, ибо заставляет задуматься.

Добавлено спустя 36 секунд:

Я здесь, кстати, тоже развлекаюсь. Помимо всего прочего.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Ноя 07, 2009 10:38 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]
Страница 5 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий