Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:21 pm   

Уляшов писал(а):
Но утомляет (отсутствием итогов).

...желанных для автора.

Уляшов писал(а):
Дело не в "монетах" вовсе (личных отношениях и их бесконечных выяснениях).

Личные отношения тут не при чём действительно. При чём - определённые ожидания социального плана, выражаемые многими, например Вами тут в этой теме.

Ваши посты говорят о том, что Вы ждёте от "индиго" инициации изменения человечества, ни больше, ни меньше. Также, эти посты примерно описывают, на каких принципах должна строиться реальность после подобных изменений.

"Личный" момент тут может быть только тот, что мне, например, чаемая вами модель не нравится, так как представляется чрезмерно заиерархизированной. Я как те самые "индиго", о чём говорит литература о них, к попыткам включения меня в иерархические структуры с перспективой посадить мне наголову начальничков и навязать не свойственные мне модели поведенияв качестве моральной нормы отношусь резко отрицательно. dunno (не понимаю!)

Но по большому счёту идеям Андреева, как Вам указывали ещё в начале обсуждения Родион, Митя и другие, тоже не соответствуют. dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
чугунного материализма

Ответом на это может послужить термин "шизотерика".
Но с этической точки зрения впреть от обмена подобными шпильками полезно было бы удерживаться. Wink

Уляшов писал(а):
всё неведомое (трансцендентальное и холотропическое)

Лучшим тестом на "неведомость" является то, что его объяснить при помощи известного объяснить стройно и верифицируемо путём сравнения с действительностью, не получится. Если же это получается, то тогда притягивание за уши неведомого для объяснения того, что целиком списывается в картину известного, противоречит принципу "бритвы Оккама": не стоит вводить лишние сущности без необходимости.

Уляшов писал(а):
не должно быть крыльев у людей, не ангелы ведь, а всего лишь немного трансмутированные приматы (вон и геном подтверждает).

Крылья нужно самим выращивать, при чём на базе "того, что есть", реальности (включая обезьяний геном и кармически обсусловленную психику), а не мечтать, что прилетят "засланцы с Ориона" в лице "индиго" и с делают это вместо нас.

Уляшов писал(а):
Не настолько же могуча бодхичитта, чтобы без конца твердить "земляника вкусна, попробуй" человеку, который никогда не видел земляники, а только читал про неё что-то в энциклопедии и рисунки рассматривал, а однажды в гербарии потрогал высушенный лист (совсем невкусным показавшийся при жевании).

Странно говорить "земляника вкусна, попробуй", протягивая при этом прошлогдний жёлудь, к примеру.

Уляшов писал(а):
Ленивому Уляшову хочется прикрыть горшочек крышкой, чтобы доносящееся оттуда бормотание не мешало обсуждать "искусство пилотажа" тем, кто летал, и это получалось.

Кто летал, тот без труда покажет полёт сомневающемуся, а не только требует веры.
Последнее же является очень нехорошим звоночком, сигнализирующем о том, что на самом деле от человека хотят чего-то другого, или в крайнем случае чего-то ещё, кроме "научить летать", и при этом очень нехотят, чтоб человек об этом догадался. Будто хотят чего-то... предосудительного. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Это в чём же? Почему бы интересам интроверта в социальной плоскости не лежать? Да и чьи вообще интересы, кроме разве что интересов какого-нибудь безнадёжного шизоида, нельзя назвать "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости"


Рауха писал(а):
Может и так. Только почему обязательно "экстравертное" при этом?

Смотрим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверт
Цитата:
Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же, напротив, предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними объектами.

Впочем, если трактовать эти типы по-другому, то может выйти и иной результат. Тот же Сталин если и интраверт, то только по Леонгарду, в смысле "внутреннего локуса контроля". Cool

Рауха писал(а):
... параноид, действительно, не столько "нормальная акцентуация" сколько социальная роль.

Нет. В других, более ранних класификациях (и сейчас на Западе, где принципы политкорректности требуют исключить из названий классификации названия психических болезней) паранояльный тип называют "застревающим".

Рауха писал(а):
Какие тут вопросы? Не при делах тут акцентуированность

Ну да, детки абсолютно всех акцентуаиций с равным успехом становятся убийцами.
Сергей, ну не смеши, а? Склонность к насилию, тем более убийству как максимальному насилию прямо пропорциональна агрессивности типа акцентуаиции. Конечно, есть разные жизненые ситуации и при определённых из них и самый тихий гипотим, или психастеноид, или конформист может стать убийцей.

Однако такие случае одиночны. Тут же говорится, заметим, человеком, введшим в оборот сам термин "индиго", совершенно определённо, что:
Нэнси Энн Тэпп писал(а):
Все дети, убивавшие своих школьных товарищей или родителей, которых я наблюдала, — были из числа «индиго

То есть наблюдается закономерность.

Рауха писал(а):
тебе не приходит в голову, что далеко не всё может быть исчерпывающе объяснено социальными заказами?

Приходит. Но будь это так, как раз социальным заказом это было бы исчерпывающе объянить нельзя, в гипотезе возникли бы противоречия в себе или с наблюдаемой реальностью.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:21 pm   

Песец писал(а):
Смотрим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверт
Цитата:
Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же, напротив, предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними объектами.

Если подходить к этому делу бихеоверистически, внешне-описательно, то и результаты исключительно формальные возможны. Сколько б интроверт не ориентировался на собственные размышления, результаты-то всё равно социальными окажутся. Laughing
Песец писал(а):
тот же Сталин если и интраверт, то только по Леонгарду, в смысле "внутреннего локуса контроля". Cool

Отнюдь.
Цитата:
Для интровертов характерно поведение, больше связанное с комфортным одиночеством, внутренними размышлениями и переживаниями, творчеством или наблюдением за процессом.

И что тут не соответствует характеру Сталина? Very Happy
Песец писал(а):
Нет. В других, более ранних класификациях (и сейчас на Западе, где принципы политкорректности требуют исключить из названий классификации названия психических болезней) паранояльный тип называют "застревающим".

"Застревание" и для эпелептоидов характерно, тогда как параноида скорее "демонстративность" характеризует. Разноплановые критерии просто.
Песец писал(а):
Ну да, детки абсолютно всех акцентуаиций с равным успехом становятся убийцами.
Сергей, ну не смеши, а? Склонность к насилию, тем более убийству как максимальному насилию прямо пропорциональна агрессивности типа акцентуаиции. Конечно, есть разные жизненые ситуации и при определённых из них и самый тихий гипотим, или психастеноид, или конформист может стать убийцей.

Однако такие случае одиночны. Тут же говорится, заметим, человеком, введшим в оборот сам термин "индиго", совершенно определённо, что:
Нэнси Энн Тэпп писал(а):
Все дети, убивавшие своих школьных товарищей или родителей, которых я наблюдала, — были из числа «индиго

То есть наблюдается закономерность.

Исчерпывающаяся агрессивностью. Убийцы могли быть и гипертимами, и истероидами и шизоидами даже. Параноидальная составляющая вообще не обязательна, не говоря уж о "базовости".
Песец писал(а):
Приходит. Но будь это так, как раз социальным заказом это было бы исчерпывающе объянить нельзя, в гипотезе возникли бы противоречия в себе или с наблюдаемой реальностью.

Так твоя гипотеза чуть ли не целиком из таких противоречий и состоит. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:45 pm   

Напоминаю (всем читающим): самое интересное в данной ветке спрессовано на стр.19-21 и 29-30.
Всё остальное можно безболезненно пропустить.
Рауха писал(а):
Итоги - не задачи Песца в данном случае. Ему-то вроде давно всё понятно...

Тем не менее, какие-то промежуточные итоги вашего многодневного спора можно уже оформить?

Песец писал(а):
Личные отношения тут не при чём действительно. При чём - определённые ожидания социального плана

Я совсем о другом.

Расскажу о личном опыте общения.
Цитата:
А я видел таких людей, и общался с ними. И был очень впечатлен, до потрясения.
Значит, всё дело в личном опыте, который формирует разные модели реальности…

Это было давно. Его звали Донатас, он был литовец. Ему было 60 лет (мне в два раза меньше). Я поражался его лучезарной умиротворенности и внутренней доброте, умению расположить к себе и настроить внутреннюю гармонию собеседника. Но более всего – его взаимоотношениям со своей женой. В них было столько нежной заботы, тонкого юмора и веселых подколок, что я удивлялся: как можно после тридцати лет супружества сохранить такую свежесть отношений?!
Это удивление порождало своего рода идеал: хочу быть таким же, чтобы в 60 лет и у меня была такая же свежесть отношений с супругой, и такая же свежесть мировосприятия (самадхи)!
Что для этого нужно сделать? Трансмодулировать психику, убрать из бессознательного весь самсарный хлам. Кардинально перелопатить «ядра СКО» и «негативные ДУС» («усилием воли изменить генетический код» - как определил это Песец). А точнее – освободиться от инвольтаций коллективного бессознательного (в личное бессознательное), изучив механизм этих инвольтаций и перестроив каналы…
Года за четыре можно чего-то достичь, если использовать самые форсажные методы буддизма Тантраяны - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37742#37742
А быстрее – никак, нечего и мечтать.
Но для этого, для вдохновения, нужен пример, образец, идеал, реальный опыт общения. И много-много внутренней метамотивации. А это либо есть, либо нет.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:59 pm   

Уляшов писал(а):
Тем не менее, какие-то промежуточные итоги вашего многодневного спора можно уже оформить?

Ну, поскольку мы тут один-на-один бодаемся, могу только свои выводы предложить.
Индиго - феномен не сводящийся к какой-то одной классификационной категории. Люди они разные. Обобщить их признаки можно только предельно общо - высокая креативность, затруднённая социальная адаптация,связанная с крайне слабой "социальной суггестивностью", склонность к "потустороннему восприятию" "мистического" или "магического" характера. Осознование своей особенности, асоциальность, возможная мизантропия - просто прямые следствия этих особенностей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 6:19 pm   

Рауха писал(а):
И что тут не соответствует характеру Сталина?

Целеполагание.

Сталин ставил себе цели именно в социальной сфере, интроверты же ставят цели в первую очередь личностные. Отвелечёмся на немного от конкретной личности. В принципе и интраверт, и экстраверт способен к саморазвитию. Но ответ на вопрос ЗАЧЕМ сразу выдаёт различную мотивацию. Интраверта прежде всего интеерсует его собственный внутренний мир, то есть ответ на вопрос ЗАЧЕМ в его случае коррелирует в той или иной степени с позицией "совершенствования раи совершенства". В случае экстраверта всё будет иначе и ответ, опять же в той или иной степени будет сводиться к формуле: "чтобы быть сильнее, конкуррентноспособнее во внешнем мире".

Конечно, экстраверсия и интраверсия не стрго две точки на весах, а линия, ещё есть амбовертность, при которой наблюдается синтез обеих позиций с некоторой, незначительной склоностью в ту или иную сторону.

Рауха писал(а):
"Застревание" и для эпелептоидов характерно, тогда как параноида скорее "демонстративность" характеризует. Разноплановые критерии просто.

Вообще-то их принято отождествлять.
Названные в теме так:
застряющий = параноид;
педантичный = эпилептоид;
демонтративный = истероид; и т.д.

Рауха писал(а):
Исчерпывающаяся агрессивностью

Дык мы уже говорили о том в другой теме, что максимальной агрессивностью как раз паранояльный тип и отличается. И у Егидеса это ты вполне мог прочитать. Даже у следующего за паранояльным по убыванию агрессивности эпилептоилного типа агрессивность стремится регулироваться запретом на убийство во внутривидовой конкурренции, например, во время разборок самцов приматов за место в иерархии.

Только на параноидов этот генетический запрет не действует, их от тяги решить проблему радикально удерживает только ум, логический просчёт угрозы со стороны общества. Если же этого нет, например в ситуации, когда параноид добивается абсолютной власти в стране, формула Сталина: "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", исчерпывающе объясняет КАК органично для параноида разрешать социальный конфликт с другми индивидуумами.

Кстати, сравни это с утверждениями некоторых "индиго", цитруемых на многих сайтах в материалах о них, что "они считают, что есть люди, которые не должны жить".

Вообще, вот интересный материалец в тему: "Почему "индиго" убивают"

Цитата:
Дети Индиго тоже жалостливые, однако, они не мучаются угрызениями совести, не возникает у них гамлетовского вопросы: «Быть или не быть!» Они просто убивают.

Прочитай внимательно описанную там мотивацию "индиго" и мотивацию любого исторически характерного, нет, в данном вопросе даже не параноида, а уже именно параноика. Сталин, Гитлер, Пол Пот или пораньше Торквемада, Иван Грозный... с коррекцией на их собственную картину мира, разве думали по-другому, разве к их внутреннему миру такое не относимо:

Цитата:
С пеленок они знают о своей исключительности, поэтому предела уверенности в себе у них не наблюдается. Вместе с правом жить своими эмоциями, по своим законам, они считают себя в праве при необходимости и убить. Дети Индиго воспринимают убийство, как прекращение существования физического тела. Возможно, даже переживаний других детей, которые из-за Индиго потеряли своих детей, отцов, матерей они не воспринимают адекватно, так как душа погибших людей все-таки не умирает, погибает лишь тело.


Цитата:
Если принять во внимание то, что они пришли на Землю с особой миссией, например, как Жанна Д’арк, то их склонность к убийству понять можно. Совершая пусть на наш взгляд грех, дети Индиго убирают со своего пути все преграды в виде людей. Поэтому зачастую их жертвами становятся сверстники, учителя, родители. Это люди из их окружения.

Преградой для Индиго может стать неправильная система образования, поведение людей, не те общественные нормы, та же жестокость в обществе, несправедливость. Родители ребенка могут на него давить из-за того, что он не такой как все. Учителя в школе могут жаловаться на него, наказывать и относиться неуважительно, как к умственно отсталому ребенку. Сверстники не любят «белых ворон» в своем коллективе. Они могут относиться к Индиго с жестокостью, оскорблять его, зло насмехаться.


А под ниже следующим, думаю, расписался бы Гитлер (да пожалуй, если поменять "новую расу" на "человека нового типа" также и Сталин, и Мао и Пол Пот):
Цитата:
Если хорошо подумать, то это естественно, что Индиго убирают людей, которые не подходят под категорию новой расы людей и не понимают Индиго. Таким образом, современные люди будут истреблены, и появится новая цивилизация, которая станет чище добрее и развитее.

dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 54 минуты 34 секунды:

Уляшов писал(а):
Напоминаю (всем читающим): самое интересное в данной ветке спрессовано на стр.19-21 и 29-30.

Всё остальное можно безболезненно пропустить.

У других может быть другое мнение. Wink

Уляшов писал(а):
Тем не менее, какие-то промежуточные итоги вашего многодневного спора можно уже оформить?

Каждый из нас остаётся при своём мнении (впрочем, зная Сергея по и-нет дискуссиям достаточно давно я не удивлён Wink ).

Потому могу предложить свои выводы на сей счёт.

В основе феномена детей "индиго" с психологической точки зрения лежит их принадлежность к людям с паранояльной акцентуации характера. Отсюда происходит ряд их базисных признаков, таких как высокая креативность, затруднённая социальная адаптация, связанная с крайне слабой "социальной суггестивностью", авторитарность, неприятие, часто агрессивное, чужого мнения, идущего в разрез с их собственным, наличие оккультных способностей, в основном магического, то есть направленного на изменение себя и мира посредством оккультных способностей, характера.

В качестве особого позитива "индиго" следует выделить их пассионарность, готовность действовать ради цели не задумываясь о вознаграждении материального плана, высокая энергетика, качества эффективного менеджера, организатора. В качестве негатива стоит обратить внимание на то, что как представители наиболее агрессивного типа акцентуации они очень легко склонны применять насилие, вплоть до убийства и (в случае, как они сами считают, "проиграша") самоубийства. Людям с паранояльной акцентуацией свойственно в приоритете ценностей ставить ценность своей миссии, цели, выше собственной жизни и уж тем более, учитывая авторитарность личности, жизней других. Поэтому, воспитателям детей-"индиго" особое внимание следует обратить на воспитание в своих подопечных гуманистических принципов и идеалов.



Последний раз редактировалось: Песец (Вт Дек 01, 2009 11:42 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 7:24 pm   

Песец писал(а):
Сталин ставил себе цели именно в социальной сфере, интроверты же ставят цели в первую очередь.

В том числе и в социальной сфере. Как Сталин. Или как Екатерина Вторая.
Песец писал(а):
Интраверта прежде всего интеерсует его собственный внутренний мир, то есть ответ на вопрос ЗАЧЕМ в его случае коррелирует в той или иной степени с позицией "совершенствования раи совершенства".

Совершенно необязательно. Cool Интровертный "маршрут" - "изнутри наружу", экстравертный - наоборот. И вся разница. Задачи самосовершенствования как самоцели могут встать, и нередко встают перед экстравертами. Интроврты, наоборот, вполне могут принять задачи внешнего действия как основные. И при этом интровертами и остаться. Элементарно.
Песец писал(а):
В случае экстраверта всё будет иначе и ответ, опять же в той или иной степени будет сводиться к формуле: "чтобы быть сильнее, конкуррентноспособнее во внешнем мире".

Нет. Совершенно необязательно.

Песец писал(а):
Вообще-то их принято отождествлять.
Названные в теме так:
застряющий = параноид;
педантичный = эпилептоид;
демонтративный = истероид; и т.д.

Я понимаю, что упрёки тут не к тебе (в данном конкретном случае), но смелость классификаторских сопоставлений - того ... не внушает. Явно предпринята "из любви к исскуству" (классификации Laughing ). Не странно совсем, что руководствующиеся такой классификацией могут одних и тех же людей фасовать долго, старательно и совершенно неубедительно для тех, кто такими классификаторскими сопоставлениями очарован не оказался. Laughing
Песец писал(а):
Дык мы уже говорили о том в другой теме, что максимальной агрессивностью как раз паранояльный тип и отличается.

И что? Eh? (чего?) Можно, чисто теоретически, предположить на основании этого, что большая часть совершивших убийство индиго успели обзавестись параноидальностью характера. И только-то. У прочих индиго можно в связи с этим предположить слабо выраженную параноидальность или вообще её отсутствие (насколько это вообще возможно Laughing ). При том совершенно невозможно категорически отрицать у детей индиго совершивших убийства доминирование истероидных или шизоидных черт. Как у Раскольникова в последнем случае.
Песец писал(а):
Только на параноидов этот генетический запрет не действует, их от тяги решить проблему радикально удерживает только ум, логический просчёт угрозы со стороны общества. Если же этого нет, например в ситуации, когда параноид добивается абсолютной власти в стране, формула Сталина: "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", исчерпывающе объясняет КАК органично для параноида разрешать социальный конфликт с другми индивидуумами.

И что? dunno (не понимаю!) Ни к индиго, ни к вертности это отношения не имеет.
Песец писал(а):
Кстати, сравни это с утверждениями некоторых "индиго", цитруемых на многих сайтах в материалах о них, что "они считают, что есть люди, которые не должны жить".

Во-первых, под общую характеристику индиго этот случай отнюдь не попадает. Во-вторых, мотивация тут обозначена скорее шизоидного характера. "Сталинский" вариант - для достижения цели убивать бывает необходимо. Вариант циничных индиго (а далеко не все они доходят до такого цинизма) - есть люди, которым жить необязательно. Эмоциональный, возбудимый индиго-шизоид вполне может устранить "ненужного" человека в состоянии аффекта. На целенаправленное уничтожение "неполноценных" "материалец в тему: "Почему "индиго" убивают"" не наводит совершенно.

Песец писал(а):
Прочитай внимательно описанную там мотивацию "индиго" и мотивацию любого исторически характерного, нет, в данном вопросе даже не параноида, а уже именно параноика. Сталин, Гитлер, Пол Пот или пораньше Торквемада, Иван Грозный... с коррекцией на их собственную картину мира, разве думали по-другому, разве к их внутреннему миру такое не относимо:

Не то, совсем не то. Тут не "великая цель оправдывающая средства", тут просто достаточно заурядный цинизм. Возможный почти что при любой акцентуации, даже "не агрессивной".

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Песец писал(а):
Отсюда происходит ряд их базисных признаков, таких как высокая креативность, затруднённая социальная адаптация, связанная с крайне слабой "социальной суггестивностью"

Креативность и "асоциальность" - преимущественно параноидальная черта? ha-ha (ха-ха-ха)
Остальное - к индиго "за уши". Откровенно. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 8:04 pm   

Рауха писал(а):
могу только свои выводы предложить.

Сергей, спасибо!

Песец писал(а):
Потому могу предложить свои выводы на сей счёт.

Андрей, спасибо!

Вот эти три абзаца (с обобщениями) - в копилку идей.
И от них продолжать, только покороче и поконкретнее.

С уважением - Владимир.

Добавлено спустя 19 часов 20 минут 51 секунду:

А можно сделать еще лучше.
Все споры (с Песцом) проводить в «заповеднике Песца», а сюда перекатывать только итоговые обобщения.
Бац-бац-бац-бац (под ковром): и вот что получилось! Буц-буц-буц-буц: и новый вывод!
И интересно, и не загрузно.
А то:
Лена писал(а):
Вы орёте о вещах, которые между слов, которые требуют молчания

Ну все, больше не орём!
Все глубоко задумались и погрузились в полумедитативное созерцание.
Ветку можно временно закрыть, повесив вывеску: «Все ушли на фронт, в ретрит, получать холотропический опыт. Когда отпустит (если отпустит) – вернёмся, расскажем о впечатлениях».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 2:52 am   

СВОДКИ С ФРОНТА
Хроника одной недели из жизни форума (взгляд изнутри).

Место действия: ветки «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2816&postdays=0&postorder=asc&start=195
и «Аллагора» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2865&postdays=0&postorder=asc&start=105
Цель операции: экспериментальное изучение проблем коллективного творчества.

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ. 24 ноября 2009 г.

Всё началось с одного замечательного поста, который стоит того, чтобы скопировать его целиком.
DanteS писал(а):

«Dmitriy!
1. Вы подталкиваете читателя к следующей картине мира. Если ошибаюсь, поправьте. Итак. Мир это тюрьма, владимирский централ, куда сажают, где воплощаются люди. В тюрьме есть два типа экплуатации. Первый тип темные или блатные, "которые сердце твое вынимают и сосут" (В. Сорокин). Второй тип не темные, потому как "на свободу с чистой совестью" вертухаи. Избежать власти обоих типов можно только сбежав из тюрьмы. Для особо прытких и непокорных есть картер книжка Роза мира (есть и другие картеры). Ее дискурс невозможно преодолеть, так как она хитроумная задумка кума, созданная для добровольного послушания, а не способ освобождения. Побег возможен только одним способом: вывернув себя наизнанку, тогда тюрьма с ее законами окажется внутри тебя, и власть над ней окажется в твоих руках, а главное она станет источником твоих сил. Эксплуататоры: анод и катод начнут трудиться как оседланный бес "...где дом (тюрьма) покорен". Это Вы называете проснуться или собрать в одну точку все грани. В рамках цивилизации это выглядит в преодолении законов природы, чем большем, тем освобожденнее становится человечество. Но это под силу только титанам, а не неженым пользователям. Так ли?
2. Если я прав, то у меня к Вам такой вопрос: Вы, действительно, не понимаете, что с монадой невозможно встретиться внешним образом, хотя и можно "получать от нее письма"? Что Вы, Ваше сознание и есть Ваша монада, и, просветляя, индитифицируя его с более тонким уровнем, шаг за шагом вы приближаетесь к своему истинному "Я", которое уже не совсем "Я". А вспышки озарения есть мгновенное моментное восхождения к нему. А голос совести - его к тебе. Но всегда это ты Сам.
3. Неважно понимаете или нет. Можете Вы признать второй пункт альтернативным первому, несмотря на кажущуюся разность объектов исследования и еще одно противоречие? В плане концентрации сил, или направлении деятельности.
4. И можете ли Вы сами, пользуясь бинокулярным зрением, свести обе альтернативы в одну точку? Ведь большую часть ответа вы уже знаете.

Первым ответом на это был пост Элефанта, впоследствии удалённый модераторами (об этом ниже). А вторым – вот этот:
Уляшов писал(а):

DanteS писал(а):
1. ...Мир это тюрьма, владимирский централ, (...) Побег возможен

1. Возможен. Крутая малява, все как в натуре, век воли не видать!
DanteS писал(а):
2. ...Вы, Ваше сознание и есть Ваша монада, и просветляя, индитифицируя его с более тонким уровнем, шаг за шагом вы приближаетесь к своему истинному "Я", которое уже не совсем "Я".

2. Сказанное истинно, ибо так и обстоит дело. Кто постиг, тот просвещен!
DanteS писал(а):
3. ...Можете Вы признать второй пункт альтернативным первому, (...) В плане концентрации сил, или направлении деятельности.

3. Путь спасения обозначен правильно - холотропическая интеграция (дорога в Царствие Небесное внутри вас есть).
DanteS писал(а):
4. И можете ли Вы сами пользуясь бинокулярным зрением свести обе альтернативы в одну точку?

4. Непросто сие, косоглазием чревато. Но попробовать можно.

Далее (выборка).
Элефант писал(а):
Уляшов писал(а):

2. Сказанное истинно, ибо так и обстоит дело. Кто постиг, тот просвещен!

Не слишком ли пафосно, Владимир???
Про молитвенную\медитативную интроверзию, холотропную интеграцию, внутреннее воссоединение с монадой и т.д. и т.п. треплются тысячи(и я, увы, в том числе) а реализуют единицы..... Получается, что умственное "постижение" с каким бы мы пафосом про него не говорили не стоит почти ничего......увы...


Вадим писал(а):
Дело в том, что Бог или та сила которая создала этот мир, и есть та Гигантская Батарейка, которая питает этот мир. Питание это и заключается в виде бесконечных волн благодати, волн божественной любви, радости покоя и умиротворения. Все эти перечисленные качества и есть нечто иное как строительный материал, энергетическая взаимосвязь пронизывающая весь космос и всю видимую и невидимую вселенную.
То есть, человечество в общем и люди в частности, для Сил Света никогда не были источником питания. Напротив, это они делают всё возможное для того чтобы сделать максимально доступны все виды питания именно оттуда ибо источник этот вечный, неистощимый и бесплатный. Бог или то что под ним подразумевают и есть та самая гигантская батарейка для всех желающих от него питаться. Но множить это питание вольны все.
Силы зла от этого питания отказались ибо избрали другой источник питания. И именно людей (впрочем не только людей а вообще всё что попало в их круг влияния...) они используют в качестве питания. Так вот задача сил света как раз и состоит в том, чтобы вырвать этих несчастных из сферы их влияния.
Именно за это и ведётся эта бесконечная борьба


Уляшов писал(а):

Вадим писал(а):
Так вот задача сил света как раз и состоит в том, чтобы вырвать этих несчастных из сферы их влияния.
Именно за это и ведётся эта бесконечная борьба.

Зрим прямо в корень!

Элефант писал(а):
Не слишком ли пафосно

Ну ты чё, братан, в натуре, феньку не уловил?...
Элефант писал(а):
умственное "постижение" с каким бы мы пафосом про него не говорили не стоит почти ничего......

Золотые слова! А вывод каков?
Уж не на "обретение ли опыта" намёк сей?


На следующий день.

Уляшов писал(а):
Элефант писал(а):
Уляшов писал(а):
Ну ты чё, братан, в натуре, феньку не уловил?..

Вот Вы сейчас че та сказали, а я и не понял)))

Бывает, быва-ает!
Вот в песнях Высоцкого - где текст от него самого, а где от "образа"?

Элефант писал(а):
Это была моя печаль о том что много званных да мало избранных....

Ой как разделяю!
И тоже печалюсь, когда слова идут впереди опыта и в замену опыта, вместо обсуждения опыта,

Челобитную (покаянную) в целом одобряю. Всем бы иметь такую само... чего-то там.

Вадим писал(а):
а нельзя ли как-нибудь попроще излагать свои мысли....

А вот сообча бы как-нибудь навалиться и наклепать ментальный солит... э-э-э "пространство общего слова", потом, после заварки каузаль... э-э-э "пространства общего сердца".
Сомкнуть усилия, так-скать...

P.S. Ещё раз по итогам вчерашнего дня.
Что вырисовывается.
DanteS написал замечательный пост о самоидентификации с монадой как альтернативе «тюрьме» проявленного мира (способе освобождения).
Вадим изложил важные мысли о божественном источнике питания Светлых и (в свете этого) – о бесконечной борьбе Светлых за освобождение людей «из сферы влияния Тёмных, использующих их в качестве питания».
Презанятный мог бы завязаться разговор!
Но тут на сцену вышла полураздетая Аллагора и отвлекла на себя всё внимание форумистов.
И кому это было надо? Догадайтесь с трех раз – в чём заключается смысл этой игры?..


Кроме отвлекающей феерии Аллагоры, сбить обсуждение темы «самоидентификации с монадой» в этот день могла явно демоническая инвольтация, иррациональный «наезд», протранслированный на DanteS (автора идеи) через Элефанта (в удалённом модераторами сообщении).
К чести Элефанта надо отметить, что он быстро осознал свою промашку и тут же её исправил («Покаянной Челобитной» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=71985#71985).
Реплика: всем бы уметь так оперативно маневрировать!

ДЕНЬ ВТОРОЙ. 25 ноября 2009 г.

Возникшая догадка про Аллагору.
Уляшов писал(а):
Ей-богу, наблюдать со стороны за этой оживленно-азартной «травлей Аллагоры» (разоблачением троллей) очень интересно.
Особенно в свете весьма своевременного намёка Песца насчет длинной тени: нам почему-то что-то особенно не нравится в других (чего-то конкретное). И тут уж за бортом сознания оказываются всякие гуманные декларации, навроде замечания Вадима о «вселенной в человеке».
Еще интереснее становится (наблюдать со стороны), если представить, что за «песочницей» наблюдают и другие наблюдатели, очень серьёзные дяди (и не только из спецслужб).
Сразу возникает подозрение:
Аллагора – это тест (форуму), отсюда и её вызывающая «блондинистость» с провокационной демонстрацией манипуляторских приёмчиков…
Возможно, пользователь «Аллагоры» и сам не сообразил вовремя, что был задействован в таком качестве в чьей-то хитроумной «шахматной комбинации».
А мы тут, собственно, метафизики или кто? Веселимся и играем - а во что?


ДЕНЬ ТРЕТИЙ. 26 ноября 2009 г.

DanteS и Andrew написали интересные посты, как бы в продолжение проклюнувшейся темы («самоидентификации с монадой»).
Уляшов писал(а):
DanteS писал(а):
новая религия Розы мира будет основана на знании. Силы науки должны сойтись на некой концепции, которая удовлетворит религиозное сознание, что даст ту самую бесконечную энергию, но для творчества.

Возражения есть?
Хоть в этом-то (утверждении, принципе) может быть консенсус?
Если да, тогда следующий шаг (шажок) в направлении поиска «некоей концепции»:
DanteS писал(а):
"Уподобтесь детям и наследуете царствие небесное" А чем занимаются дети в свободное от глаголенья истины время? Они играют и мечтают, наводят баланс между внутренним и внешним. И взрослые мечтают - это искусство, но не играют - стесняются. Игра есть непрерывная импровизация на тему... А вот темы и будет поставлять наш бардак или хаос. Это и есть мистический путь цивиллизации, с моей точки зрения

В «дас ист кибернэтик» это называется отбором информации из шума
Господь Бог (как НЭС - негэнтропияная система вселенского масштаба) только тем и занимается, что миллиарды лет играет сам с собой, создавая внутри себя виртуальные миры…
При этом собирает оттуда «плюс-флуктуации» и уничтожает «минус-флуктуации» (за счёт чего и саморазвивается, наращивает негэнтропийность).
И об этом долдонят все мировые религии, если убрать терминологические различия и оставить смысл: не перегружайтесь телесным, Лила-Майя всё это, думайте о спасении души – в Царствие Небесное можно и не попасть, будьте мудры как змеи: за физикой усмотрите метафизику… Сопротивляйтесь цепляющей Маре-Самсаре, козням Диавола, ищите выход из лабиринта…
Кто постиг, тот просвещен!
Ну и так далее.

Andrew писал(а):
Тогда ТАМ индивидуальность не теряется, но напротив - дополняется, по аналогии с компьютером, который вдруг подключили к огромной сети.

Вот еще один кирпичик (шажок).
Поговорить можно о холотропической интеграции (о чем это там С. Гроф лопотал?), о воссоединении с первоисточником самого себя (высшим модусом сознания, выходящим за рамки Лилы-Майи - к игроку).
Легко сказать!
Но вот и намёк на метод:
Andrew писал(а):
Чем меньше суеты - тем лучше качество этой связи, тем она дольше.

Почитайте про «остановку ума» у Шри Ауробиндо Гхоша.
Сопоставьте с тантраянским методом «создания пустого пространства» в голове (для самопроявления Высшего Я, Атмана).
Вспомните о многовековой практике ретрита - схимников, прятавшихся в молитвенном уединении от «шума в голове» (подпитываемого мирской жизнью).

Gior писал(а):

Песец писал(а):
Вопрос каждому из участников: лично Вы помните, (ощущаете как внутреннюю истину, голос совести - в виде того, что для каждого из вас есть голос монады) как дали своё согласие на пребывание тут?

Помню. Причем в последний раз прямо посеред этой, текущей жизни.

И я помню, и тоже «посеред этой текущей жизни» вспомнил, как только начались холотропические медитации (там ой как много всего выплывает такого, недетерминированного нынешней жизнью, начиная с самопроявления Атмана в виде детских игр и увлечений).

Презанятнейший разговор завязывается, однако.
(С-сяс очухаются демоны и все испортят…).


ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ. 27 ноября 2009 г.

Конец феерии «Аллагора».
Уляшов писал(а):
Разбор полётов (...).
«Феномен Аллагоры» (десять страниц обсуждения на форуме за неделю) – это не столько достижение Аллагоры, сколько «феномен форума», столкнувшегося с чем-то таким, что не вмещается в привычные рамки, и от этого загудевшего… (это ж-ж-ж не спроста).
Вопрос ребром: с чего вы взяли, что «Аллагора» желает общаться как человек?
А может она – «игрушка в чьей-то мохнатой руке», или ещё круче – чистая функция, набор пикселей, компьютерная программа (искусственного интеллекта)…
Которую, в силу непривычности, многие стали тут же антропоморфизировать, наделять какими-то человеческими параметрами, выяснять возраст, пол, дату рождения, спортивные достижения – словом, втискивать в рамки привычных понятий
Хотя сама Аллагора откровенными фенечками о своей жизни («папа угнетал нас своими миллионами») давала понять, что лучше этого не делать, под юбку не заглядывать, нет там ничего (нового), да и юбки нет, а возможно и самого носителя.
Игра идет в другой системе координат. (А пообщайтесь-ка без подробностей, внеличностно, деперсонализированно, операционно).
И вот тут-то и стали проявляться у некоторых форумистов «длинные тени» и «горшочки» (собственные проекции и наборы стереотипов восприятия).
Но и это не беда, не проблема, а так, забава скорее.

Проблема всё же обнаружилась, но несколько в ином месте.
Если кратко (длинные посты писать в лом), то суть её – вот в этом:
Ахтырский писал(а):
позиционирование мб и поконкретнее. Типа как насчет личных встреч? Без интима(?) в кафе, по телефону? Объявитесь, сударыня - имя, сестра! Мы тут у костерка привыкли - "а под вечер все индейцы соберутся у стола"...

Многие форумисты искренне полагают, что Роза Мира (всеобщее братство людей) будет создаваться на основе личных отношений – «с гитарой у костра». Если это так, то форуму нечего и конкурировать (в деле объединения людей) с социальными сетями: «Одноклассники», «В контакте»… Остаётся только тихо допеть свою песню на уютной кухоньке.
Сложнее представить, что Роза Мира (системообразование человечества) будет создаваться (уже создается) в виде технотронного интернет-проекта, реализующего «самопроявление трансцендентальной активности синклитов»… (Многие сейчас поперхнулись, из числа тех, кого корёжит от терминов метанойя, самоактуализация, холотропический солитон и т.д. Дай вам Бог здоровья!).
Хотелось бы постичь, возможно, да «горшочки» не позволяют.

Братец Лис как-то в ветке «Базовое отсутствие основ Розы Мира» пытался разобраться с этим вопросом: что есть Роза Мира с точки зрения внутреннего опыта? И очень быстро завис в безвоздушном пространстве (собеседники исчезли), как раз после выезда к теме трансцендентальной основы творчества.

Всё, на этом мысль заканчивается.

У меня вовсе нет желания «переворачивать горшочки» (или разбивать их).
Скорее наоборот, я ещё и крышечками их аккуратненько прикрою: спите спокойно товарищи, смотрите свои уютные сновидения.
А как же Аллагора?
Она скоро плюнет на всё и с достоинством удалится (ещё раз обозвав всех дураками).
И её быстро все забудут (вытеснят в бессознательное). А на форуме будет всё, как и прежде.
Дай-то Бог, чтобы это было не так.


ДЕНЬ ПЯТЫЙ. 28 ноября 2009 г.

Уляшов писал(а):
Песец писал(а):

Уляшов писал(а):

DanteS написал замечательный пост о самоидентификации с монадой как альтернативе «тюрьме» проявленного мира (способе освобождения).

Справедливости ради, эта идея по форуму давно ходит.
Её в дискуссиях "сторонники яшности" против "анатмавадинов" постояно приводят.
Посмотрите посты Fourwinged, да и мои. Эта точка зрения корелирует с учением Юнга о Самости.
Только вот "альтернативой тюрьме" данная концепция, как в ходе тех же дискуссий об анатмаваде упоминалось, быть может только при признании в качестве истины неочевидного факта добровольности нашего пребывания здесь.
Вопрос каждому из участников: лично Вы помните, (ощущаете как внутреннюю истину, голос совести - в виде того, что для каждого из вас есть голос монады) как дали своё согласие на пребывание тут?
Я - нет. Но выборку интересно было бы посмотреть.

Посмотрим.
plot писал(а):
Я помню.

Рауха писал(а):
Я помню. Хотя понимание пришло совсем не сразу...

Gior писал(а):
Помню. Причем в последний раз прямо посеред этой, текущей жизни.

Уляшов писал(а):
И я помню, и тоже «посеред этой текущей жизни» вспомнил, как только начались холотропические медитации (там ой как много всего выплывает такого...)

Ну и о чём говорит выборка?
Уж не о том ли, что стоит заинтересоваться темой «самоидентификации с монадой»?
Хотя, выборку можно продолжить и решить затем вопрос большинством голосов (шутка).
А в чём проблема-то?

Песец писал(а):
Вопрос в том, что понять-то я хочу.
Но ПОНЯТЬ, понять КАК и ПОЧЕМУ, а не ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ (=ВЕРА-ДОВЕРИЕ). Я по натуре склонен к познанию посредством разума и опыта, прежде чем мне предложат куда-то идти в место, вызывающее у меня сомнения, например относительно его безопасности, я буду проверять разумом. А мне для разума или вообще ничего не предоставляется, или предоставляется такая информация, которая не только не развеивает, а напротив подтверждает его худшие подозрения.

Песец писал(а):
Моё понимание мнения Раухи.
Втолковать конкретно в чём именно я не прав, он не собирается.
Только протестует, когда я отождествляю его сознание, освбождённое от мнимости Я с небытием.

Рауха писал(а):

Песец писал(а):
Но ПОНЯТЬ, понять КАК и ПОЧЕМУ,

Без толку, если ты НЕ ХОЧЕШЬ в этом убеждаться. Причём очень сильно не хочешь, похоже...

Песец писал(а):
Подводя некий предварительный итог.
Из логической и фактической сферы, как я смотрю, мы вышли в этическую. Или... подходим к вопросам веры?
Как я понимаю, мои оппоненты, считают "яшность" злом.
Вопрос: почему? На основании чего можно сделать такие выводы?
(...)Почему, по мнению оппнентов "яшность" - проклятие, а не дар, говоря образно?

Вот только на этом месте до меня дошел смысл этого спора, являющегося, как было сказано, продолжением многомесячной дискуссии об анатмаваде. (Правильно поставленный вопрос – большое дело, однако! Это я насчет «подходим к вопросам веры?»).
Ну конечно же, для того, чтобы тема вторичности эго-сознания (иллюзорности «яшности») из вопроса веры превратилась в факт знания, требуется опыт хоть какого-то «контакта с монадой» (что и превращает предположения в убеждения). Но это-то как раз и блокируется «яшностью» (т.н. сопротивлением Эго холотропическому опыту). Феномен этот хорошо известен и в трансперсональной психологии (С. Грофа), и в традиции Тантраяны.
Преодолеть (растворить) сопротивление Эго можно с помощью «более высокого модуса сознания», но для этого нужно снять блокирование опыта… И т.д. и т.п.
Психологический парадокс. Тупик.
Оттого и многомесячный спор об анатмаваде не сдвинулся с начальных позиций.
Рауха призывает Песца убедиться, но не говорит как, ограничиваясь ментальной аргументацией, которая, естественно, его не убеждает.
А на ментальном уровне этот вопрос решить и невозможно (похоже).
Или нужен какой-то новый подход.


Уляшов писал(а):
plot писал(а):
Вы хотите, чтобы Рауха тут начал учить практикам?

Да нет же, Боже упаси. Это всё-таки личный путь (дхарма).
Я просто описывал суть их спора (как оно видится со стороны).
plot писал(а):
Подход очень простой и отнюдь не новый: практика.

Разумеется.
Но если многомесячная дискуссия стоит на начальных позициях - тут надо либо "закрывать крышечку", либо как-то маневрировать.
Не думаю, что Песца совсем уж никак нельзя убедить в пользе "самоидентификации с монадой" (и, ради этого, в необходимости медитативных практик).


ДЕНЬ ШЕСТОЙ. 29 ноября 2009 г.

Уляшов писал(а):
plot писал(а):
Но надо признать, эти ребята умеют раскрутить на это дело. (...) Но она, дискуссия, им зачем-то нужна.

А может не только им? Может есть и интерес каких-то высших сил в этом?

Песец писал(а):
Уляшов писал(а):
Не думаю, что Песца совсем уж никак нельзя убедить в пользе "самоидентификации с монадой"

Я о ней и твержу. Но считаю, что это нужно делать соединяя шельт (то, что я подразумевают под Я, человеческой индивидуальностью) с монадой.
А мои оппоненты говорят, что нужно отказаться о Я.
Но это ж глупость.

Это просто две очень разные проблемы (темы).
Первая.
Для преодоления сопротивления Эго (при самоидентификации с монадой) приходится максимально разотождествиться с Эго-сознанием (для подьёма точки сборки к более высокому модусу сознания), отцепиться от привычных представлений о себе, вместе с личным прошлым, от конкретных параметров биографии, заслуг, орденов и медалей. (К. Кастанеда подробно описал технологию вот этого освобождения от личного прошлого).
Без этого (разотождествления) гораздо труднее создать в голове "пустое пространство" и так называемые "опорные точки" Высшего Я.
Об этои и говорит, видимо, Рауха, о торможении холотропического опыта из-за зацепленности за "йашность".
Вторая.
При удавшемся подьёме точки сборки на уровень холотропического модуса сознания (во время медитаций) возникает ни с чем не сравнимый спецэффект - ощущение бессмертности собственной природы ("истинного я") и иллюзорности "нижней части самого себя" (Эго-сознания), внедренной в виртуальную игру (Лилу-Майю).
Причем, это именно ОЩУЩЕНИЕ (а не рассуждение или понимание), аналогично тому, как мы, проснувшись от сна, ощущаем иллюзорность только что виденного сновидения: оно вроде бы и есть (сам факт существования сна), но на каком-то другом уровне реальности.
Иллюзорность Эго-сознания не означает его несуществования (или исчезновения). Оно продолжает существовать и функционировать (после самоидентификации с монадой), но на более низком уровне реальности, как нижняя часть "многомерного селф-столба" (структуры личности Дух-Душа-Разум).
Об этом ощущении и пытается рассказать Рауха (должно быть).

plot писал(а):
Однако в ветхом человеке душа загипнотизирована "яшностью" и не видит духа. Между душой и духом - завеса. За свою индивидуальность человек ошибочно принимает собственную "яшность", манифестацию "законов мира сего", законов человеческого сновидения.

Вот в этом и заключается главная беда: в оторванности Эго-сознания от монады, Высшего Я, холотропического модуса сознания.
Причём, оторванности фундаментальной, с наскоку не преодолеваемой. Для интеграции требуется не только разобраться с сопротивлением Эго, но и повоевать с внешними трансперсональными силами (самсарными эгрегорами в первую очередь), не желающими допустить воссоединения человека с первоисточником (самого себя) - "кормовая база" убегает...
Но это совсем другая морока (проблема).


После этого ключевого поста по теме «самоидентификации с монадой» разговор начал смещаться к теме коллективного творчества.

Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Я не понимаю смысла, вкладываемого Вами, например, в словосочетания: холотропический модус сознания

Вообще-то это словосочетание придумал не я, а Станислав Гроф, отец-основатель трансперсональной психологии (так же как и термины холотропическая интеграция, холотропная терапия и т.д.).
Уж их то вроде бы должны знать многие.
(…)
DanteS писал(а):
что если наше грехопадение есть перевертывание этих сторон медали в противоположные стороны.

DanteS писал(а):
В этих теминах все выглядет очень мутно, но разобраться можно.
Что если нет ни порчи, ни вирусов, а есть неправильная работа здоровой части. Ведь тогда обе спорящие стороны правы. Одни в том, что "Я" вещь нужная, а вторые в том, что такое положение есть ущербность и безрассудство. Что вы думаете об этом?

Что-то тут есть такое... важное, какая-то догадка, подсказка (в квесте спора).
Что связанное, выражаясь моим языком, с перевёртыванием метафункции системы при отчуждении подсистем...
А попробуйте ка поговорить об этом на пальцах, вообще без терминов.


Уляшов писал(а):
DanteS писал(а):
Для этого есть другие термины, но я хотел влиться в разговор. Вобщем, хотя и каряво, я выразил свою мысль.

Вот и хорошо.
Моя реплика насчёт "А попробуйте ка поговорить об этом на пальцах, вообще без терминов" - это не к Вам, а к Песцу, говорящему
Песец писал(а):
Уляшов
Если Вы хотите нормального разговора, то стоит для начала договориться о языке и использовать в дискуссии язык, одинаково хорошо понятный для обеих сторон. Иначе это, в конце кнцов, просто невежливо

А по мне так договариваться о терминах следует после оформления идей.
А на этапе конденсации следует уметь бегло вербализовывать свои мысли (хоть и коряво, но быстро).


Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Уляшов писал(а):
"А попробуйте ка поговорить об этом на пальцах, вообще без терминов"

А попробуйте о ядерной физике, космогонии, сингулярности, строении чёрных дыр "на пальцах". Как получится?

О, наконец-то Песец подхватил мысль Уляшова.
Ведь и я о том же: не получится без странноватых терминов о метанойе поговорить (и холотропической интеграции).
Сель писал(а):
Уляшов писал(а):

А по мне так договариваться о терминах следует после оформления идей.
А на этапе конденсации следует уметь бегло вербализовывать свои мысли (хоть и коряво, но быстро).

Вот это по моему совершенно точно именно так и есть.
(Одна из самых часто вдалбливаемых в меня в университете мыслей была о том, что о терминах в науке не спорят, а договариваются).

Вот-вот, договариваются, потом, когда необходимость возникает оформить получившуюся концепцию (теорию).

Песец писал(а):
грамотность употребления терминов есть знак того, насколько врубился. Демонстрация градуса инициации.

Это если речь идет о готовой теории, уже оформленной терминологически.
А если о том, чего еще нет (и не факт что будет)? О холотропических каузальных солитонах, например? Как вот ЭТО выразить, когда и терминов то еще нет (консенсусных, то есть договорных)…


ДЕНЬ СЕДЬМОЙ. 30 ноября 2009 г.

Уляшов писал(а):

Если когда-нибудь какой-нибудь дотошный очкарик-аспирант в поисках материала для кандидатской диссертации по теме коллективного творчества забредет на наш форум (и в эту ветку), он к своей большой радости обнаружит здесь вагон материала (может и на докторскую разбадяжить получится).
По крайней мере, блоки, мешающие коллективному творчеству, проявлены здесь вполне отчетливо.

Первая помеха: термины.
В приличных творческих сообществах о терминах не спорят, а договариваются (как заметил Сель). Но это еще надо усвоить, научиться, ввести в практику общения.

Вторая помеха: критикомания.
Маниакальная склонность выискивать дефекты (в чужих текстах) и препираться по ним – это не просто тормоз для коллективного творчества, это Громадный Тормоз, просто могильная плита. Она похоронит любую идею в самом зародыше, не дав ей развиться.

Третья помеха: «йашность».
На лету подхватывать и развивать чужие идеи? Как это, они ведь чужие! И меня не прославят, блеснуть умом не позволят, да еще и затмят своим блеском… «Йа-Йа-Иа-Иа…» - вот же суперценность и супермотив творчества – себя показать.
Перемкнуть мотивацию творчества с «Йа» на коллективную игру – это вам, батенька, не диссертацию наалхимичить… Тут кроме ума ещё что-то потребуется задействовать…

Четвёртая помеха… Пятая… Шестая…
А что это я вместо очкарика-аспиранта потею, мне-то ведь кандидатская не нужна.

Может, толку больше будет, если просто попробовать (тем, кто уже готов) подхватывать и развивать идеи, вместо выискивания дефектов, и убедиться самим, насколько это приятнее и плодотворнее («земляника вкусна, попробуйте») – пребывать в потоке коллективного творчества.


Комментарий (1 декабря 2009 г.).
Хроника одной недели из жизни форума (при взгляде изнутри) на какие наводит умозаключения?
То ли на оптимистичные, то ли на пессимистичные (стакан наполовину полон, но он же наполовину пуст).

1. Роза Мира (системообразование человечества) как технотронный интернет-проект, реализующий «самопроявление трансцендентальной активности синклитов», подразумевает раскрутку (использование, задействование) особого рода коллективного творчества.
2. Эта способность к коллективному творчеству («эстафетному обсуждению»), возможно, будет присуща детям индиго как врожденная склонность («естественная установка»).
Но дорога не закрыта никому.
3. «Перемкнуть мотивацию творчества с «Йа» на коллективную игру – это вам, батенька, не диссертацию наалхимичить… Тут кроме ума ещё что-то потребуется задействовать…».
А именно: надобно задействовать усилие (намерение по К. Кастанеде), смещающее точку сборки из зоны «Йа» в поток коллективного творчества (чистая психомагия – и никакого мошенства).
4. Кто готов (сомкнуть усилия) – пусть попробует и убедится сам.
Данная ветка («Пассионарный импульс индиго…») да послужит площадкой.

Значит, договоримся так: друг с другом в данной ветке не спорить, дефекты в текстах не выискивать.
Подхватывать и развивать идеи – другое дело. И излагать свои, разумеется, если они есть (коли получится коряво – не беда).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 4:56 am   

Однако Уляшов, презанятненько так...
Сейчас у меня 3 часа ночи, я на работе сижу. Читаю вот эти строки
Уляшов писал(а):
P.S. Ещё раз по итогам вчерашнего дня.
Что вырисовывается.
DanteS написал замечательный пост о самоидентификации с монадой как альтернативе «тюрьме» проявленного мира (способе освобождения).
Вадим изложил важные мысли о божественном источнике питания Светлых и (в свете этого) – о бесконечной борьбе Светлых за освобождение людей «из сферы влияния Тёмных, использующих их в качестве питания».
Презанятный мог бы завязаться разговор!
Но тут на сцену вышла полураздетая Аллагора и отвлекла на себя всё внимание форумистов.
И кому это было надо? Догадайтесь с трех раз – в чём заключается смысл этой игры?..

Читаю и я вспомнил одну историю. произошедую тут на форуме. Точнее она произошла на орге. И этих историй две.
Суть историй сводилась к тому, что меня два раза посещали важнейшие мысли, которые имели огромное значение и для меня и в конечном итоге для окружающих.
Ну мысли меня часто посещают и посещали, особенность была в том, что в первом случае, я эту мысль выложил на форуме.
Выложил, и тут на сцену вышел какой-то орёл, и начал всех смешить.
Я не получил ни одного отклика, тема заглохла, а я отношусь к тем людям, которые не очень любят рекламировать свои посты.
А тема была действительно презанятнейшая. И касалась эта тема именно Звенты Свентаны. В тот день меня ''пробило'' и трясло как в лихорадке. Я помню потерял сон и это были очень сильные переживания. Я как говорится - ''уверовал''.
Ухватил тот лучик надежды и попытался описать его как мог.
Но повторюсь, откуда то вылез этот пень и всё испортил. Начался невообразимый тарарам и по моему это был Хемуль. Его гиперактивность тогда побивала все рекорды. В таких условиях пробить что то очень важное практически невозможно из-за неизбежного флуда. И именно тогда он начал эту войну с демонами.Ему срочно понадобилось кого-то уложить на лопатки...


Второй раз, это было уже здесь. на ВС. Меня снова посетила какая-то очень интересная мысль. и вот что интересно. Появилась эта мысль, тогда когда на форуме появился персонаж под ником Прол. Я не знаю кто это такой был, его никто никогда и в глаза не видел, но для меня это была важнейшая фигура на форуме.
Он явно обладал свойством ''пробивать'' таких как я. Меня помню поражала его способность выкладывать то что он думает без всякого стеснения.
Это его перл - ''Бывает вечером напьёшься пьяным, и нагрубишь человеку, а утром пишешь в личку и он тебя понимает оSmile''
Великий человек, потрясающий колорит, эдакий философ из народа, в купе с нарочитой такой наивной дураковатостью создавала ему особенную привлекательность, что даже и не обращаешь уже внимания на его уклон в украинский национализм (судя по аватарке выглядел также как бендеровец)...ушёл непонятый (хотя и виноват во многом он сам, из-за его непотребного хамства восстал вопрос о банхаммере)

Так вот. Пришёл Прол, пробил, я в срочном порядке выдал пост, который касался какого-то метафизического прозрения (я что то узрел в очередной раз и снова что то очень важное) но тут началось невообразимое.
Прол тем временем, повёл себя более чем странно. Он вдруг сам начал безудержно хамить. На него разумеется начали наезжать, эти наезды нарастали, и сам прол всё больше сходил с ума. Разумеется моя тема вообще не была никем затронута и над ней зависла завеса молчания.


И вот третий случай. уже в теме про светлое регрессорство. Я в общем -то отчасти ради этого и вернулся из полузасады. Перевесило чисто кошачье любопытство и уж очень мне хотелось ответить Дмитрию.
Но как верно заметил Уляшов, внезапно появилась полуголая Аллагора, и стянула всё внимание на себя. Дмитрий то ли пропустил мимо ушей мои слова, то ли не счёл нужным отвечать, ну я уже товарищи, привычный к равнодушию, и бог с ним.
Не заинтересовался, значит и не надо. У него своя философия, пусть её и исповедует...

К мелким деталям, типа внезапного переворачивания страниц и последующие за моими постами флудоподобные длиннющие посты, когда наутро (предположим) вслед за моими постами я обнаруживал ещё страниц пять шесть этих левых постов, и при этом ни одного отклика я уже давно привык.
И следовали они именно тогда, когда я действительно писал что то очень важное.
Чертовщина какая-то да и только...

Честно говоря, всё это не очень весело...и вот вспоминая и сталкиваясь периодически со всеми этими фишками, которые появлялись то тут то там, я и призадумался.
Если я пассионарная личность (я не сразу вьехал в эту тему а главное поверил этому). И пользуясь такими дешёвыми трюками так легко забить мои посты, то спрашивается, а не многовато ли сил я трачу, чтобы пришла какая-то команда лысых пентюхов и играючи (практически одним пальцом, главное вовремя и ритм не сбивать...) перевернула всё что я делаю на форуме. Я уже не говорю о периодически возникающей прогрессирующей травли
Не спасёт и заповедник, ибо найдут способ утопить всё что угодно и как угодно и где угодно.
А свою пассионарную энергию, я буду тратить в другом месте, где я нужен наиболее эффективно.
Между прочим, нашёл пока был в отсутствии...
И эффективность намного выше и отдача покруче будет.
А тема коллективного творчества это похоже явно не про меня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 8:19 am   

Вадим писал(а):
А тема коллективного творчества это похоже явно не про меня.

Зато возможно как раз про меня.

В любом случае тебе, Вадимка, желаю всего самого доброго. Как всё таки здоров что бывают такие замечательные люди как ты.

Ну ведь точно Незнайка. Не знает почти ничего, но зато такой честный и искренний!!!! И ПАССИОНАРНЫЙ!
А это такая редкость в нашу эпоху. Умников полно, а честных и искренних днём с огнём не сыщешь... И лентяи все.

Кстати подумываю о том, чтобы через годик может как нибудь смотаться в Израиль на недельку (если денег накоплю).


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 8:31 am   

Вадим писал(а):
Честно говоря, всё это не очень весело...и вот вспоминая и сталкиваясь периодически со всеми этими фишками, которые появлялись то тут то там, я и призадумался.
Если я пассионарная личность (я не сразу вьехал в эту тему а главное поверил этому). И пользуясь такими дешёвыми трюками так легко забить мои посты, то спрашивается, а не многовато ли сил я трачу, чтобы пришла какая-то команда лысых пентюхов и играючи (практически одним пальцом, главное вовремя и ритм не сбивать...) перевернула всё что я делаю на форуме. Я уже не говорю о периодически возникающей прогрессирующей травли
Не спасёт и заповедник, ибо найдут способ утопить всё что угодно и как угодно и где угодно.
А свою пассионарную энергию, я буду тратить в другом месте, где я нужен наиболее эффективно.
Между прочим, нашёл пока был в отсутствии...
И эффективность намного выше и отдача покруче будет.
А тема коллективного творчества это похоже явно не про меня.

Вадим, прошу, не дергайся и не спеши.
По меньшей мере ответь мне в твоей ветке про "чернушников", где я сейчас напишу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:36 am   

Уляшов
Насчет добровольности пребывания здесь. Знаю что это не всегда так воспринимается.
Во-первых когда падаешь, это не воспринимается как нечто добровольное.
Во-вторых суд Бога Ямы. Воспринимается как ссылка. Хотя кто такой Бог Яма как не квинтэссенция сговора монад.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:48 am   

AntonNM писал(а):
суд Бога Ямы

Ни что иное, как произвол сильнейших по отношению слабейшим. Sad

Хотя есть и настоящая карма. Я б её в виде такой сентенции высказал: мы становимся тем, что мы имеем обыкновение делать, чувствовать и думать. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:01 am   

Вадим писал(а):
Чертовщина какая-то да и только...

Согласен со всем описанным (кроме вывода). Эта чертовщина - блокирование холотропического опыта (и любых духовных устремлений) со стороны внешних трансперсональных сил (самсарных эгрегоров в первую очередь) - имеет массу форм, проявлений, методов, механизмов... И все следует изучить (методы врага) для успешности маневрирования.
Потому что все это - в рамках правил игры (а не в нарушение), которые установлены здесь, в этом самсарном мире (не в Царствии Небесном живем, а в лабиринте фантомисов).
Зачем воплотились? Насколько добровольно?
Можно поговорить.
AntonNM писал(а):
Насчет добровольности пребывания здесь. Знаю что это не всегда так воспринимается.

Существует ведь и железная машина кармы, которая тыкает монаду носом в то, что она производит, беспощадно и методично, от воплощения в воплощение... (исключительно ради её, монады, поумнения).
AntonNM писал(а):
Хотя кто такой Бог Яма как не квинтэссенция сговора монад.

Не совсем уловил суть, нельзя ли развернуть подробнее?..

О, увидел только что:
Песец писал(а):
Хотя есть и настоящая карма. Я б её в виде такой сентенции высказал: мы становимся тем, что мы имеем обыкновение делать, чувствовать и думать

У дураков мысли сошлись? (Шутка).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:09 pm   

Уляшов писал(а):
Существует ведь и железная машина кармы, которая тыкает монаду носом в то, что она производит, беспощадно и методично, от воплощения в воплощение... (исключительно ради её, монады, поумнения).

Уляшов, не смешите мои тапочки. Вы хоть верите в то что тут написали?
"Железная машина кармы"... "ради ее, монады, поумнения"... вы что, бредите? Confused

Никакая "железная машина" не работает "ради поумнения" - она может только перерабатывать энергию ради своих хозяев, которым на "поумнение монад" в лучшем случае глубоко начхать, а в худшем - они этому "поумнению" противятся изо всех сил, так как никакое разумное и свободное существо не потерпит, чтобы некая "железная машина" ее "тыкала носом" - "беспощадно и методично".

Перечитайте Андреева еще раз лучше... там где он про систему образования пишет, да и про "закон кармы" тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]
Страница 36 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий